Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[lightsout]

Μόλις τώρα, unameit είπε

Και εμβόλιο να κυκλοφορήσει, μην περιμένετε να εφοδιαστεί ο καθένας άμεσα.
Είναι η αλυσίδα εφοδιασμού με προτεραιότητα , που κρίνει την ταχύτητα απόκτησης του.
Προτεραιότητα έχουν κρατικές δομές , όπως νοσοκομεία και έκτακτες περιπτώσεις , όπως οι ασθενείς που βρίσκονται σε κρίσιμη κατάσταση.
Το πιο πιθανό , αρχικά, είναι να μην είναι καν διαθέσιμο για το μεγαλύτερο μέρος του υγιούς πληθυσμού.
 

Το εμβόλιο γίνεται σε υγιείς, όχι σε αρρώστους. Αν κυκλοφορήσει, θα δοθεί κατά προτεραιότητα στις ευπαθείς ομάδες. 

[logistoulis]

8 λεπτά πριν, toyo73 είπε

 

Και κατι τελευταιο.Μερικοι εδω μεσα νομιζεται οτι γραφουμε βιομηχανοι και επιχειρηματιες.Το 90% των επιχειρησεων και οι ελευθεροι επαγγελματιες στην πολη  μου ειναι  μεταξυ φθορας και αφθαρσιας.Παλευουν με νυχια και με δοντια για επιβιωση.Απο φιλους γνωστους τεβε απο 6 εως 12 μηνες απληρωτο και ενοικια 3-6 στην καλυτερη.Και ερχονται οι εξυπνοι και ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΟΥΝ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΡΟΝΟΙΟ, ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΤΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΩΝ.Μα ουτως η αλλως, αυτο ειναι κατι που το κανουν εδω και χρονια απο μονοι τους οι ελευθεροι επαγγελματιες λογω αδυναμιας.

δεν είναι μερικοί, είναι πολλοί που δυστυχώς (και ευτυχώς για αυτούς, ειλικρινά το λέω) δεν έχουν εικόνα από τις οφειλές που έχουν πολλοί εε καθώς επίσης δεν έχουν και στο νου τους πόσο εύκολα μαζεύονται οφειλές ακόμα και σε "νορμάλ συνθήκες"

 

και ναι μπορεί να πει κανεις με ελαφρότητα πήγαινε γίνει υπάλληλος, αλλά να πας να γίνεις πού στην τελική αν δεν υπάρχουν επιχειρήσεις 

 

η μετάθεση των πληρωμών στην τελική είναι μεγάλη παγίδα, ιστορικά έχουμε διαπιστώσει ότι όσοι αφήνουν οφειλές για αργότερα μαζεύονται και τους πλακώνουν

άλλοι το κάνουν από αδυναμία, άλλοι από άποψη, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο

και τώρα όμως περί παγίδας πρόκειται, γιατί είναι λογικό να κρατήσεις λεφτά στην άκρη να ταϊσεις την οικογένειά σου, όταν όμως σκάσουν μαζεμένα 3 φπα, 3 ικα , 3 φμυ, 3 εφκα και ο φόρος εισοδήματος από τις δηλώσεις την έχεις κάτσει 

εγώ προσωπικά θα έλεγα σε όποιον μπορεί να τα πληρώνει στην ώρα του, από την άλλη πολλοί δεν μπορούν και πολλοί είναι λογικό να φοβούνται όταν έχουν το δίλημμα να μείνουν νηστικοί ή να είναι συνεπείς προς το κράτος

 

για αυτό και πιο πίσω έλεγα ότι θα έπρεπε να υπάρξει ένα πολύ συγκεκριμένο πλάνο με τα κλεισίματα, ώστε να κάνει κάποιος τα πλάνα του

το μαρτύριο της αβεβαιότητας όχι μόνο δεν βοηθάει στην ψυχολογία, αλλά τρελαίνει τον κόσμο

 

άλλωστε η ελλάδα διαχρονικά για αυτό ήταν ένα μπουρδέλο να επενδύσει κάποιος τα χρήματά του, λόγω της αβεβαιότητας ότι το επόμενο εξάμηνο μπορεί τα δεδομένα να αλλάξουν αν ο κάθε φωστήρας κάνει αλλαγές σε φορολογικά και ασφαλιστικά 

τώρα όχι μόνο έχουμε τη συγκεκριμένη αβεβαιότητα, αλλά δεν ξέρουμε τι θα γίνει τις επόμενες 10 ημέρες

 

εντάξει καλοί χρυσοί και οι επιστήμονες που τους έχουν βγάλει μπροστά, αλλά η δουλειά τους δεν είναι να διοικούν χώρες.

θα πρέπει η κάθε πολιτεία να βγει με συγκεκριμένο σχέδιο και χρονικό ορίζοντα να πει τι και πώς  γιατί η ζωή πρέπει να συνεχιστεί , το βλέπουμε και τα χαζοεπιδόματα είναι ασπιρίνες 

 

[Stam53]

38 λεπτά πριν, greengr21 είπε

Ας γινει τουλαχιστον μαθημα ο κυριος Μαλακας απο Αγγλια που πηγε για διακοπες στην Ικαρια να ξεσκασει,καλως να γυρισουν οι Ελληνες απο εξωτερικο αλλα κλειδαμπαρωμα για 15μερες σε ξενοδοχεια με ευθυνη του κρατους,οχι καραντινα στο σπιτι που ειναι λαθος για πολλους λογους....

Και το ΄να κακό και τ΄άλλο χειρότερο. Υπάρχει άνθρωπος που θα μπορούσε να  μείνει κλεισμένος 15 μέρες μέσα σ ένα δωμάτιο ξενοδοχείου;

 Όλοι βόλτες θα κάνουν, ο ένας θα κολλάει τον άλλον και στο τέλος θα καταλήξουν σχεδόν όλοι θετικοί.

[logistoulis]

8 λεπτά πριν, unameit είπε

Και εμβόλιο να κυκλοφορήσει, μην περιμένετε να εφοδιαστεί ο καθένας άμεσα.
Είναι η αλυσίδα εφοδιασμού με προτεραιότητα , που κρίνει την ταχύτητα απόκτησης του.
Προτεραιότητα έχουν κρατικές δομές , όπως νοσοκομεία και έκτακτες περιπτώσεις , όπως οι ασθενείς που βρίσκονται σε κρίσιμη κατάσταση.
Το πιο πιθανό , αρχικά, είναι να μην είναι καν διαθέσιμο για το μεγαλύτερο μέρος του υγιούς πληθυσμού.
 

ο ασθενής που είναι σε κρίσιμη κατάσταση πώς θα βοηθηθεί από το εμβόλιο; 

[SB_1957]

35 λεπτά πριν, Marat1 είπε

Δε λέμε για όλο το πληθυσμό!   Και δε χρειαζεται να πετυχεις καποιον που κολλησε αμεσως και δε τον ανιχνευει . Ας μη τον ανιχνευσει δε πειράζει .Θα ανιχνευσουν ομως άλλους που εχουν πυρετακο που και που και κανουν βόλτες π.χ . Οσο περισσοτερο τεστ μπορούν να γινουν θα βρισκανε περισσοτερους θετικους   για να τους καραντινιάσουν και να σβήσουν τοπικες εστιες .   Μεχρι σημερα εχουν κανει 15.000 τεστ . Αν ειχαν κανει 30.000 θα ειχαν  καραντινιάσει περισσοτερο κοσμο και θα ειχαν βοηθησει στο σβησιμο καινουργιων εστιων που θα σκάσουν μέσα στη βδομάδα.   

Το κατάλαβες τώρα ? 

Πυρετό μπορεί να έχει κάποιος για 100 διαφορετικούς λόγους και όχι απαραίτητα από τον ιό!

Γι' αυτό η συμβουλή είναι επικοινωνείς με τον γιατρό σου αν είσαι με χρόνια πάθηση ή με το κέντρο υγείας και κάθεσαι σπίτι σου!

Αν έχεις τον ιό και πας στο νοσοκομείο θα κολλήσεις όλους όσους συναντήσεις μέχρι να φτάσεις και όσους είναι εκεί!

Να έρθει κάποιος σπίτι σου να σου κάνει το τεστ είναι ανέφικτο γιατί θα χρειάζονταν εκατοντάδες νοσηλευτές να τρέχουν από σπίτι σε σπίτι και με κίνδυνο να μολυνθούν και να διασπείρουν τον ιό!

Γι' αυτό προσπαθούν να κάνουν τεστ αυτοεξέτασης αλλά μέχρι στιγμής δεν το έχουν καταφέρει με επιτυχία!

Το κατάλαβες τώρα?

7 λεπτά πριν, lightsout είπε

Το εμβόλιο γίνεται σε υγιείς, όχι σε αρρώστους. Αν κυκλοφορήσει, θα δοθεί κατά προτεραιότητα στις ευπαθείς ομάδες. 

Και δυστυχώς θα βγουν πάλι οι διάφοροι ψεκασμένοι να λένε ότι είναι επικίνδυνο και ότι πρέπει να το αποφεύγουμε, όπως λένε για όλα τα εμβόλια!

[studiokristo]

Έστω ότι βρέχει λεφτά λοιπόν, κανένας επαγγελματίας δεν έχει χαθεί (μακάρι ειλικρινά), κανένας υπαλληλος δεν έχασε τη δουλειά του (μακάρι ειλικρινά). Ανοίγουμε σε 3 μήνες σου λέω εγώ τα μαγαζιά, τις λαϊκές αγορές, τα κλαμπ, τα πάντα.

α) Θα ξεκινήσουν οι τουρίστες να έρχονται και θα ανοίξουν όλες οι ξενοδοχειακές μονάδες και τα airbnb; Θα έχουν δηλαδή απαλλαγεί οι χώρες από τον ιό και θα αρχίσει ο κόσμος να ταξιδεύει; Οι εστιάτορες στα νησια θα σερβίρουν στις μύγες. Γενικά, μόνο η συντήρηση ενός κτιρίου και εξοπλισμού των επιχειρήσεων κοστίζουν πανάκριβα.

β) Οι αεροπορικές σε μια νύχτα θα προσλάβουν το προωπικό και θα αρχίσουν τα χιλιάδες δρομολόγια όπως πριν; Ή θα περιμένουν σταδιακά να ομαλοποιηθεί (άγνωστο πότε) η κατάσταση;

γ) Θα μπορείς να κάνεις εξαγωγές σα χώρα όταν κανείς δεν ξέρει τα πλήγματα των άλλων χωρών;

δ) Θα αρχίσεις ξαφνικά να παράγεις τα πάντα και να είσαι αυτάρκης;

ε) Δε θα φοβάσαι για το αύριο και θα αρχίσεις να ξοδεύεις όπως παλιά;

Όσο το κράτος θα βρέχει λεφτά, απλά δε θα σκάσει η φούσκα. Άρχισαν ήδη να συζητιούνται οι μειώσεις στους μισθούς των Δ/Υ. Σειρά θα πάρει και ο ιδιωτικός τομέας με ευθύ ή πλάγιο τρόπο. Στη συνέχεια, σε μια παγκόσμια αγορά σε κρίση, απλά προσωρινά θα ανακυκλώνουμε όσο χρήμα έχει μείνει μεταξύ μας.

Μακάρι να είμαι λάθος, μακάρι.

 

 

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από studiokristo

[ougxar]

Οχι αλλα θα ειναι χειροτερα αν δεν βρεξει λεφτα ΣΥΝ τα παραπανω.

[greengr21]

8 λεπτά πριν, Stam53 είπε

Και το ΄να κακό και τ΄άλλο χειρότερο. Υπάρχει άνθρωπος που θα μπορούσε να  μείνει κλεισμένος 15 μέρες μέσα σ ένα δωμάτιο ξενοδοχείου;

 Όλοι βόλτες θα κάνουν, ο ένας θα κολλάει τον άλλον και στο τέλος θα καταλήξουν σχεδόν όλοι θετικοί.

Για τη συγκεκριμενη περιπτωση το λιγοτερο να του χρεωσουν τα εξοδα αεροδιακομιδης και να τον κυνηγησουν ποινικα,του Μαλακα με Μ κεφαλαιο...

[crupo]

Σιγα σιγα και αν συνεχιστει η κατασταση πρεπει να παρθουν τολμηρα μετρα.

Κοψιμο μισθων απο δημοσιους υπαλληλους και συνταξιουχους και επιδοτηση της αγορας. Προφανως δεν μιλαμε για ολους ανεξαιρετως, οπως π.χ. ιατρικο και νοσηλευτικο προσωπικο ή χαμηλομισθους και χαμηλοσυνταξιουχους, αλλα επιλεγμενα.

Στην ιταλια ηδη εμφανιστηκαν φαινομενα που καποιοι δεν εχουν ουτε για τα βασικα πλεον. Σε λιγο δεν ειναι απιθανο θα βγουν και οι καραμπινες.

Δεν γινεται ο αλλος να ειναι κλειστος, οι υποχρεωσεις να τρεχουν και καποιοι δημοσιοι υπαλληλοι να κανουν ''διακοπες'' και να πληρωνονται κανονικα.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από crupo

[lionheart20]

Χωρίς φάρμακο δεν θα χαλαρώσουν τα μέτρα.αυτο που θα γίνει το Μάιο αν δεν έχει βρεθεί το φάρμακο και για να μη διαλυθεί η οικονομία είναι τα γρήγορα τεστ.νιωθεις άρρωστος? γρήγορο τεστ,αν εισαι θετικος καραντίνα 14 μέρες.θα εξετάζονται και τα ήπια συμπτώματα.εν τέλη πιστεύω πως μέχρι να κυκλοφορήσει αγωγή θα είμαστε σε τύπου ελεγχόμενη ανοιχτή καραντίνα.δεν μπορεί να τραβήξει παραπάνω μήνες η ολική καραντίνα,το ξέρουν και οι ίδιοι.

[argonaut]

1 ώρα πριν, Sanjuro είπε

Test εγώ δεν είπα να κάνουμε για να δούμε πόσοι έχουμε αλλά ποιοι έχουμε ώστε να τους απομονώσουμε απ'τον υπόλοιπο πληθυσμό.

Για να έχουν νόημα τα τεστ χρειάζεται ιχνηλάτηση των επαφών όσων βρίσκονται θετικοί και στην συνέχεια αυστηρή καραντίνα των επαφών.

Και είναι εύκολο αυτό να γίνει;

Αυτό συμβαίνει με έναν θετικό:

https://www.lifo.gr/now/greece/276084/koronoios-ikaria-anazitoyn-toys-epivates-toy-blue-star-mykonos-poy-taksidepsan-me-ton-25xrono

Και τώρα που έχουμε χιλιάδες;

Αλλά και πριν που είχαμε 100άδες δεν ήταν εύκολο.

Στη Γουχάν είχαν 18.000 άτομα που κάναν την ιχνηλάτηση.

 

Και για να δείτε πως δουλεύει το σύστημα τεστ->ιχνηλάτηση->καραντίνα στην Σιγκαπούρη.

https://www.straitstimes.com/multimedia/a-guide-to-singapores-covid-19-contact-tracing-system?cx_testId=20&cx_testVariant=cx_1&cx_artPos=3#cxrecs_s

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από argonaut

[ougxar]

Το θεμα δεν ειναι να πηδηχτουν ολοι με κοψιμο μισθων,αλλα να παρουν ολοι λεφτα να βγαλουν τα προς το ζην οσο υπαρχει αυτη η πανδημια.Εκτος αν νομιζετε οτι αν δωσουν λεφτα τρεις μηνες η κοψουν χρημα για 3 μηνες τα λεφτα θα χασουν την αξια τους...

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από ougxar

[lightsout]

1 λεπτό πριν, studiokristo είπε

Έστω ότι βρέχει λεφτά λοιπόν, κανένας επαγγελματίας δεν έχει χαθεί (μακάρι ειλικρινά), κανένας υπαλληλος δεν έχασε τη δουλειά του (μακάρι ειλικρινά). Ανοίγουμε σε 3 μήνες σου λέω εγώ τα μαγαζιά, τις λαϊκές αγορές, τα κλαμπ, τα πάντα.

α) Θα ξεκινήσουν οι τουρίστες να έρχονται και θα ανοίξουν όλες οι ξενοδοχειακές μονάδες και τα airbnb; Θα έχουν δηλαδή απαλλαγεί οι χώρες από τον ιό και θα αρχίσει ο κόσμος να ταξιδεύει; Οι εστιάτορες στα νησια θα σερβίρουν στις μύγες. Γενικά, μόνο η συντήρηση ενός κτιρίου και εξοπλισμού των επιχειρήσεων κοστίζουν πανάκριβα.

β) Οι αεροπορικές σε μια νύχτα θα προσλάβουν το προωπικό και θα αρχίσουν τα χιλιάδες δρομολόγια όπως πριν; Ή θα περιμένουν σταδιακά να ομαλοποιηθεί (άγνωστο πότε) η κατάσταση;

γ) Θα μπορείς να κάνεις εξαγωγές σα χώρα όταν κανείς δεν ξέρει τα πλήγματα των άλλων χωρών;

δ) Θα αρχίσεις ξαφνικά να παράγεις τα πάντα και να είσαι αυτάρκης;

ε) Δε θα φοβάσαι για το αύριο και θα αρχίσεις να ξοδεύεις όπως παλιά;

Όσο το κράτος θα βρέχει λεφτά, απλά δε θα σκάσει η φούσκα. Άρχισαν ήδη να συζητιούνται οι μειώσεις στους μισθούς των Δ/Υ. Σειρά θα πάρει και ο ιδιωτικός τομέας με ευθύ ή πλάγιο τρόπο. Στη συνέχεια, σε μια παγκόσμια αγορά σε κρίση, απλά προσωρινά θα ανακυκλώνουμε όσο χρήμα έχει μείνει μεταξύ μας.

Μακάρι να είμαι λάθος, μακάρι.

Οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα έχουν ήδη μπει στην γκιλοτίνα. Όταν κοινοποιεί η κυβέρνηση ότι όλοι οι εργοδότες, ασχέτως αν επλήγησαν ή όχι, θα μπορούν για έξι μήνες να εφαρμόσουν εκ περιτροπής εργασία και να μειώσουν τους μισθούς των υπαλλήλων στο 50%, μπορεί εύλογα να συμπεράνει κανείς ότι έρχονται πολύ αρνητικές εξελίξεις στα εργασιακά. Οι μεγάλες κρίσεις, για μερικούς, είναι μεγάλες ευκαιρίες. 

[llldoomlll]

Μόλις τώρα, crupo είπε

Σιγα σιγα και αν συνεχιστει η κατασταση πρεπει να παρθουν τολμηρα μετρα.

Κοψιμο μισθων απο δημοσιους υπαλληλους και συνταξιουχους και επιδοτηση της αγορας. Προφανως δεν μιλαμε για ολους ανεξαιρετως, οπως π.χ. ιατρικο και νοσηλευτικο προσωπικο ή χαμηλομισθους και χαμηλοσυνταξιουχους, αλλα επιλεγμενα.

Στην ιταλια ηδη εμφανιστηκαν φαινομενα που καποιοι δεν εχουν ουτε για τα βασικα πλεον. Σε λιγο δεν ειναι απιθανο θα βγουν και οι καραμπινες.

Δεν γινεται ο αλλος να ειναι κλειστος, οι υποχρεωσεις να τρεχουν και ο δημοσιος υπαλληλος να κανει ''διακοπες'' και να πληρωνεται κανονικα.

Και οχι μονο, καθολου τυχαιο που "βρηκαν" και συλλαβαν μετα απο τοσο καιρο γνωστα(?) ατομα που κρυβαν βαρυ οπλισμο σε τουνελ

[masteripper]

Τα κρούσματα εκτινάχτηκαν κατά 20000 σε λίγη ώρα...(καμμιά ώρα)...μήπως θα αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σενάρια αλα Hollywood.