Προς το περιεχόμενο

Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2


Μήνυμα προστέθηκε από Thresh
  • Μια τελευταία προειδοποίηση, το ότι υπάρχει αυτό το topic δεν σημαίνει ότι είναι εξαίρεση στους κανόνες του forum.
  • Επόμενες αναφορές σε κόμματα  και πολιτικά πρόσωπα (εσωτερικού ΚΙ εξωτερικού) δεν θα έχουν "προειδοποιητικές βολές" αλλά απευθείας 30μερο ban.

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Σύμφωνα με πληροφορίες, θετικά στον κορωνοϊό είναι πάνω από 120 δείγματα που ελήφθησαν από το πλοίο Ελευθέριος Βενιζέλος, το οποίο βρίσκεται σε καραντίνα ανοιχτά του Πειραιά.

Μέχρι χθες είχε γίνει γνωστό πως 40 άτομα είναι θετικά στον ιό, ενώ δύο εξ αυτών έχουν μεταφερθεί στο «Αττικό», καθώς ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες.

αρα τα 40 τα ανακοινωσαν χτες και περιμεναν αποτελεσμα για τα υπολοιπα τεστ.  δηλαδη +80 σημερα πανω στα επιβεβαιωμενα κρουσματα. χαλαρωστε μερικοι και μην πετατε νουμερα στον αερα αν δεν συγκρινετε με τα χτεσινα στοιχεια.

σε αλλα νεα λενε για 50νεκρους χτες συνολικα και +1 σημερα.

τα νουμερα ευτυχως ανεβαινουν με ρυθμους ελλαδας δηλαδη παρα πολυ χαλαρα.

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 17,5k
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Επειδή τυχαίνει να είμαι στο γκρουπ Ελλήνων στο Λονδίνο στο Facebook αυτά που βλέπω εκεί από τη στιγμή που γράφτηκα είναι μία συνεχής υποτίμηση της Ελλάδας και των Ελλήνων. Και δεν υπερβάλλω καθό

Καλές γιορτές, καλή Ανάσταση και τα σχετικά. Το τοπικ θα επιστρέψει μετά τη χώνεψη του Πασχαλινού τραπεζιού. 

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, masteripper είπε

Εμένα αυτός ο Ιωαννίδης γιατί μου φαίνεται για ψιλομούφα...δηλαδή δεν τον αμφισβητώ αλλά ας πούμε κάτι δεν γεμίζει το μάτι...το στυλ μου θυμίζει μια άλλη ψυχή που κάποτε εναπόθεσε τις ελπίδες του μια χώρα ολόκληρη και μετά την έκανε με ελαφρα πηδηματάκια

Με 264.325 βιβλιογραφικές αναφορές, ούτε εγώ θα τον εμπιστευόμουνα.

(απο 300.000 και πανω και βλεπουμε...)

 

 

IOANIDIS.jpg

Επεξ/σία από krokos
  • Thanks 2
  • Haha 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν τον ξέρω τον Ιωαννιδη ούτε τον άκουσα πάντως τα περί ανοσία αγέλης να θυμίσω ότι τα ξεκίνησε ο Μπορις και είδαμε ότι τα πήρε πίσω γρήγορα. Κάτι παρόμοιο υπονόησε και ο Τραμπ για να ανοίξει ξανά την οικονομία και επίσης τα πήρε πίσω..

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

έχετε την τάση να θεοποιείται ανθρώπους . Δεν κατέχουν την απόλυτη αλήθεια κανένας από αυτούς.

Για κάθε έναν επιστήμονα με μια άποψη και θεωρία , υπάρχει και ο αντίστοιχος με την ακριβώς αντίθετη στην επιστημονική κοινότητα.

Στη πράξη και εφαρμογή κρίνονται οι θεωρίες. Όχι στα έδρανα. 

https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/13/opinion/coronavirus-trump-response.html

"What matters is not only the total number of infections but also whether many occur at once. Overloaded hospitals and shortages of ventilators in intensive care units would result in people dying unnecessarily from the coronavirus as well as from heart attacks and other ailments."

We are much better off if the 100 million infections occur over 18 months rather than over 18 weeks.

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
5 λεπτά πριν, ADHD είπε

Δεν τον ξέρω τον Ιωαννιδη ούτε τον άκουσα πάντως τα περί ανοσία αγέλης να θυμίσω ότι τα ξεκίνησε ο Μπορις και είδαμε ότι τα πήρε πίσω γρήγορα. Κάτι παρόμοιο υπονόησε και ο Τραμπ για να ανοίξει ξανά την οικονομία και επίσης τα πήρε πίσω..

Στη Σουηδια ακομα ισχυει. Αν και ο κοσμος πλεον δεν κυκλοφορει απο μονος του, η κυβερνηση δεν εχει απαγορεψει τιποτα εκτος απο 50 ατομα και πανω! Παντως επαθα πλακα με το ποσο προσεχουν οι Σουηδοι. Μετρο αδεια, εστιατορια το εχουν γυρισει σε take-home κτλπ.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
22 λεπτά πριν, najinblue3 είπε

Στη Σουηδια ακομα ισχυει. Αν και ο κοσμος πλεον δεν κυκλοφορει απο μονος του, η κυβερνηση δεν εχει απαγορεψει τιποτα εκτος απο 50 ατομα και πανω! Παντως επαθα πλακα με το ποσο προσεχουν οι Σουηδοι. Μετρο αδεια, εστιατορια το εχουν γυρισει σε take-home κτλπ.

Όταν έχεις τόσους νεκρούς κλπ και βλέπεις όλη την υπόλοιπη ανθρωπότητα σε καραντίνα δύσκολο να μην πάρεις προφυλάξεις. Το γεγονός πως δεν τους τις επέβαλαν δεν σημαίνει κάτι. Αν γινόταν όλο αυτό πριν το internet μπορεί να ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Θα μου πεις... και σε άλλες χώρες δεν τα επέβαλαν (ΗΠΑ) και σουλατσάρουν οι περισσότεροι μια χαρά. Ναι, ως ένα σημείο υποθέτω πως μπορεί να σκέπτονται λίγο περισσότερο ανεξάρτητα οι Σουηδοί ή/και να νιώθουν πως ανήκουν στο σύνολο Ευρώπη οπότε να κάνουν τα ίδια με τους Ευρωπαίους.

Αναρωτιέμαι ο ρόλος της αντιπολίτευσης και των ντόπιων media ποιος είναι όμως.

Επεξ/σία από Sanjuro
  • Confused 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
26 λεπτά πριν, krokos είπε

Με 264.325 βιβλιογραφικές αναφορές, ούτε εγώ θα τον εμπιστευόμουνα.

(απο 300.000 και πανω και βλεπουμε...)

IOANIDIS.jpg

Λίγο που τον είδα είναι πιο πολύ του θεωρητικού...δηλαδή μάλλον με data mining ασχολείται παρά με την ουσία της υπόθεσης...όταν με το καλό λήξει αυτό θα βγούνε μελέτες και μελέτες αυτό είναι σίγουρο (με τον τόνο) αλλά το θέμα τώρα τι γίνεται...κόσμος πεθαίνει και μόνο η "φασιστική" ακα Μεγάλος Αδερφός καραντίνα μοιάζει να είναι το μόνο που βοηθάει...αν π.χ μια μελέτη στο έτος 2030 αποκαλύψει ότι αν αφήναμε τον πληθυσμό χαλαρά η τελική αποτίμηση μπορεί να ήταν μικρότερη καθώς...Χ, Υ Ζ θεωρίες σχετικά με το ανθρώπινο ανοσοποιητικό λένε το Α , Β, Γ θα γίνει θαυμάσιο υλικό για διαλέξεις και σεμινάρια...αλλά αυτό είναι στο μέλλον όχι τώρα....γιαυτό ανέφερα και την "άλλη ψυχή" που τα έκανε όλα μούσκεμα...

Επεξ/σία από masteripper
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το να λέμε δεν ξέρουμε αν έχει αρρωστήσει το 1% (υπόθεση ένα) ή το 50% (υπόθεση δύο) του πληθυσμού από κορονοϊό αν δεν γίνουν επαρκή τεστ είναι θεωρητικά σωστό αλλά στην πράξη έχεις τεστάρει πχ στην ελλάδα 17 χιλιάδες περιπτώσεις οι οποίες πληρούσαν κάποια κριτήρια (συμπτώματα ή επαφές άλλων) άρα ήταν συντριπτικά πιθανότερο να νοσούν και κατέληξες ότι κάτω από 10% από αυτά βγήκαν θετικά. Οπότε δεν χρειάζεται να ξέρεις τι είναι bayesian inference για να βγάλεις πιθανότερη την υπόθεση ένα από την υπόθεση δύο. Έχουμε ήδη 50 νεκρούς και 90 στην εντατική ενώ δεν έχει ακόμα πιάσει έστω και μικρό ποσοστό του πληθυσμού τον ιό. Θα καταλάβαινα να έλεγε ο ιωαννίδης ότι το τεστ είναι τελείως αναξιόπιστο και ανιχνεύει λίγους θετικούς. Να λέει όμως ότι θα μπορούσε να ακολουθηθεί άλλη πολιτική αν λάβεις ως παραδοχή ότι το τεστ είναι αξιόπιστο πραγματικά δεν βγαίνει νόημα.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
14 λεπτά πριν, najinblue3 είπε

Στη Σουηδια ακομα ισχυει. Αν και ο κοσμος πλεον δεν κυκλοφορει απο μονος του, η κυβερνηση δεν εχει απαγορεψει τιποτα εκτος απο 50 ατομα και πανω! Παντως επαθα πλακα με το ποσο προσεχουν οι Σουηδοι. Μετρο αδεια, εστιατορια το εχουν γυρισει σε take-home κτλπ.

Η σουηδία δεν κάνει το "ανοσία αγέλης" όπως το καταλαβαίνει ο μέσο βλάκας που έχει γίνει επιδημιολόγος ότι είναι τρέχουμε στο δρόμο και φτύνουμε ο ένας τον άλλο για να κολλήσουν όσο το δυνατό περισσότεροι. Κάνει μια μέση λύση, χωρίς να παραλύει το σύμπαν να "απαγορευει" (σε εισαγωγικά) κάποιες ομάδες τα πολλά πολλά ώστε να μειωθούν σχετικά οι απαιτήσεις σε υγεία ενώ τις πιο "ισχυρές" ομάδες τις αφήνει πιο λάσκα ώστε αυτές ουσιαστικά να συνεχίσουν και τη λειτουργία της χώρας αλλά και πιθανόν να αποτελέσουν την ασπίδα των υπολοίπων. Έχει πάρει δηλαδή μια "ενδιάμεση" οδό, πράγμα που φαίνεται νομίζω και από τα στατιστικά της. Που δεν είναι ούτε σαν της Ελλάδα  αλλά και ούτε σαν της ΜΒ, και αντίθετα από όσα ψευδώς αναφέρουν στα κανάλια είναι καλύτερα από της Δανιας.

Η "σούμα"  θα γίνει στο τέλος.

Και μη ξεχνάτε ότι αν το κριτήριο είναι ο συνοικός αριθμός νεκρών πχ (που προσωπικά το θεωρώ υπεραπλουστευση αλλά αυτό πουλάει στο κοσμο σε κατάσταση πανικού) , σημασία δεν έχει η κορυφή της καμπύλης αλλά το εμβαδό κάτω από αυτή. 

Επεξ/σία από DrLo
  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
12 ώρες πριν, manolis115 είπε

Τότε οι φυλακισμένοι που μένουν σε ένα κελί όχι 15 τετραγωνικά αλλά ούτε 5 και όχι για δύο μήνες αλλά για χρόνια ολόκληρα δικαιολογούνται απόλυτα όταν βγουν από την φυλακή να σφάζουν κόσμο έτσι;

Η συγκριση που κάνεις δεν υφίσταται.

Μιλάς για εγκληματίες και εγω μιλάω για φυσιολογικό κόσμο. Το οτι το σωφρονιστικό σύστημα δεν ειναι το καλύτερο είναι μια εντελως διαφορετική συζήτηση..Όμως αυτο ειναι.

 Ακόμα όμως και σε μια φυλακή στην οποία πήγες επειδή έκανες κάτι τρομακτικά σοβαρό, όχι επειδη έκλεψες ένα πορτοφόλι, έκλεψες κανα εκατομύριο, ή έκανες 100 φορές διάρρηξη σε ένα σπίτι (να τα λέμε αυτά), συναναστρέφεσαι με κόσμο, ενω δεν πρόκειται να σε αφήσει κανεις να πεθάνεις από την πείνα.

Εδω μιλάμε για μια κατάσταση όπου υπάρχει κόσμος απομονωμένος. Γονείς δε μπορουν να δουν τα παιδιά τους και επειδή τα πράγματα προφανως και ειναι πολύ σοβαρά για όλο τον πλανήτη, αντιμετωπίζουμε αυστηρές συστάσεις και εντολές με μέρος σωμάτων ασφαλείας να δείχνουν υπερβάλον ζηλο και να μην μπορουν να τσεκάρουν πότε μια κατάσταση δεν χρίζει πρόστιμου.

Σαφως και η ψυχολογία ειναι πεσμένη, σαφως και τα οικονομικά πολλών ειναι τραγικά διότι δεν μπορουν να εργαστούν, σαφως και αν αυτο το πράγμα κρατήσει περισσότερο από τον Μάιο θα μιλάμε για οικονομική καταστροφή και για κόσμο που θα πεινάει.

Ούτε υπάρχει συγκριση τύπου "εσπασα το πόδι μου και έμεινα μέσα".

Οχι δεν ειναι καθόλου το ίδιο. Άλλο το σπασμένο πόδι, ο τραυματισμός, μια ασθένεια και άλλο να εισαι υγιής και να μη μπορεις να βγεις από το σπίτι σου. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. Και εμεις έχουμε αρρωστήσει. Οταν έσπασα πόδι δεν ειχα καμια διάθεση για βολτες. Σπίτι άραζα και ήμουν μια χαρά. Και ό,τι χρειαζόμουν μου το έφερναν.

 

 

  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Και επειδή διάφορα λέγονται για την Σουηδία...με παρόμοιο πληθυσμό με Ελλάδα, 5000- κρούσματα και 239 θανάτους δεν νομίζω ότι είναι και τόσο κουλ.

Δεδομένου οτι ο Covid είναι "πονηρός" δεν ξέρεις πότε θα κάνει το μπαμ....

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
40 λεπτά πριν, billdanos είπε

Δεν μας απασχολεί αυτό όσο είναι μαντρωμένοι μέσα στο πλοίο... :) 

και ολο το θεμα δεν θα μας απασχολουσε αν ειχαμε κλεισει τα συνορα εγκαιρα

  • Like 2
  • Confused 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ο Ιωαννίδης δεν είναι κανένας τυχαίος.

Βασικά είναι οπαδός του evidence based medicine δηλαδή να βασίζονται οι ιατρικές αποφάσεις σε στέρεες και αποδεδειγμένες πρακτικές. 

Αυτό πρέπει να γίνεται κατά την γνώμη του όχι μόνο στην κλινική ιατρικη αλλά και στην επιδημιολογία κλπ.

Ως εκ τούτου είναι πολύ επιφυλακτικος για τα επιδημιολογικά μοντέλα ειδικά όταν δεν υπάρχουν πολλά δεδομένα και ειδικά όταν πρωτοεμφανίζεται μία επιδημία.

Επίσης θέλει να μαζεύει μεταδεδομένα από πολλές παρεμφερείς μελέτες για να κρίνει την αξιοπιστία αυτών των πρώτων επιδημιολογικών μοντέλων.

 

Όλα αυτά είναι πολύ ωραία και πολύ σημαντικά.

Όμως τώρα έχουμε ένα πρωτοφανέρωτο ιό και μα πανδημία που καλπάζει. Τι evidence να υπάρχει; Και μέχρι να την μαζέψουμε θα έχουν πεθάνει και μερικά εκατομμύρια άνθρωποι.

Επίσης κάνει λάθος ότι δεν υπάρχει evidence. Παντού όπου εφαρμόστηκαν μέτρα κοινωνικής απομόνωσης μετά από ένα χρονικό διάστημα η καμπύλη αρχίζει να "διπλώνει". 

Προφανώς μπορεί να υπάρχουν και άλλοι παράγοντες, αλλά σήμερα είναι ότι καλλίτερο έχουμε.

Το παραδέχεται δε και ο ίδιος:

- Το μέτρο εγκλεισμού θα αποδειχτεί πράγματι αποτελεσματικό; 

Είναι μια απαραίτητη, τυφλή απάντηση σε συνθήκες έλλειψης αξιόπιστων δεδομένων. Δεν ξέρουμε πόσο αποτελεσματικός είναι τελικά, αλλά χωρίς δεδομένα δεν υπάρχει άλλη λύση. 

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/990623/dr-ioannis-ioannidis-gia-koronoio-meta-apo-tosous-mines-den-ehoume-katalavei-pou-vriskomaste/

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 λεπτά πριν, tritonas00 είπε

και ολο το θεμα δεν θα μας απασχολουσε αν ειχαμε κλεισει τα συνορα εγκαιρα

Το πλοίο δε ερχόταν στην Ελλάδα.

Το πρόβλημα υπάρχει ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή έκλεισαν τα συνορα εκεί που πήγαιναν.

Αυτό που όλοι καμαρώνετε πχ για το ότι η ελλάδα αρνείται την είσοδο σε Έλληνες είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα που έκανε η Τουρκία ή άλλα κράτη. Η Ελλάδα δεν έχει καμία μα καμία δικαιολογία να παραπονιέται για το Ελ. Βενιζέλος. Είναι 100% συμβατό με τη πολιτική της και οφειλει να περιθάλψει η ίδια όλους όσοι βρίσκονται πάνω στο πλοίο δαπάνη του ελληνικού κράτους.

Επεξ/σία από DrLo
  • Like 4
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Το θέμα έχει κλειδωθεί
  • Το θέμα έχει ενεργοποιηθεί και πάλι
  • billdanos κλειδώθηκε και ξεκλειδώθηκε this θέμα
  • billdanos έχει "καρφιτώσει" αυτό το θέμα
  • billdanos έχει ακυρώσει το "καρφίτσωμα" για αυτό το θέμα
  • billdanos κλειδώθηκε και ξεκλειδώθηκε this θέμα
  • billdanos ξεκλειδώθηκε και έγινε υπόμνημα this θέμα
  • billdanos κλειδώθηκε και ξεκλειδώθηκε this θέμα
  • billdanos κλειδώθηκε και ξεκλειδώθηκε this θέμα
  • billdanos κλειδώθηκε και ξεκλειδώθηκε this θέμα
  • billdanos ξεκλειδώθηκε και έγινε υπόμνημα this θέμα
  • billdanos κλειδώθηκε και έγινε υπόμνημα this θέμα
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.