Προς το περιεχόμενο

Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2


insomnia.gr
Μήνυμα προστέθηκε από Thresh
  • Μια τελευταία προειδοποίηση, το ότι υπάρχει αυτό το topic δεν σημαίνει ότι είναι εξαίρεση στους κανόνες του forum.
  • Επόμενες αναφορές σε κόμματα  και πολιτικά πρόσωπα (εσωτερικού ΚΙ εξωτερικού) δεν θα έχουν "προειδοποιητικές βολές" αλλά απευθείας 30μερο ban.

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Τωρα ειδα την συνεντευξη τυπου του τσιορδα του Βελγιου....και εκει θα κανει μερικες καλες μερες και τους λενε να προσεξουν τι μπορουν και τι δεν μπρουν να κανουν. Παντου τα ιδια πραγματα λεγονται.

1150 νεκροι εκει, 5500 στο νοσοκομειο και ειχαν το πρωτο κρουσμα 5 μερες μετα απο εμας.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 17,5k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

1 λεπτό πριν, DrLo είπε

Λογικό δεν είναι;

Φυσικα λογικο ειναι, το εγραψα κυριως σε σχεση με τον θορυβο που εγινε λοφω της παραλιας της θεσσαλονικης.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 λεπτά πριν, argonaut είπε

Και σε ποιά cost-benefit analysis αναφέρεσαι; Τι ακριβώς θα συγκρίνουμε;

Το παράδειγμα της Σιγκαπούρης δεν σημαίνει "Απέτυχαν τα τεστ και η ιχνηλάτηση" αυτό που σημαίνει είναι πως "Μας κράτησαν ανοιχτούς ή λιγότερο κλειστούς για χ χρόνο τα τεστ και η ιχνηλάτηση". Cost: Εργαστήρια, υλικά, εργαζόμενοι κλπ για τεστ και ιχνηλάτηση, Benefit: Δεν κλείσαμε τα πάντα για χ χρόνο. Η οικονομία δεν πήγε τόσο στον κάδο, οι πολίτες είχαν περισσότερη ελευθερία, ψυχική υγεία κλπ κλπ.

Επεξ/σία από Sanjuro
  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

15 λεπτά πριν, argonaut είπε

Υποκειμενικά;

Κορονοϊός Τσιόδρας: Πυρ ομαδόν από καθηγητές του ΕΚΠΑ εναντίον του

Αλλά αποτελεί στοιχειώδη επιστημονική αλήθεια ότι κανένα στατιστικό μοντέλο δεν δουλεύει χωρίς επαρκή δείγματα, τα οποία ο κ. Τσιόδρας παραδέχτηκε ότι δεν υπάρχουν (μίλησε για μεγάλη αβεβαιότητα στην παρούσα εκτίμηση περί 2,000-3,000 κρουσμάτων). Επίσης δεν αναφέρθηκε στην ανάγκη τα δείγματα να παρέχουν εικόνα της χωροταξικής και διστρωματικής διάδοσης του ιού, πράγμα απολύτως απαραίτητο από επιδημιολογική σκοπιά. Γιατί δεν αναφέρθηκε; Επειδή απλούστατα δεν έχουν τέτοια εικόνα ούτε παίρνουν μέτρα για να την αποκτήσουν.

Μια μικρή λεπτομέρεια: οι καθηγητές που τα λένε αυτά είναι από τη σχολή θετικών επιστημών του ΕΚΠΑ στην οποία δεν ανήκει η Ιατρική. Μιλάνε δηλαδή μαθηματικοί, φυσικοί και χημικοί. Μπορεί να γνωρίζουν από μαθηματικά μοντέλα αλλα η γνώμη τους για το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι απαραίτητα και σωστή. 

Η ερώτηση που πρέπει να γίνει σε όλους είναι τι διαφορετικο θα κάνανε αν είχαν τη θέση και τους πόρους του Τσιόδρα. Το τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνει αν είχαμε άπειρους πόρους δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση. 

  • Like 12
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, plextis είπε

Μια μικρή λεπτομέρεια: οι καθηγητές που τα λένε αυτά είναι από τη σχολή θετικών επιστημών του ΕΚΠΑ στην οποία δεν ανήκει η Ιατρική. Μιλάνε δηλαδή μαθηματικοί, φυσικοί και χημικοί. Μπορεί να γνωρίζουν από μαθηματικά μοντέλα αλλα η γνώμη τους για το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι απαραίτητα και σωστή. 

Η ερώτηση που πρέπει να γίνει σε όλους είναι τι διαφορετικο θα κάνανε αν είχαν τη θέση και τους πόρους του Τσιόδρα. Το τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνει αν είχαμε άπειρους πόρους δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση. 

Σε τέτοια θέματα οι μαθηματικοί/στατιστικοί είναι οι μόνοι που ξέρουν τι λένε

Διάφοροι επιστήμονες χρησιμοποίουν στατιστική χωρίς να γνωρίζουν βασικά πράγματα σε βάθος

 

για το κομμάτι των πόρων φυσικά θα συμφωνήσω 

Επεξ/σία από logistoulis
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αυτό που πρέπει να καταλάβετε όλοι είναι ότι η επιστημονική κοινότητα ακόμα δεν έχει κατανοήσει πλήρως ούτε πως λειτουργεί ο ιος, ούτε πως μεταδίδεται. Για αυτό υπάρχουν τόσες φωνές και απόψεις και για αυτό λέγονται καινούργια πράγματα κάθε μέρα.

Δεν είναι όλα μπαρούφες, τρομολαγνεία και παραπληροφόρηση.

Βέβαια αυτό είναι ίσως το πιο τρομακτικό από όλα.

  • Like 5
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 λεπτά πριν, argonaut είπε

Δεν καταλαβαίνω, ποιά είναι η υπεραπλούστευση;

Και σε ποιά cost-benefit analysis αναφέρεσαι; Τι ακριβώς θα συγκρίνουμε;

Επίσης ποτέ δεν είπα ότι δεν πρέπει να γίνονται τεστ.

Λέω ότι με τα τεχνικά μέσα που έχουμε και με το ανθρώπινο δυναμικό σε αυτό το στάδιο της πανδημίας στην χώρα μας δεν είναι δυνατόν η στρατηγική να είναι όσο το δυνατόν περισσότερα τεστ.

Δεν μπορεί ο καθένας να πηγαίνει στα επείγοντα του Ευαγγελισμού και να ζητάει τεστ.

Μακάρι να μπορούσαμε να κάναμε τυχαία 500 τεστ κάθε μέρα σε κάθε πρωτεύουσα νομού και 10000 στην Αθήνα. Ειδικές ομάδες με διαστημικές στολές και ΜΑΠ να γύριζαν πόρτα - πόρτα να έπαιρναν δείγματα, να ήταν εκπαιδευμένοι στην δειγματοληψία, να είχαν τα απαραίτητα υλικά και να είχαμε τα απαραίτητα μηχανήματα και τις μηχανές για την Αντίδραση Πολυμεράσης.

Μακάρι σε κάθε Δήμο της Αθήνας να στήνονταν από ένα drive through σημείο δειγματοληψίας.

Αυτά δεν γίνονται ή χρειάζονται πάρα πολύ χρόνο για να γίνουν.

Μέχρι τότε ας κάνουμε τα τεστ στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό πρώτης γραμμής, σε αυτούς που έχουν κρίσιμα συμπτώματα και την ανάλογη κλινική εικόνα, στα σώματα ασφαλείας, στους εργαζόμενους που έρχονται σε επαφή με το κοινό. Με αυτή περίπου την σειρά. Και βέβαια εκεί όπου υποπτευόμαστε ότι υπάρχει εστία, όπως στην Καστοριά, την Ξάνθη κλπ.

Μέχρι τότε όλοι μέσα και όλοι συμπεριφερόμαστε ως θετικοί.

Για κάποια τέτοια ποστ αξίζει να παρακολουθεί κανείς εδώ τις συζητήσεις..

Πάντως, ειλικρινά δε καταλαβαίνω την αγανάκτηση κάποιων, ότι και καλά οι ειδικοί δεν μας λένε πως ακριβώς μεταδίδεται ο ιός κτλ. Μα προφανώς ούτε αυτοί δεν είναι σίγουροι... Όλοι στην ίδια προσπάθεια ειμαστε, απλά οι ειδικοί προσπαθούν λίγο παραπάνω. Τόσο απλά...

Ανήκω σε ομάδα εργαζομένων που συνεχιζει την εργασία του. Λόγω κυλιόμενου κάπως ωραρίου, θα μεσολαβήσουν 6ημερες απ' την τελευταία ημέρα που δούλεψα προχθες μέχρι την επόμενη ημέρα εργασίας μου, την ερχόμενη εβδομάδα. Εννοείται ότι στο μεσοδιάστημα αυτό δεν έχω προγραμματίσει να βγω από το σπίτι.. Επίσης χρησιμοποιώ το θερμόμετρο κάθε ημέρα πρωί και βράδυ απλά για λόγους πρόληψης κ "καθησυχασμού" μου αλλά και προστασίας των συναδέλφων μου αν τυχόν κάτι παρουσιάσω.

 

Ας ελπίσουμε ότι όλα θα συνεχίσουν να πηγαίνουν σχετικά καλά στην χώρα μας αλλά και παγκοσμίως να υποχωρήσει όλο αυτό..

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, argonaut είπε

Για όλους όσους προσπαθούσαν να εξηγήσουν ότι τα μαζικά και τυχαία τεστ δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την κοινωνική απομόνωση και την καραντίνα γιατί αυτό δεν είναι εφικτό χωρίς να υπάρχει μία στρατηγική ιχνηλάτησης των επαφών όσων βρεθούν θετικοί και αυστηρή καραντίνα τους:

Η Σιγκαπούρη παρόλη την καλλίτερη δυνατή οργάνωση χώρας στο θέμα ιχνηλάτησης των επαφών (υπουργείο υγείας, αστυνομία, εφαρμογές στα κινητά) σταματά την ιχνηλάτηση και επιβάλει μέτρα κοινωνικής απομόνωσης.

Όσο ο αριθμός των κρουσμάτων ήταν μικρός η ιχνηλάτηση των επαφών τους ήταν εφικτή, τώρα πλέον είναι αδύνατη.

Είπαμε η ιχνηλάτηση έχει νόημα πριν την εξάπλωση...

Αν έχεις 100+ κρούσματα ποιόν θα πρωτο-ιχνηλατήσεις;

40 λεπτά πριν, argonaut είπε

Υποκειμενικά;

Κορονοϊός Τσιόδρας: Πυρ ομαδόν από καθηγητές του ΕΚΠΑ εναντίον του

Αλλά αποτελεί στοιχειώδη επιστημονική αλήθεια ότι κανένα στατιστικό μοντέλο δεν δουλεύει χωρίς επαρκή δείγματα, τα οποία ο κ. Τσιόδρας παραδέχτηκε ότι δεν υπάρχουν (μίλησε για μεγάλη αβεβαιότητα στην παρούσα εκτίμηση περί 2,000-3,000 κρουσμάτων). Επίσης δεν αναφέρθηκε στην ανάγκη τα δείγματα να παρέχουν εικόνα της χωροταξικής και διστρωματικής διάδοσης του ιού, πράγμα απολύτως απαραίτητο από επιδημιολογική σκοπιά. Γιατί δεν αναφέρθηκε; Επειδή απλούστατα δεν έχουν τέτοια εικόνα ούτε παίρνουν μέτρα για να την αποκτήσουν.

Εδώ στην απόφαση αν τα λεφτά θα πάνε στην υγεία ή στην οικονομία η πλάστιγγα έγειρε υπέρ της δεύτερης...

Οπότε τώρα σπίτι, επιδόματα, και για την υγεία...αν θέλει να κάνει κάποιος καμιά δωρεά βλέπουμε!

Επεξ/σία από agnostos13
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 λεπτά πριν, plextis είπε

Η ερώτηση που πρέπει να γίνει σε όλους είναι τι διαφορετικο θα κάνανε αν είχαν τη θέση και τους πόρους του Τσιόδρα. Το τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνει αν είχαμε άπειρους πόρους δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση. 

Εύκολο αυτό, διαβάζοντας το θέμα θεωρώ ότι 2 τυχαίους να είχες βάλει από εδώ θα τα είχαν πάει πολύ καλύτερα, φαίνεται να ξέρουν την πραγματική κατάσταση και να έχουν περισσότερες γνώσεις.

Ο Τσιόδρας μπορεί να είναι καλούτσικος στον τομέα του αλλά δεν κάνει για τη δουλειά, έχει μάθει για ιούς και τέτοια από τα βιβλία, ζει στη γυάλα του ενώ χρειαζόμαστε ένα μάχιμο άτομο της πιάτσας.

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

13 λεπτά πριν, plextis είπε

Μια μικρή λεπτομέρεια: οι καθηγητές που τα λένε αυτά είναι από τη σχολή θετικών επιστημών του ΕΚΠΑ στην οποία δεν ανήκει η Ιατρική. Μιλάνε δηλαδή μαθηματικοί, φυσικοί και χημικοί. Μπορεί να γνωρίζουν από μαθηματικά μοντέλα αλλα η γνώμη τους για το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι απαραίτητα και σωστή. 

Η ερώτηση που πρέπει να γίνει σε όλους είναι τι διαφορετικο θα κάνανε αν είχαν τη θέση και τους πόρους του Τσιόδρα. Το τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνει αν είχαμε άπειρους πόρους δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση. 

Πρέπει να υπάρχει μια στοιχειώδη τεκμηρίωση, ειδικά από άτομα που τελείωσαν θετικές επιστήμες, και να μην λένε στον Τσιόρδα ανεφάρμοστες προτάσεις για δεκάδες χιλιάδες τεστ την ημέρα. Ποιος θα τα κάνει όλα αυτά με ασφάλεια και ποιος θα τα επεξεργαστεί σε πραγματικό χρόνο. Αν είναι σοβαροί να βγάλουν ένα συγκροτημένο πλάνο που θα βρεθούν αυτά τα τεστ, πως θα γίνουν, από ποιους θα γίνουν και ποιος θα τα επεξεργαστεί. Το να την λέμε σε ένα άνθρωπο που τρέχει για 50 πιο επείγοντα θέματα την ημέρα και προσπαθεί σε ένα κράτος με λίγα μέσα να κάνει την δουλειά του δεν είναι εποικοδομητική κριτική.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

20 λεπτά πριν, krakozia είπε

Φυσικα λογικο ειναι, το εγραψα κυριως σε σχεση με τον θορυβο που εγινε λοφω της παραλιας της θεσσαλονικης.

Α, άλλο κατάλαβα

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 λεπτά πριν, μπουρτζοβλαχος είπε

Μαζι σου αλλα με καποιες επιφυλαξεις, εγω θα το αποδεχτω πληρως εαν βγει σε λιγοτερο απο χρονο εμβολιο η αποτελεσματικη θεραπεια για την καταπολεμηση του ιου σαν μια απλη γριπη, και γιατι το λεω αυτο.

Ας παρουμε σαν σεναριο οτι οντως ισχυει, αυτος η αυτοι που το δημιουργησαν εχουν και το αντιδοτο, το οποιο θα περιμενουν ενα χρονικο διαστημα για να μην καρφωθουνε και θα μοσχοπουλησουνε ακριβα την πατεντα σε καποια φαρμακοβιομηχανια που ως εκ του θαυματος θα φαινεται η Χ φαρμακοβιομηχανια οτι βρηκε την θεραπεια,  δεν θελω να πιστεψω οτι διανοιες που τον εφτιαξαν θα ρισκαριζαν να το διοχετευσουν εξω χωρις δικλειδα ασφαλειας προς αντιμετωπισης του, αλλιως αν παει μακρια η βαλιτσα μιλαμε για φιασκο ολικης αν το δημιουργησαν χωρις να το ελεγξουν

Αν πίσω από αυτό είναι κάποια εταιρεία που δεν την λένε umbrella corporation, το πιο πιθανό είναι να τους καθαρίσουν οι διάφορες κυβερνήσεις για την οικονομική καταστροφή παρά να γίνουν πλούσιοι από το αντίδοτο

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, patclo είπε

να μην λένε στον Τσιόρδα

  

42 λεπτά πριν, argonaut είπε

τα οποία ο κ. Τσιόδρας παραδέχτηκε

  

4 λεπτά πριν, ADHD είπε

Ο Τσιόδρας μπορεί να είναι

Δεν λέμε κάτι για τον Τσιόδρα συγκεκριμένα (οτι και αν καταλαβαίνουν πολλοί απ'αυτά που βλέπουν απ'την τηλεόραση κλπ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ένας μοναχικός επιστήμων Καουμπόης) αλλά για όλη την Κυβέρνηση. Έτσι για να καταλαβαίνουμε και τι μας γίνεται, τι ζούμε δηλαδή. Αυτό που λέμε είναι πως ήταν (και μοιάζουν να συνεχίζουν να είναι σύμφωνα με αυτά που λένε διάφοροι γιατροί κλπ) απροετοίμαστοι. Το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να αρχίσουν τις απαγορεύσεις νωρίς. Αυτό σίγουρα κάτι είναι όμως δεν είναι τόσο τρομερό επίτευγμα όσο το παρουσιάζουν.  Τώρα τρέχουν τελευταία στιγμή να μπαλώσουν τρύπες. Προσωπικά ελπίζω να τους (μας) βγει, όμως αυτό είναι αυτό που κάνουν.

  • Like 3
  • Sad 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...