Προς το περιεχόμενο

Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2


insomnia.gr
Μήνυμα προστέθηκε από Thresh
  • Μια τελευταία προειδοποίηση, το ότι υπάρχει αυτό το topic δεν σημαίνει ότι είναι εξαίρεση στους κανόνες του forum.
  • Επόμενες αναφορές σε κόμματα  και πολιτικά πρόσωπα (εσωτερικού ΚΙ εξωτερικού) δεν θα έχουν "προειδοποιητικές βολές" αλλά απευθείας 30μερο ban.

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Γιατί δεν μας λένε που πήγαινε το πλοίο και γιατί ήρθε εδώ αντί να πάει στόν προορισμό του καθώς και απο πού είναι οι επιβαίνοντες ? οχι το προσωπικό αλλά οι επιβάτες στο σύνολο τους. 🤔

Από την μία τους πειράζει ο κόσμος που θα βγεί μόνος του να πάει κάπου ακόμα και σε κωπηλάτη μόνο του Εγραψαν πρόστιμό ! και απο την άλλη αφήνουμε ανοικτή την χώρα σε τέτοιες βόμβες ! 

Ποιός δε στο λέει. Έχει λεχθεί νομίζω στις ειδήσεις ότι το πλοίο προσέγγισε Τουρκικό λιμάνι (δε θυμάμαι ποιο) και οι Τούρκοι δέχθηκαν την αποβίβαση μόνο των Τουρκων (αυτο που δεν δέχεται καν να κάνει η Ελλάδα για τους Έλληνες) αλλά αυτό δεν έγινε δεκτό. από που είναι οι επιβαινοτες έχει λεχθεί από τη 1η μέρα, από το που ήρθαν, που πηγαίνανε, τι είχαν παει να κάνουν εκεί ... μόνο τι ομάδα είναι ο καθένας δεν εχει λεχθεί.

Δε ξέρω αν μεσολάβησε κάτι από τότε.  

Επεξ/σία από DrLo
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 17,5k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 hour ago, pontez2 said:

Η συγκριση που κάνεις δεν υφίσταται.

Μιλάς για εγκληματίες και εγω μιλάω για φυσιολογικό κόσμο. Το οτι το σωφρονιστικό σύστημα δεν ειναι το καλύτερο είναι μια εντελως διαφορετική συζήτηση..Όμως αυτο ειναι.

 Ακόμα όμως και σε μια φυλακή στην οποία πήγες επειδή έκανες κάτι τρομακτικά σοβαρό, όχι επειδη έκλεψες ένα πορτοφόλι, έκλεψες κανα εκατομύριο, ή έκανες 100 φορές διάρρηξη σε ένα σπίτι (να τα λέμε αυτά), συναναστρέφεσαι με κόσμο, ενω δεν πρόκειται να σε αφήσει κανεις να πεθάνεις από την πείνα.

Εδω μιλάμε για μια κατάσταση όπου υπάρχει κόσμος απομονωμένος. Γονείς δε μπορουν να δουν τα παιδιά τους και επειδή τα πράγματα προφανως και ειναι πολύ σοβαρά για όλο τον πλανήτη, αντιμετωπίζουμε αυστηρές συστάσεις και εντολές με μέρος σωμάτων ασφαλείας να δείχνουν υπερβάλον ζηλο και να μην μπορουν να τσεκάρουν πότε μια κατάσταση δεν χρίζει πρόστιμου.

Σαφως και η ψυχολογία ειναι πεσμένη, σαφως και τα οικονομικά πολλών ειναι τραγικά διότι δεν μπορουν να εργαστούν, σαφως και αν αυτο το πράγμα κρατήσει περισσότερο από τον Μάιο θα μιλάμε για οικονομική καταστροφή και για κόσμο που θα πεινάει.

Ούτε υπάρχει συγκριση τύπου "εσπασα το πόδι μου και έμεινα μέσα".

Οχι δεν ειναι καθόλου το ίδιο. Άλλο το σπασμένο πόδι, ο τραυματισμός, μια ασθένεια και άλλο να εισαι υγιής και να μη μπορεις να βγεις από το σπίτι σου. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. Και εμεις έχουμε αρρωστήσει. Οταν έσπασα πόδι δεν ειχα καμια διάθεση για βολτες. Σπίτι άραζα και ήμουν μια χαρά. Και ό,τι χρειαζόμουν μου το έφερναν.

Απολύτως σεβαστή η άποψη σου. Παραθέτω πάλι ποιό κομμάτι του μηνύματος σου αφορούν αυτά που έγραψα. Επίσης δεν πάνε μόνο σε εσένα αλλά σε όλους όσους υπερβάλλουν σχετικά με την δυσκολία του να κάτσεις σπίτι.

Spoiler

διοτι κινδυνεύουμε στο τελος να μην έχουμε προβλημα με τον ιό αλλά με άλλα ζητηματα χειρότερα. Ηδη η ενδοοικογενειακή βία έχει αυξηθεί

Πρώτον λες ότι ήδη έχει αυξηθεί η οικογένειάκη βία λόγω του εγκλεισμού στο σπίτι. Γιατί οικονομική κατάρευση προς το παρόν στα νοικοκυριά δεν υπάρχει αφού η κυβέρνηση έδωσε επίδομα σε όσους έκλεισαν οι επιχειρήσεις. Ούτε πεθαίνει κανείς από την πείνα. Δεύτερον όταν λες οικογενειακή βιά έχεις δίκιο μόνο αν αναφέρεσαι σε περιστατικά παιδιών που δεν αντέχουν τον εγκλεισμό και ασκούν βία στους γονείς για να εκτονωθούν. Μόνο από παιδιά μπορώ να δεχτώ σαν λογικές τέτοιες πράξεις. Αλλά κοιτά να δεις που τα παιδιά δεν κάνουν τέτοια. Παρολο το μικρό της ηλικίας τους και την ανωριμότητα τους. Μάλιστα άκουσα σήμερα πως τα παιδιά που είναι κλεισμένα στο σπίτι με κάποιον γονέα είναι πιο χαρούμενα από ποτέ. Γιατί έχουν την ευκαιρία  να περάσουν χρόνο με τους γονείς τους που τους βλέπουν λίγο επειδή δουλεύουν. Πως γίνεται τα παιδιά να μπορούν να κρατηθούν και οι ενήλικοι να επηρεάζονται από τον εγλεισμό και να εκδηλώνουν βία είναι μυστήριο δεν είναι;

 Με αυτό που κάνετε δίνετε άλλοθι σε όλους αυτούς που εκδηλώνουν βία στα μέλη της οικογένειας τους. Ότι επηρεάζονται και καλά από τον εγκλεισμό και το κάνουν. Σου απέδειξα με λογικά επιχειρήματα ότι το να μείνεις σπίτι σου δεν έχει καμία λογική βάση ότι οδηγεί κάποιον που είναι καλά να γίνει σαικο και να παρουσιάσει τέτοιες συμπεριφορές. Όπως και να χει δεν σε έπεισαν τα επιχειρήματα μου και θεωρείς άκυρη την σύγκριση. Δεν θα ανάλυσω τα επιχειρήματα και γιατί είναι σωστά μην ξεφύγουμε από το θέμα του τοπικ. Σεβαστή η άποψη σου. Αλλά κάποιος έπρεπε να πει πως δεν υπάρχει κάνενα άλλοθι για την οικογενειακή βία αλλιώς θα μπορούσαμε να δίνουμε σε ανθρώπους που έχουν περάσει πολύ μα πολύ χειρότερες καταστάσεις άλλοθι να εκδηλώνουν βία. Οι φυλακισμένοι είναι μόνο μια μερίδα αυτών. 

Επεξ/σία από manolis115
  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

40 λεπτά πριν, fredd0 είπε

Με ολο το σεβασμο στο βιογραφικο του Ιωαννιδη, θνησιμοτητα στο Μπεργκαμο καθε χρονο (με τη καθε ετησια εποχικη γριπη μεσα) - θνησιμοτητα φετος.  Δε μπορεις να βλεπεις 4πλασια θνησιμοτητα απο καθε χρονια και να λες ας δοκιμασουμε, μπορει και να μην ειναι χειροτερα απο γριπη.

23423.jpg

Οι ίδιοι οι Ιταλοί έχουν προτείνει ότι ίσως μία ακριβέστερη ένδειξη είναι ο συνολικός αριθμός θανάτων φέτος μείον ο συνολικός αριθμός θανάτων πέρυσι διότι η διαφορά αυτή περιλαμβάνει και θανάτους οι οποίοι είναι έμμεσο αποτέλεσμα το ιού, όπως για παράδειγμα οι θάνατοι λόγω έλλειψης ΜΕΘ.

Βέβαια τα τροχαία φέτος θα έχουν μειωθεί.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

37 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Γιατί δεν μας λένε που πήγαινε το πλοίο και γιατί ήρθε εδώ αντί να πάει στόν προορισμό του καθώς και απο πού είναι οι επιβαίνοντες ? οχι το προσωπικό αλλά οι επιβάτες στο σύνολο τους. 🤔

Από την μία τους πειράζει ο κόσμος που θα βγεί μόνος του να πάει κάπου ακόμα και σε κωπηλάτη μόνο του Εγραψαν πρόστιμό ! και απο την άλλη αφήνουμε ανοικτή την χώρα σε τέτοιες βόμβες ! 

Το είπαν. Το πλοίο έχει εργάτες που θα δούλευαν στην Ισπανία, αλλά λόγω παύσης εργασιών, επέστρεφε Τουρκία, η οποία δεν το δέχθηκε και κατέληξε Πειραιά!!!

https://www.kathimerini.gr/1071678/article/epikairothta/ellada/korwnoios-sta-20-ta-kroysmata-sto-ploio-el-venizelos

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

49 λεπτά πριν, DrLo είπε

Αν δεις τα στατιστικά της Δανίας νομιζω είναι χειρότερα της Σουηδιας. Το τι αξία έχουν αυτά τα στατιστικά και πως ακριβώς ερμηνευονται είναι ένα ερώτημα.

Για το πανικο εντάξει, γιατί στην Ελλάδα δεν πανικοβάλλεται ο κόσμος, δες εδω μεσα τι γίνεται. Το ότι πανικοβάλλονται δε σημαίνει ότι ξέρουν απαραίτητα κάτι περισσότερο ή καλύτερα.

PS

ξανακοίταξα τα στατιστικά και Δανία-Σουηδία είναι λίγο πολύ "στα ίδια". Λίγες μέρες πριν η Δανία ήταν χειρότερα από όσο θυμάμαι.

image.png.9c68c41727478798d5ef9845b50c88c3.png 

Η Δανία έκλεισε σύνορα και έκανε lock down σχετικά νωρίς οπότε είναι φυσικό να έχει καλλίτερα νούμερα.

Αλλά είναι ακόμη πολύ νωρίς για να υπάρχει μία ξεκάθαρη εικόνα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, krakozia είπε

Καμια φορα ειναι να απορεις πως εγιναν η κορυφαια υπερδυναμη

Υπέροχος. Οι άνθρωποι είναι εξπέρ στην πώληση, γι' αυτό και είναι υπερδύναμη.

  • Like 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, masteripper είπε

Εμένα αυτός ο Ιωαννίδης γιατί μου φαίνεται για ψιλομούφα...δηλαδή δεν τον αμφισβητώ αλλά ας πούμε κάτι δεν γεμίζει το μάτι...το στυλ μου θυμίζει μια άλλη ψυχή που κάποτε εναπόθεσε τις ελπίδες του μια χώρα ολόκληρη και μετά την έκανε με ελαφρα πηδηματάκια

εντάξει δεν λέει και κάτι το φοβερό.

Δεν είπε να μην πάρουμε καθόλου μέτρα αλλά δεν χρειάζεται και τόσο μεγάλος πανικός ούτε να τραβήξουμε την καραντίνα για μήνες. Γιατί ακούω και διάφορους να λένε ότι θα μείνουμε σπίτια μέχρι τον Ιούνιο.

Αν συνεχίσουν τα πράγματα χωρίς πολλά θύματα, τέλη Απρίλίου  θα μπορούσαμε να επιστρέψουμε σταδιακά στην καθημερινότητα. 

Επεξ/σία από The_Judas
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

38 λεπτά πριν, manolis115 είπε

Πρώτον λες ότι ήδη έχει αυξηθεί η οικογένειάκη βία λόγω του εγκλεισμού στο σπίτι. Γιατί οικονομική κατάρευση προς το παρόν στα νοικοκυριά δεν υπάρχει αφού η κυβέρνηση έδωσε επίδομα σε όσους έκλεισαν οι επιχειρήσεις. Ούτε πεθαίνει κανείς από την πείνα. Δεύτερον όταν λες οικογενειακή βιά έχεις δίκιο μόνο αν αναφέρεσαι σε περιστατικά παιδιών που δεν αντέχουν τον εγκλεισμό και ασκούν βία στους γονείς για να εκτονωθούν. Μόνο από παιδιά μπορώ να δεχτώ σαν λογικές τέτοιες πράξεις. Αλλά κοιτά να δεις που τα παιδιά δεν κάνουν τέτοια. Παρολο το μικρό της ηλικίας τους και την ανωριμότητα τους. Μάλιστα άκουσα σήμερα πως τα παιδιά που είναι κλεισμένα στο σπίτι με κάποιον γονέα είναι πιο χαρούμενα από ποτέ. Γιατί έχουν την ευκαιρία  να περάσουν χρόνο με τους γονείς τους που τους βλέπουν λίγο επειδή δουλεύουν. Πως γίνεται τα παιδιά να μπορούν να κρατηθούν και οι ενήλικοι να επηρεάζονται από τον εγλεισμό και να εκδηλώνουν βία είναι μυστήριο δεν είναι;

 Με αυτό που κάνετε δίνετε άλλοθι σε όλους αυτούς που εκδηλώνουν βία στα μέλη της οικογένειας τους. Ότι επηρεάζονται και καλά από τον εγκλεισμό και το κάνουν. Σου απέδειξα με λογικά επιχειρήματα ότι το να μείνεις σπίτι σου δεν έχει καμία λογική βάση ότι οδηγεί κάποιον που είναι καλά να γίνει σαικο και να παρουσιάσει τέτοιες συμπεριφορές. Όπως και να χει δεν σε έπεισαν τα επιχειρήματα μου και θεωρείς άκυρη την σύγκριση. Δεν θα ανάλυσω τα επιχειρήματα και γιατί είναι σωστά μην ξεφύγουμε από το θέμα του τοπικ. Σεβαστή η άποψη σου. Αλλά κάποιος έπρεπε να πει πως δεν υπάρχει κάνενα άλλοθι για την οικογενειακή βία αλλιώς θα μπορούσαμε να δίνουμε σε ανθρώπους που έχουν περάσει πολύ μα πολύ χειρότερες καταστάσεις άλλοθι να εκδηλώνουν βία. Οι φυλακισμένοι είναι μόνο μια μερίδα αυτών. 

Δεν το λέω εγω...παρέθεσα λινκς που αποδεικνύουν πως η οικογενειακή βια έχει αυξηθεί, όχι μονο στην Ελλάδα αλλά παγκοσμίως.

Ποιος ειπε για περιστατικά παιδιών που δεν αντέχουν? Πλάκα κάνουμε? Τα παιδιά ασκουν βια στους γονείς? Αυτό πρώτη φορά το διαβάζω. Η βια υπάρχει είτε σε ανδρογυνα, ζευγάρια (ο ένας βιαιοπραγεί στον άλλο), είτε όταν οι γονείς/κηδεμόνες ασκουν βια στα παιδιά. Αυτό έχει αυξηθεί και ειναι λογικό.

Αφενός κάποιοι έμεναν μαζί χωρις να μένουν (όλη μέρα δουλειά, βολτες, άντε ένα σκ στο σπιτι) και τωρα γνωριζουν καλυτερα τον συντροφό τους, αφετέρου κάποιοι με παιδιά, επειδη ακριβως τα ειχαν παρατημένα σε παππούδες και γιαγιάδες (ειναι οι γνωστοι που κρινουν το σχολείο πρώτοι και καλύτεροι), αντιληφθηκαν πως ειναι να έχεις κλεισμένο ένα παιδί στο σπίτι και ξεσπουν πάνω του.

Και όχι, τα παιδιά δεν ειναι χαρούμενα μέσα στο σπίτι εκτός αν αναφερόμαστε σε ηλικίες το πολύ μέχρι 4-5 ετών. Μετά θέλουν να δουν τους φίλους τους. Και επειδή δεν μπορουν να τους δουν, ζητάνε απο τον γονιό να ασχολείται συνεχώς μαζί τους (μέχρι τα 10), πράγμα που ελάχιστοι μπορουν να το κάνουν και τα υπόλοιπα περνάνε μια φάση μονιμα στο κινητό για να έχουν επικοινωνία.

Υπάρχουν βέβαια και καποιοι που ειναι χαρουμενα λιωνοντας στον υπολογιστή ή στο playstation...εκεί ναι. Θα αποβλακωθουν οπότε δεν ενοχλουν κανένα και θα σου πουν οτι ειναι χαρουμενα.

Φυσικα και ο εγκλεισμός δημιουργεί προβλήματα. Δε τα δικαιολογεί. Τα δημιουργεί σε οικογένειες που ούτως η αλλιώς ειχαν πρόβλημα αλλά ειτε δεν το ειχαν καταλάβει, είτε ηταν υπαρκτο.

 

  • Like 6
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

44 λεπτά πριν, argonaut είπε

Η Δανία έκλεισε σύνορα και έκανε lock down σχετικά νωρίς οπότε είναι φυσικό να έχει καλλίτερα νούμερα.

Αλλά είναι ακόμη πολύ νωρίς για να υπάρχει μία ξεκάθαρη εικόνα.

Μα δεν έχει καλύτερα νούμερα.

αν κρίνουμε πχ από το "case/1M", που είναι το μέγεθος που θα ανεμενε κάποιος να μειωθεί περισσότερο με lockdown , αυτό είναι (ακόμα τουλάχιστον) χειρότερο.

Το deaths/1M μπορεί να έχει να κάνει με τα δημογραφικά, το σύστημα υγείας καθε χώρας, το τι πρωτόκολλα έχει κλπ κλπ. 

Το μέγεθος που έχει να κάνει με το αν η διάδωση του ιου περιορίζεται το cases/1M μάλλον είναι πιο χαρακτηριστικό.

Δε νομίζω ότι μπορεί να πει κάποιος μας πολλά ακόμα. Στο τέλος θα γίνει ο απολογισμός βέβαια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

27 λεπτά πριν, DrLo είπε

Μα δεν έχει καλύτερα νούμερα.

αν κρίνουμε πχ από το "case/1M", που είναι το μέγεθος που θα ανεμενε κάποιος να μειωθεί περισσότερο με lockdown , αυτό είναι (ακόμα τουλάχιστον) χειρότερο.

Το deaths/1M μπορεί να έχει να κάνει με τα δημογραφικά, το σύστημα υγείας καθε χώρας, το τι πρωτόκολλα έχει κλπ κλπ. 

Το μέγεθος που έχει να κάνει με το αν η διάδωση του ιου περιορίζεται το cases/1M μάλλον είναι πιο χαρακτηριστικό.

Δε νομίζω ότι μπορεί να πει κάποιος μας πολλά ακόμα. Στο τέλος θα γίνει ο απολογισμός βέβαια.

το cases/m ειναι συναρτηση του ποσα τεστ κανει ο καθενας. Η ινδια πχ που δε κανει καθολου τεστ εχει επικο cases/m ... 1/m λεει ο πινακας, αλλα κανει 30 τεστ/μ κατοικους :)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

51 λεπτά πριν, The_Judas είπε

εντάξει δεν λέει και κάτι το φοβερό.

Δεν είπε να μην πάρουμε καθόλου μέτρα αλλά δεν χρειάζεται και τόσο μεγάλος πανικός ούτε να τραβήξουμε την καραντίνα για μήνες. Γιατί ακούω και διάφορους να λένε ότι θα μείνουμε σπίτια μέχρι τον Ιούνιο.

Αν συνεχίσουν τα πράγματα χωρίς πολλά θύματα, τέλη Απρίλίου  θα μπορούσαμε να επιστρέψουμε σταδιακά στην καθημερινότητα. 

Απο ατομο στο υπουργειο το πλανο ειναι εως 10/6. Ισως ειναι μουφες. Παρολα αυτα ο περιορισμος για τα αυτοκινητα ειναι εως τελος μαιου οπως ανακοινωθβκε

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Απο ατομο στο υπουργειο το πλανο ειναι εως 10/6. Ισως ειναι μουφες.

Δεν ισχυει αυτο.

Το Ιραν πλαφον εχει στους θανατους και ειναι απο 120 εως 140 καθε μερα σταθερα?? Απορω τι γινεται εκει.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

36 λεπτά πριν, DrLo είπε

Μα δεν έχει καλύτερα νούμερα.

αν κρίνουμε πχ από το "case/1M", που είναι το μέγεθος που θα ανεμενε κάποιος να μειωθεί περισσότερο με lockdown , αυτό είναι (ακόμα τουλάχιστον) χειρότερο.

Το deaths/1M μπορεί να έχει να κάνει με τα δημογραφικά, το σύστημα υγείας καθε χώρας, το τι πρωτόκολλα έχει κλπ κλπ. 

Το μέγεθος που έχει να κάνει με το αν η διάδωση του ιου περιορίζεται το cases/1M μάλλον είναι πιο χαρακτηριστικό.

Δε νομίζω ότι μπορεί να πει κάποιος μας πολλά ακόμα. Στο τέλος θα γίνει ο απολογισμός βέβαια.

https://aatishb.com/covidtrends/?country=Canada&country=China&country=France&country=Germany&country=Greece&country=Iran&country=Italy&country=South+Korea&country=Spain&country=US&country=United+Kingdom

 

EUYYxN5X0AM0b1n?format=png%26name=small&

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Δεν ισχυει αυτο.

Το Ιραν πλαφον εχει στους θανατους και ειναι απο 120 εως 140 καθε μερα σταθερα?? Απορω τι γινεται εκει.

Εμενα ρεαλιστικο μου ακουγεται...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...