Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[PostHelper]

6 λεπτά πριν, logistoulis είπε

με εμβολια κτλ δεν θα είμαστε κλεισμένοι (ούτε στο άμεσο μέλλον δε βλέπω να είμαστε δηλαδή), αλλά κι εγώ το βρίσκω αρκετά πιθανό όπως έχουμε την εποχική γρίπη που ποτέ δεν κατάφερε κανείς να εξαφανίσει θα έχουμε και τον εποχικό κορονοϊό και τα αντίστοιχα εμβόλια , φάρμακα κτλ κτλ και απλά θα είναι αδιάφορο μέρος της καθημερινότητάς μας

όπως και η  γρίπη μπορεί να συνεχίσει να σκοτώνει χιλιάδες κόσμο κάθε χρόνο 

Τι αδιαφορο μερος της καθημερινοτητας μας με δουλευεις και συ? Χωρις εμβολιο αδιαφορο θα ειναι? Η γριπη σκοτωνει χιλιαδες καθε χρονο αλλά αυτο το πραγμα σκοτωνει χιλιαδες καθε μερα δεν βλεπεις τι γινεται???? Και ειμαστε και σε καραντινα.
Χωρις εμβολιο θα πεθαινουν χιλιαδες στην καθημερινοτητα μας, απορω τι εννοουσες....

 

[Επισκέπτης]

18 μηνες για το εμβολιο θεωρητικα και μπηκαμε ηδη στον 4ο. Αν και εφοσον υπαρξει εμβολιο και υπαρχει ακομα σοβαρο προβλημα οποια φαρμακευτικη και να το βγαλει θα αδειοτησει αλλες για να παραχθει μαζικα. Αν και προσωπικα πιστευω οτι ισως παρει λιγοτερο μιας και αν παρουμε το παραδειγμα της FDA εχουν μικρυνει τα πρωτοκολα πια για να προλαβουν καταστασεις.

Παντως η λυση μας για να βγουμε απο τα μετρα ειναι καποια θεραπεια που να ριχει σοβαρα την θνησιμοτητα. Καποιοι λενε οτι δεν ειμαστε μακρια

[agnostos13]

1 ώρα πριν, zio10 είπε

Ήδη μιλάνε για μέτρα ενίσχυσης Μάιο και Ιούνιο... πιθανό να δείχνει ότι υπολογίζουν να κρατήσει αρκετά παραπάνω όλο αυτό.

Όπως έχω ξαναγράψει...όποιος θεωρεί οτι θα γίνει το θαύμα και θα πάει το Πάσχα για σούβλα στο χωριό και Πρωτομαγιά να φτιάξει στεφάνι...πρέπει να ξυπνήσει γιατί ξημέρωσε!

Με τα σημερινά δεδομένα πριν τον Ιούνιο δεν βλέπω αλλαγές προς το καλύτερο...

 

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από agnostos13

[Malthador]

Το πλοίο είναι με ελληνική σημαία, ανήκει σε ελληνική πλοιοκτήτρια και βρίσκεται σε ελληνικό έδαφος. Από το πλοίο αποβιβάζονται όσοι βρέθηκαν αρνητικοί στον κορωνοϊο με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό (δεδομένου ότι γνωρίζουμε πως οι έλεγχοι που γίνονται είναι γενικότερα ελλιπείς). Επίσης, δεν μπορώ να βρω τι λιμάνια είχε πιάσει το πλοίο πριν βεβαιωθούν κρούσματα επάνω του.

Η δομή της Ριτσώνας είναι ανοιχτή (ή τουλάχιστον ήταν προφανώς).

Το να λέμε ότι δεν μετράνε επιλεκτικά τα κρούσματα είναι επικοινωνιακό κόλπο, αν μη τι άλλο.

29 minutes ago, PostHelper said:

Οχι. Γιατι αυτο που μας ενδιαφερει ειναι η διασπορα στον γενικο πληθυσμο μεσα!

Εάν αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η διασπορά στον γενικό πληθυσμό, τότε δεν μετράει κανένας ως κρούσμα, μιας και όταν βεβαιωθεί μπαίνει σε καραντίνα και άρα δεν διασπείρει πλέον τον ιό.

Φυσικά και μας ενδιαφέρει η προηγούμενη πορεία που είχε οποιοδήποτε κρούσμα και φυσικά μετράνε όλοι ως κρούσματα και θα πρέπει να ιχνηλατηθούν.

[eliashadow]

8 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Όπως έχω ξαναγράψει...όποιος θεωρεί οτι θα γίνει το θαύμα και θα πάει το Πάσχα για σούβλα στο χωριό και Πρωτομαγιά να φτιάξει στεφάνι...πρέπει να ξυπνήσει γιατί ξημέρωσε!

Με τα σημερινά δεδομένα πριν τον Ιούνιο δεν βλέπω αλλαγές προς το καλύτερο...

Μη προδικάζουμε τίποτα. Δεν είναι σωστό αυθαίρετα να λέμε ότι μας έρχεται στο μυαλό.

Αυτό που παίζει ρόλο είναι η πορεία των κρουσμάτων. Απο αυτό εξαρτάται και κανείς δε μπορεί να προβλέψει τώρα κάτι.. Για το πάσχα που είναι κοντά είναι σίγουρο. Για μετά βλέπουμε μέρα με τη μέρα, εβδομάδα με την εβδομάδα..

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από eliashadow

[theo93]

Για το ταχυδρομείο τι νούμερο στέλνουμε;

[agnostos13]

2 λεπτά πριν, eliashadow είπε

Μη προδικάζουμε τίποτα. Δεν είναι σωστό αυθαίρετα να λέμε ότι μας έρχεται στο μυαλό.

Αυτό που παίζει ρόλο είναι η πορεία των κρουσμάτων. Απο αυτό εξαρτάται και κανείς δε μπορεί να προβλέψει τώρα κάτι.. Για το πάσχα που είναι κοντά είναι σίγουρο. Για μετά βλέπουμε.

Όπως έγραψα παραπάνω αυτά ισχύουν με βάση την σημερινή εικόνα και την στρατηγική που φαίνεται να ακολουθείται και όχι μια τυχαία (αυθαίρετη όπως λες) εκτίμηση.

Αν αλλάξουν θεαματικά τα δεδομένα (ή αλλάξει η στρατηγική) σαφώς και είναι πολύ πιθανό να έχουμε άλλο αποτέλεσμα.

[gas7777]

Σε άλλα νέα, ο κορονοιος μεταδίδεται και με την αναπνοή και την ομιλία

https://www.kathimerini.gr/1072088/article/epikairothta/kosmos/me-thn-anapnoh-metadidetai-o-korwnoios?fbclid=IwAR2guCBFgB5z625nYSGAKn1GP2RmCkSLClNfU8l832zE26bZc4Mv30v3rNo

[MariaLog]

οτι χειροτερο αυτο το thread , ουσιαστικες πληροφοριες σχεδον μηδενικες, μπαινει λεει ο καθενας οτι διαβασε απο το αρθρο πουγραψε καποιος αρθρογραφος γιατι επρεπε να συμπληρωσει 2000 λεξεις.

βλακειες και παραπληροφορηση, 3 σελιδες για το πλοιο που πηγε τι εκανε ο καθενας λεει οτι ακουσε απο την κυρα φροσω , βγαινει ο αλλος και λεει 10 χρονια για το εμβολιο και απο κατρω κλαινε 5-6 ΛΟΛ

εδω ολοι οι καλοι επιστημονες

[logistoulis]

27 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Τι αδιαφορο μερος της καθημερινοτητας μας με δουλευεις και συ? Χωρις εμβολιο αδιαφορο θα ειναι? Η γριπη σκοτωνει χιλιαδες καθε χρονο αλλά αυτο το πραγμα σκοτωνει χιλιαδες καθε μερα δεν βλεπεις τι γινεται???? Και ειμαστε και σε καραντινα.
Χωρις εμβολιο θα πεθαινουν χιλιαδες στην καθημερινοτητα μας, απορω τι εννοουσες....

ρε συ διαβάζεις τι γραφω? με εμβόλιο και φάρμακα λέω 

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από logistoulis

[stelios18120]

5 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Σε άλλα νέα, ο κορονοιος μεταδίδεται και με την αναπνοή και την ομιλία

https://www.kathimerini.gr/1072088/article/epikairothta/kosmos/me-thn-anapnoh-metadidetai-o-korwnoios?fbclid=IwAR2guCBFgB5z625nYSGAKn1GP2RmCkSLClNfU8l832zE26bZc4Mv30v3rNo

Ναι και με κανο,με αερόστατο,με go cart και με πολλά ακόμα 

Μας έχουν ζαλίσει τα @@ με το τι μεταδίδεται. + Ξεκίνησαν με 1 μέτρο μετάδοση,πήγαν στα 2,στα 5,στα 8 έλεγε μια αλλη "ειδικος" προχθες.ο κάθε πικραμένος "ειδικος" βρήκε πάτημα να γίνει  famous  τωρα

Έλεος πια.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από stelios18120

[DrLo]

24 λεπτά πριν, Malthador είπε

Το πλοίο είναι με ελληνική σημαία, ανήκει σε ελληνική πλοιοκτήτρια και βρίσκεται σε ελληνικό έδαφος. Από το πλοίο αποβιβάζονται όσοι βρέθηκαν αρνητικοί στον κορωνοϊο με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό (δεδομένου ότι γνωρίζουμε πως οι έλεγχοι που γίνονται είναι γενικότερα ελλιπείς). Επίσης, δεν μπορώ να βρω τι λιμάνια είχε πιάσει το πλοίο πριν βεβαιωθούν κρούσματα επάνω του.

Η δομή της Ριτσώνας είναι ανοιχτή (ή τουλάχιστον ήταν προφανώς).

Το να λέμε ότι δεν μετράνε επιλεκτικά τα κρούσματα είναι επικοινωνιακό κόλπο, αν μη τι άλλο.

Εάν αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η διασπορά στον γενικό πληθυσμό, τότε δεν μετράει κανένας ως κρούσμα, μιας και όταν βεβαιωθεί μπαίνει σε καραντίνα και άρα δεν διασπείρει πλέον τον ιό.

Φυσικά και μας ενδιαφέρει η προηγούμενη πορεία που είχε οποιοδήποτε κρούσμα και φυσικά μετράνε όλοι ως κρούσματα και θα πρέπει να ιχνηλατηθούν.

Για τη Ριτσώνα συμφωνώ με τη λογική σου.

Για το πλοίο δε το βλέπω το ίδιο, όχι ότι φυσικά και πρεπει να τεθεί υπο την προστασία της Ελλάδας, αλλά αν το πάρεις καθαρά στατιστικά από τη 1η στιγμή του 1ου του κρούσματος είναι ένας σαφώς διακριτός πλυθησμός και συνεπώς από στατιστικής πλευράς έχει μεγαλύτερο νόημα να καταγράφεται ξεχωριστά (όπως πχ καταγραφονταν ξεχωριστά το Diamond Princess). Και αυτό είναι και τεχνικά σωστότερο - αναλογα με το πόσο σαφώς ξεχωριστός πλυθυσμός είναι κάποιος -  όχι μόνο σε περιπτώσεις πλοίων αλλά και σαφώς διακριτών πλυθυσμών μιας χώρας. Δηλαδή αν όλοι στα Φερόε αρρωστήσουν ενώ στη "ηπειρωτική Δανία" είναι υγιείς, ή ξερωγω αντίστοιχα Αλάσα/ΗΠΑ, Ρεουνιον/Γαλλική Γουιάνα/Γαλλία, Αρούμπα/Ολλανδία κλπ θα ήταν διαστρέβλωση να τα βάζεις μαζί.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από DrLo

[eliashadow]

17 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Όπως έγραψα παραπάνω αυτά ισχύουν με βάση την σημερινή εικόνα και την στρατηγική που φαίνεται να ακολουθείται και όχι μια τυχαία (αυθαίρετη όπως λες) εκτίμηση.

Αν αλλάξουν θεαματικά τα δεδομένα (ή αλλάξει η στρατηγική) σαφώς και είναι πολύ πιθανό να έχουμε άλλο αποτέλεσμα.

Απλά ο καθένας βάζει τα δικά του όρια. Αλλά πάλι λέω, πρέπει να βλέπουμε βραχυπρόθεσμα τη κατάσταση και...βλέπουμε.

''Οπως εκτιμά, η Ελλάδα θα αρχίσει να συζητά και να σχεδιάζει πολύ προσεκτικά την επιστροφή στην μερική κανονικότητα μέσα στον Απρίλιο. Τονίζει μάλιστα, ότι η χώρα μας το κάνει πολύ πιο νωρίς από άλλους και τονίζει ότι θα πάρουμε ιδέες από άλλες χώρες, όπως η Δανία που αρχίζει να το μελετά, από την επιχειρηματική κοινότητα και τους φορείς των εργαζομένων όπως την ΓΣΕΕ.''
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/koronoios-o-ilias-mosialos-sto-iefimeridagr

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από eliashadow

[Malthador]

6 minutes ago, DrLo said:

Για τη Ριτσώνα συμφωνώ με τη λογική σου.

Για το πλοίο δε το βλέπω το ίδιο, όχι ότι φυσικά και πρεπει να τεθεί υπο την προστασία της Ελλάδας, αλλά αν το πάρεις καθαρά στατιστικά από τη 1η στιγμή του 1ου του κρούσματος είναι ένας σαφώς διακριτός πλυθησμός και συνεπώς από στατιστικής πλευράς έχει μεγαλύτερο νόημα να καταγράφεται ξεχωριστά (όπως πχ καταγραφονταν ξεχωριστά το Diamond Princess). Και αυτό είναι και τεχνικά σωστότερο - αναλογα με το πόσο σαφώς ξεχωριστός πλυθυσμός είναι κάποιος -  όχι μόνο σε περιπτώσεις πλοίων αλλά και σαφώς διακριτών πλυθυσμών μιας χώρας. Δηλαδή αν όλοι στα Φερόε αρρωστήσουν ενώ στη "ηπειρωτική Δανία" είναι υγιείς, ή ξερωγω αντίστοιχα Αλάσα/ΗΠΑ, Ρεουνιον/Γαλλική Γουιάνα/Γαλλία κλπ θα ήταν διαστρέβλση να τα βάζεις μαζί.

Άρα θα πρέπει να μετράμε ξεχωριστά τα κρούσματα της Κρήτης ή της Ικαρίας; 

Το Diamond Princess ανήκει σε πολυεθνική και έπλεε σε διεθνή ύδατα. Απλά η πιο κοντινή χώρα ήταν η Ιαπωνία. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. 

[mp123]

13 λεπτά πριν, MariaLog είπε

οτι χειροτερο αυτο το thread , ουσιαστικες πληροφοριες σχεδον μηδενικες, μπαινει λεει ο καθενας οτι διαβασε απο το αρθρο πουγραψε καποιος αρθρογραφος γιατι επρεπε να συμπληρωσει 2000 λεξεις.

βλακειες και παραπληροφορηση, 3 σελιδες για το πλοιο που πηγε τι εκανε ο καθενας λεει οτι ακουσε απο την κυρα φροσω , βγαινει ο αλλος και λεει 10 χρονια για το εμβολιο και απο κατρω κλαινε 5-6 ΛΟΛ

εδω ολοι οι καλοι επιστημονες

Τι καθεσε και ασχολησε. Άσε τον κόσμο να κοιματε στον ύπνο του δικαίου.

Εγω δεν ξαναγράφω τίποτα . Απλός διαβάζω  να δω τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων πάνω σε αυτό το θέμα.

Καλη συνέχεια παιδιά .συνεχειστε ετσι δυνατά.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από mp123