Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Curtis76]

5 λεπτά πριν, krakozia είπε

Τα μετρα ενισχυσης θα ερθουν πριν το πασχα κατα την αποψη μου για να αποφυγουν τον χαμο. Αν ιουνιο ειμαστε ακομα σε ενισχυμενα μετρα καταντινας μετα θα μιλαμε πιο πολυ εδω μεσα για επιβιωση και βασικα ειδη πρωτης αναγκης

To ποσο αντεχει ο καθενας ειναι υποκειμενικο φιλε. Εδω εχουμε διαβασει ολες τις εκδοχες. Στην αρχη καποιοι δεν ηθελαν τα μετρα, μετα ειπαν οτι αντεχουν μεχρι απριλη μετα μεχρι μαη. Σαν τους ταξιτζιδες ενα πραμα που μονο κλαιγονται. Για επιβιωση μιλαμε εδω και πριν τον κροωνοιο, και για την ανεργια μιλαμε και για τους μισθους πεινας μιλαμε. 

[zio10]

9 λεπτά πριν, krakozia είπε

Τα μετρα ενισχυσης θα ερθουν πριν το πασχα κατα την αποψη μου για να αποφυγουν τον χαμο. Αν ιουνιο ειμαστε ακομα σε ενισχυμενα μετρα καταντινας μετα θα μιλαμε πιο πολυ εδω μεσα για επιβιωση και βασικα ειδη πρωτης αναγκης

Πριν το Πάσχα θα έρθουν τα μέτρα που αφορούν Μάρτιο και Απρίλιο. Αλλά ήδη συζητάνε και για μέτρα για Μάιο και Ιούνιο...

[Joshua21]

10 λεπτά πριν, Malthador είπε

Έχεις δίκιο, μακάρι να είχαν οι μπάτσοι το δικαίωμα να σε πάνε στο τμήμα για να εξακριβώσουν τα στοιχεία σου με κάποιο μαγικό τρόπο.

Also, πρέπει να είναι παμπόνηρος όποιος δίνει την ταυτότητά του για να βεβαιωθεί πρόστιμο λέγοντας παράλληλα ψευδή στοιχεία.

Τέσπα, ότι πεις, κουράστηκα.

Η εξακρίβωση στοιχείων αφορά στοιχεία ταυτότητας, όχι διεύθυνσης.

Επίσης αν κουράζεσαι τόσο εύκολα σκέψου την επιλογή να μην γράφεις καθόλου σε forum μια και σε αυτά υπάρχει αντίλογος.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από Joshua21

[patclo]

5 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν ωραιοποιεί όταν λέει ότι τα κρούσματα είναι 27, ενώ ήταν 129;

Νομίζω όσο τα νούμερα θανάτων δεν ανεβαίνουν με γρηγορότερο ρυθμό από μια θεωρητική καμπύλη που δίνουν πχ μέτρα που μείωσαν την μεταδοτικότητα στο 0,75 είμαστε καλά και δεν θα πάρουν άλλα μέτρα. 

[dion1978]

8 λεπτά πριν, patclo είπε

Νομίζω όσο τα νούμερα θανάτων δεν ανεβαίνουν με γρηγορότερο ρυθμό από μια θεωρητική καμπύλη που δίνουν πχ μέτρα που μείωσαν την μεταδοτικότητα στο 0,75 είμαστε καλά και δεν θα πάρουν άλλα μέτρα. 

Με αυτά τα μέτρα το μόνο που καταφέρνουμε είναι να ανεβαίνουμε με αργό ρυθμό σε κρούσματα, σε όσους χρειάζονται ΜΕΘ ,θανατους.Το peak θα έρθει πάρα πολύ αργότερα σε μερικούς μήνες.Για να δουμε μειωση  πρεπει να παρουν ποιο αυστηρα μετρα .Αυτη την στιγμη ο ιος διαδιδεται σε αυτους που πηγαινουν στη δουλεια, στα σουπερ μαρκετ και εκει που φοβαμαι οτι θα ξεφυγει η κατασταση ειναι στις δομες των προσφυγων που η καθεμια εχει χιλιαδες ατομα.  Απο αυτο που διαβασα χτες οτι οι προσφυγες αντεδρασαν να τους κανουν ελεγχο οι γιατροι που πηγαν στη δομη Ριτσωνας και υστερα απο συζητησεις δεχτηκαν να τους γινει ελεγχος δεν ξεκιναμε καλα.  Απο την ιχνηλατιση που εγινε σε 63 ατομα τα 20 βγηκαν θετικα το 30% δηλαδη. Η ριτσωνα εχει 2800 ατομα ποσοι λετε να εχουν κολλησει και αν δεν μπορεσουν να εφαρμοσουν καραντινα (δηλ να παραμενουν μεσα στους οικισκους και να βγαινουν μονο σε ορισμενες περιπτωσεις) μεσα στη δομη τοτε μιλαμε οτι θα κολλησουν οι περσσοτεροι.Αυτο ξερετε τι σημαινει? 

[PostHelper]

51 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μέτρα στήριξης: Επέκταση επιδομάτων, νέο 800άρι και δώρο στα σώματα ασφαλείας

Δεν ωραιοποιεί όταν λέει ότι τα κρούσματα είναι 27, ενώ ήταν 129;

Οχι. Γιατι αυτο που μας ενδιαφερει ειναι η διασπορα στον γενικο πληθυσμο μεσα!
Το πλοιο και ο καταυλισμος ειναι κλειστες, πληρως ελεγχομενες δομες και δεν πρεπει να καταγραφονται ως κρουσματα για την μελετη της καμπυλης διασπορας του ιου στην Ελλαδα γιατι διαστρεβλωνουν τα δεδομενα. Δεν ξερω βεβαια πόσο κλειστος και πληρως ελεγχομενος ειναι ο καταυλισμος αλλά υποθετω οτι ειναι.

[patclo]

3 λεπτά πριν, dion1978 είπε

Με αυτά τα μέτρα το μόνο που καταφέρνουμε είναι να ανεβαίνουμε με αργό ρυθμό σε κρούσματα, σε όσους χρειάζονται ΜΕΘ ,θανατους.Το peak θα έρθει πάρα πολύ αργότερα σε μερικούς μήνες.Για να δουμε μειωση  πρεπει να παρουν ποιο αυστηρα μετρα .Αυτη την στιγμη ο ιος διαδιδεται σε αυτους που πηγαινουν στη δουλεια, στα σουπερ μαρκετ και εκει που φοβαμαι οτι θα ξεφυγει η κατασταση ειναι στις δομες των προσφυγων που η καθεμια εχει χιλιαδες ατομα.  Απο αυτο που διαβασα χτες οτι οι προσφυγες αντεδρασαν να τους κανουν ελεγχο οι γιατροι που πηγαν στη δομη Ριτσωνας και υστερα απο συζητησεις δεχτηκαν να τους γινει ελεγχος δεν ξεκιναμε καλα.  Απο την ιχνηλατιση που εγινε σε 63 ατομα τα 20 βγηκαν θετικα το 30% δηλαδη. Η ριτσωνα εχει 2800 ατομα ποσοι λετε να εχουν κολλησει και αν δεν μπορεσουν να εφαρμοσουν καραντινα (δηλ να παραμενουν μεσα στους οικισκους και να βγαινουν μονο σε ορισμενες περιπτωσεις) μεσα στη δομη τοτε μιλαμε οτι θα κολλησουν οι περσσοτεροι.Αυτο ξερετε τι σημαινει? 

Στις δομές δεν μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα. Είναι δεδομένο ότι όπου μπει οι περισσότεροι θα κολλήσουν. Το θέμα είναι αν ο γενικός πληθυσμός τηρώντας αποστάσεις και κανόνες υγιεινής και κάνοντας το αυτό δεύτερη φύση του μπορεί να ρίξει την μεταδοτικότητα κάτω από ένα.  Αυτό που έχω καταλάβει (και από ότι εξήγησε ο επικεφαλής κορεάτης επιδημιολόγος) είναι ότι η πιθανότητα να πέσει συντονισμένα και παγκόσμια η μεταδοτικότητα αυτού του ιού σε επίπεδα ώστε να εξαφανιστεί τελείως είναι μικρότερη από 10% οπότε πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτόν και η απόσταση που παίρνουμε σήμερα από τους γύρω μας θα είναι μόνιμη μέχρι να βρεθεί εμβόλιο (αυτός εκτίμησε από 18 μήνες έως 10 χρόνια).

[PostHelper]

56 λεπτά πριν, patclo είπε

Παρακολουθώντας ερασιτεχνικά την κατάσταση η ακολουθία θανάτων στην ελλάδα δείχνει όντως η μεταδοτικότητα να έχει πέσει κάτω από 1, μπορεί να είναι και 0,75, αλλά είμαστε τόσο στην κόψη του ξυραφιού που μπορεί να ξεφύγει οποιαδήποτε στιγμή.  

Απο τη στιγμη που ανεβαινουν τα κρουσματα ακομα πανω απο 1 ειμαστε.

[lionheart20]

[Curtis76]

Νομιζω οτι ο Τσιοδρας ηταν κατανοητος. Μη λεμε τα ιδια και τα ιδια. Δεν ειπε καπου οτι τα μετρα τα παιρνουμε για να μειωθουν τα κρουσματα. Ηταν ξεκαθαρος, θελει να εχουμε ελεγχομενο ρυθμο αυξησης των κρουσματων ωστε να μη γεμισουν οι ΜΕΘ. Δε γινεται φιλε να μειωθουν τα κρουσματα οσα μετρα και αν παρει καποιος στη παρουσα φαση. Ας φτασουμε στο peek της καμπυλης, που δε ξερουμε ποτε θα ειναι, και μετα βλεπουμε τι αλλο πρεπει να γινει και τι πρεπει να καταργηθει απο τα μετρα.

[PostHelper]

2 λεπτά πριν, patclo είπε

Στις δομές δεν μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα. Είναι δεδομένο ότι όπου μπει οι περισσότεροι θα κολλήσουν. Το θέμα είναι αν ο γενικός πληθυσμός τηρώντας αποστάσεις και κανόνες υγιεινής και κάνοντας το αυτό δεύτερη φύση του μπορεί να ρίξει την μεταδοτικότητα κάτω από ένα.  Αυτό που έχω καταλάβει (και από ότι εξήγησε ο επικεφαλής κορεάτης επιδημιολόγος) είναι ............................. μέχρι να βρεθεί εμβόλιο (αυτός εκτίμησε από 18 μήνες έως 10 χρόνια).

Τι??? 10 Χρονια?😨
Δηλαδη μπορει να ειναι οπως ο εμπολα ή το ειτς και να μην βρεθει και ποτέ ή να βρεθει πολυ αργοτερα????
Μην μου λες τετοια ειμαστε κλεισμενοι σαν τα ποντικια μεσα, εχει διαρκως και συννεφια με βροχες (και χιονια) τις τελευταιες εβδομαδες και αν ισχυει αυτο τοτε την υπολοιπη ζωη μας, τουλαχιστον αυτοι που φοβουνται απο τετοιες απειλες και δεν το παιρνουν ελαφρα τη καρδια, θα την περασουμε λες και γυρω μας κυκλοφορουν πυρηνικες βομβες προσεχοντας τα παντα.
Ελπιζω να διαψευστει και σε κανα χρονο να εχουμε εμβολιο.

Απο την αλλη τωρα που το σκεφτομαι το 85 % το περνανε ελαφρα και μετα για κανα χρονο αποκτανε ανοσια αλλά το 15 % ειναι μεγαλο νουμερο. Απορω πως μπλεξαμε ετσι απο τη μια στιγμη στην αλλη.

[Fubar.gr]

59 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν ωραιοποιεί όταν λέει ότι τα κρούσματα είναι 27, ενώ ήταν 129

Τα κρούσματα στα πλοία και τις δομές είναι απομονωμένα και υπάρχει μικρός κίνδυνος διασποράς, σε αντίθεση με τα κρούσματα του γενικού πληθυσμού.

Ορθά τα διαχωρίζει κατα τη γνώμη μου, δέν είναι θέμα ωραιοποίησης.

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Τι??? 10 Χρονια?😨
Δηλαδη μπορει να ειναι οπως ο εμπολα ή το ειτς και να μην βρεθει και ποτέ ή να βρεθει πολυ αργοτερα????
Μην μου λες τετοια ειμαστε κλεισμενοι σαν τα ποντικια μεσα, εχει διαρκως και συννεφια με βροχες (και χιονια) τις τελευταιες εβδομαδες και αν ισχυει αυτο τοτε την υπολοιπη ζωη μας, τουλαχιστον αυτοι που φοβουνται απο τετοιες απειλες και δεν το παιρνουν ελαφρα τη καρδια, θα την περασουμε λες και γυρω μας κυκλοφορουν πυρηνικες βομβες προσεχοντας τα παντα.
Ελπιζω να διαψευστει και σε κανα χρονο να εχουμε εμβολιο.

Απο την αλλη τωρα που το σκεφτομαι το 85 % το περνανε ελαφρα και μετα για κανα χρονο αποκτανε ανοσια αλλά το 15 % ειναι μεγαλο νουμερο. Απορω πως μπλεξαμε ετσι απο τη μια στιγμη στην αλλη.

με εμβολια κτλ δεν θα είμαστε κλεισμένοι (ούτε στο άμεσο μέλλον δε βλέπω να είμαστε δηλαδή), αλλά κι εγώ το βρίσκω αρκετά πιθανό όπως έχουμε την εποχική γρίπη που ποτέ δεν κατάφερε κανείς να εξαφανίσει θα έχουμε και τον εποχικό κορονοϊό και τα αντίστοιχα εμβόλια , φάρμακα κτλ κτλ και απλά θα είναι αδιάφορο μέρος της καθημερινότητάς μας

 

όπως και η  γρίπη μπορεί να συνεχίσει να σκοτώνει χιλιάδες κόσμο κάθε χρόνο 

 

 

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από logistoulis

[Curtis76]

1 λεπτό πριν, Fubar.gr είπε

Τα κρούσματα στα πλοία και τις δομές είναι απομονωμένα και υπάρχει μικρός κίνδυνος διασποράς, σε αντίθεση με τα κρούσματα του γενικού πληθυσμού.

Ορθά τα διαχωρίζει κατα τη γνώμη μου, δέν είναι θέμα ωραιοποίησης.

Ναι και εγω ετσι πιστευω, το πλοιο πηγαινε προς τουρκια και δε το δεχτηκαν αν δε κανω λαθος.

[patclo]

5 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Τι??? 10 Χρονια?

Είπε ότι τα πράγματα αυτά είναι αβέβαια και αν όλα τα άστρα ευθυγραμμιστούν μπορεί και να ξεμπερδέψεις σε 18 μήνες, αλλά υπήρξαν και περιπτώσεις που πήρε έως και δέκα χρόνια. Από εκεί και πέρα θα υπάρξει και καθυστέρηση. Δεν σημαίνει ότι αν έχουν το εμβόλιο στους 18 μήνες θα υπάρχει διαθέσιμο να σε εμβολιάσουν άμεσα παντού. Η μόνη βραχυπρόθεσμη λύση είναι να βρουν κάποιο υπάρχον φάρμακο να δουλεύει και για τον κορονοϊό.