Προς το περιεχόμενο
  • Εγγραφή

Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2


Μήνυμα προστέθηκε από Thresh
  • Μια τελευταία προειδοποίηση, το ότι υπάρχει αυτό το topic δεν σημαίνει ότι είναι εξαίρεση στους κανόνες του forum.
  • Επόμενες αναφορές σε κόμματα  και πολιτικά πρόσωπα (εσωτερικού ΚΙ εξωτερικού) δεν θα έχουν "προειδοποιητικές βολές" αλλά απευθείας 30μερο ban.

Προτεινόμενες αναρτήσεις

1 λεπτό πριν, argonaut είπε

Ε, η Σιγκαπούρη τώρα λέει ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε που ακριβώς είναι ο ιός και δεν μπορούμε να εντοπίσουμε με ακρίβεια πως διαδίδεται.

Τρομακτική υπεραπλοποιήση (άσπρο/μαύρο, δουλεύει/δεν δουλεύει) απ'την πλευρά σου.

Δεν ξέρω αν είναι τόσο απλό. Προφανώς θα πρέπει να γίνει cost benefit analysis που λένε. Όμως αφού στο άμεσο (μάλλον 1 - 1 1/2 χρόνο, τουλάχιστον) θα μπαινοβγαίνουμε απ'αυτό το πράγμα πολύ πιθανόν τα περισσότερα τεστ και ιχνηλάτηση να συμφέρει να τα κάνουμε γιατί θα βγαίνουμε για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα πριν ξαναμπούμε.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 17,5k
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Επειδή τυχαίνει να είμαι στο γκρουπ Ελλήνων στο Λονδίνο στο Facebook αυτά που βλέπω εκεί από τη στιγμή που γράφτηκα είναι μία συνεχής υποτίμηση της Ελλάδας και των Ελλήνων. Και δεν υπερβάλλω καθό

Καλές γιορτές, καλή Ανάσταση και τα σχετικά. Το τοπικ θα επιστρέψει μετά τη χώνεψη του Πασχαλινού τραπεζιού. 

Δημοσιευμένες Εικόνες

36 λεπτά πριν, Mike_Ax. είπε

Έρχονται 10 νέα μέτρα

  1. Αύξηση προστίμου για άσκοπη κυκλοφορία
  2. Νέο όριο συναθροίσεων ( κάτω των 10 ατόμων)
  3. Αποκλεισμός δημόσιων χώρων
  4. Ειδική βεβαίωση εξόδου για ηλικιωμένους
  5. Πλαφόν εώς 2 sms ημερησίως
  6. Διαφορετικά χρονικά όρια μετακινήσεων
  7. Αστυνομικοί έλεγχοι σε εθνικές οδούς, λιμάνια, σταθμούς, στάσεις λεωφορείων
  8. Κλείσιμο των διοδίων
  9. Μετακίνηση εκτός δήμου, άπαξ, με βεβαίωση κατοικίας
  10. Κλειστές λειτουργίες τη Μεγάλη Εβδομάδα, σε επιλεγμένες εκκλησίες μητροπόλεων

https://www.tanea.gr/2020/04/03/politics/government/koronaios-kleisimo-diodion-xroniko-orio-metakiniseon-kai-plafon-sta-sms/

Αυτα ειναι τα μετρα για να προλαβουν το πανηγυρι του πασχα(που ελπιζω να μην γινει)

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
5 λεπτά πριν, dazed είπε

Ολα αυτα που γραφεις ειναι υποκειμενικα. Αυτο που ζητανε ειναι φυσικα "τεστ, τεστ, τεστ" και ειναι αυτονοητο οτι θα δουλεψουν για ιχνηλατιση και καραντινα, ταυτοχρονα με τα μετρα περιορισμου των μετακινησεων. Δεν εχω δει καποιον να λεει τεστ σε ολο τον πληθυσμο της χωρας. Αυτο θα ηταν και το αλλο ακρο δηλαδη, που δεν θα ειχε νοημα, οσο δεν εχει και αυτο που κανουμε τωρα (σχεδον κανενα τεστ). Εννοειτα πως πρεπει να συμπεριφερομαστε ολοι ως θετικοι, και ενοειται πως σωστα το πανε στη Σιγκαπουρη. Δεν νομιζω οτι θα σταματησουν να κανουν τεστ ομως γιατι ειναι αλληλενδετα αυτα τα 2.   

Υποκειμενικά;

Κορονοϊός Τσιόδρας: Πυρ ομαδόν από καθηγητές του ΕΚΠΑ εναντίον του

Αλλά αποτελεί στοιχειώδη επιστημονική αλήθεια ότι κανένα στατιστικό μοντέλο δεν δουλεύει χωρίς επαρκή δείγματα, τα οποία ο κ. Τσιόδρας παραδέχτηκε ότι δεν υπάρχουν (μίλησε για μεγάλη αβεβαιότητα στην παρούσα εκτίμηση περί 2,000-3,000 κρουσμάτων). Επίσης δεν αναφέρθηκε στην ανάγκη τα δείγματα να παρέχουν εικόνα της χωροταξικής και διστρωματικής διάδοσης του ιού, πράγμα απολύτως απαραίτητο από επιδημιολογική σκοπιά. Γιατί δεν αναφέρθηκε; Επειδή απλούστατα δεν έχουν τέτοια εικόνα ούτε παίρνουν μέτρα για να την αποκτήσουν.

 

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Malthador είπε

Άρα θα πρέπει να μετράμε ξεχωριστά τα κρούσματα της Κρήτης ή της Ικαρίας; 

Το Diamond Princess ανήκει σε πολυεθνική και έπλεε σε διεθνή ύδατα. Απλά η πιο κοντινή χώρα ήταν η Ιαπωνία. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. 

Όχι, η Ικαρία και Κρήτη όταν ξεκίνησε το θέμα ήταν σε ελευθερη επικοινωνία με τη ρόδο πχ κλπ κλπ και με την Αθήνα. ΘΑ μου πεις και τα Φερόε ήταν. Ναι, γι αυτό δε σου λέω ότι είναι ασπρο-μαυρο. Όταν σχεδιάζεις επιστημονικά πειράματα, μελέτες στατιστικές κλπ, το τη σφραγίδα μπαίνει πάνω σε ένα χαρτί ή τη σημαία υπάρχει κάπου λίγη σημασία έχει.

Αν για οποιοδήποτε περίεργο λόγο ας πούμε η Ικαρία ήταν "αρκετά" απομονομένη το προηγούμενο δια΄στημα από την ηπειρωτική Ελλάδα (ξερωγω αν είχε μειωθεί η σχετική κίνηση για κάποιο κουφό λόγο) ναι φυσικά και θα έπρεπε να μετράται ξεχωριστά . Γι αυτό άλλωστε Αρουμπα/Φεροε/Ρεουνιον μετρούνται ξεχωριστά από τις Ολλανδία/Δανία/Γαλλία. Και γι αυτό εχει μεγαλύτερη αξία, αποδίδετα σωστότερα πχ τώρα το να μελετάται η κατάσταση με τα τοπικά χαρακτιριστικά μεταξύ νότιας και βόρειας Ιταλίας και μπορεί να γίνει η κατάλληλη διαχείρηση και μεταφορά πόρων.

Αντιστοιχα, λίγο νοημα έχει πχ να ξεχωρίζεις τα στατιστικά του Σαν Μαρίνο από τις Ιταλίας ή του Μονακό από τη Γαλλία πχ

Με τη λογική τη δική σου ξερωγω αν όλα τα κρουαζιερόπλια με σημαία Λιβερίας πχ πιάσουν 100% κρούσματα και πάνε και αγκυροβολήσουν στα ανοικτά της Λιβερίας, θα βγάλεις στατιστικά συμπεράσματα μετρώντας τα ως "Λιβεριανό έδαφος". Είναι άλλο πράγμα το υπο ποιού ευθύνη είναι να αναλάβει τη φροντίδα τους πχ και άλλο αν βάζοντάς τους μέσα στο σύνολο αλλιώνεται η αξία του στατιστικού.

55 λεπτά πριν, dazed είπε

Νομιζω πως δεν εχεις δικιο, αφενος γιατι δεν καταγραφουμε ουσιαστικα την εξελιξη, αφου μονο ενδεικτικα κανουμε καποια τεστ, και αφετερου επειδη ηδη 2 ναυτικοι νοσηλευονται σε ΜΕΘ και οσοι ειναι (φαινομενικα) υγιεις θα αποβιβαστουν και θα μεινουν σε καραντινα (οπως και ολοι οι υπολοιποι δηλαδη). Δεν αλλαζει κατι δηλαδη, ειτε ειναι στο πλοιο ειτε βρισκονταν σπιτια τους. 

Ισως το μονο που αλλαζει στη συσκεκριμενη περιπτωση ειναι οτι εγιναν τεστ. Αληθεια ξερει κανεις ποσα τεστ εγιναν χτες και ποσα απο αυτα αναφερονται στο πλοιο?

Πραγματικά δε καταλαβαινω τι προσπαθείς να πεις ή που διαφωνείς σε αυτό που λέω.

Επεξ/σία από DrLo
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Οντως μας εχουν πρηξει με το πως "ανακαλυπτουν" καθε μερα πως μεταδιδεται ο ιος.....4 μηνες μετα....

Για αποτελεσματικη θεραπεια βεβαια τουμπεκι ψιλοκομμενο οι ..."ειδικοι"¨...Ελπιζω να μην εξελιχθει το θεμα αυτο οπως ο καρκινος που συνεχεια εδω και 40 χρονια βρισκουν ελπιδοφορες θεραπειες αλλα... μενουν...εκει. Σε λιγο θα μας πουν οτι ο ιος προκαλει ανεμοβλογια και μεταδιδεται και απο τα...περιστερια...

Οντως ελεος που γινανε ξαφνικα ολοι επιστημονες.

 

Επεξ/σία από panagiotis.8000
  • Confused 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
7 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Τρομακτική υπεραπλοποιήση (άσπρο/μαύρο, δουλεύει/δεν δουλεύει) απ'την πλευρά σου.

Δεν ξέρω αν είναι τόσο απλό. Προφανώς θα πρέπει να γίνει cost benefit analysis που λένε. Όμως αφού στο άμεσο (μάλλον 1 - 1 1/2 χρόνο, τουλάχιστον) θα μπαινοβγαίνουμε απ'αυτό το πράγμα πολύ πιθανόν τα περισσότερα τεστ και ιχνηλάτηση να συμφέρει να τα κάνουμε γιατί θα βγαίνουμε για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα πριν ξαναμπούμε.

Δεν καταλαβαίνω, ποιά είναι η υπεραπλούστευση;

Και σε ποιά cost-benefit analysis αναφέρεσαι; Τι ακριβώς θα συγκρίνουμε;

Επίσης ποτέ δεν είπα ότι δεν πρέπει να γίνονται τεστ.

Λέω ότι με τα τεχνικά μέσα που έχουμε και με το ανθρώπινο δυναμικό σε αυτό το στάδιο της πανδημίας στην χώρα μας δεν είναι δυνατόν η στρατηγική να είναι όσο το δυνατόν περισσότερα τεστ.

Δεν μπορεί ο καθένας να πηγαίνει στα επείγοντα του Ευαγγελισμού και να ζητάει τεστ.

Μακάρι να μπορούσαμε να κάναμε τυχαία 500 τεστ κάθε μέρα σε κάθε πρωτεύουσα νομού και 10000 στην Αθήνα. Ειδικές ομάδες με διαστημικές στολές και ΜΑΠ να γύριζαν πόρτα - πόρτα να έπαιρναν δείγματα, να ήταν εκπαιδευμένοι στην δειγματοληψία, να είχαν τα απαραίτητα υλικά και να είχαμε τα απαραίτητα μηχανήματα και τις μηχανές για την Αντίδραση Πολυμεράσης.

Μακάρι σε κάθε Δήμο της Αθήνας να στήνονταν από ένα drive through σημείο δειγματοληψίας.

Αυτά δεν γίνονται ή χρειάζονται πάρα πολύ χρόνο για να γίνουν.

Μέχρι τότε ας κάνουμε τα τεστ στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό πρώτης γραμμής, σε αυτούς που έχουν κρίσιμα συμπτώματα και την ανάλογη κλινική εικόνα, στα σώματα ασφαλείας, στους εργαζόμενους που έρχονται σε επαφή με το κοινό. Με αυτή περίπου την σειρά. Και βέβαια εκεί όπου υποπτευόμαστε ότι υπάρχει εστία, όπως στην Καστοριά, την Ξάνθη κλπ.

Μέχρι τότε όλοι μέσα και όλοι συμπεριφερόμαστε ως θετικοί.

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τωρα ειδα την συνεντευξη τυπου του τσιορδα του Βελγιου....και εκει θα κανει μερικες καλες μερες και τους λενε να προσεξουν τι μπορουν και τι δεν μπρουν να κανουν. Παντου τα ιδια πραγματα λεγονται.

1150 νεκροι εκει, 5500 στο νοσοκομειο και ειχαν το πρωτο κρουσμα 5 μερες μετα απο εμας.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 λεπτό πριν, DrLo είπε

Λογικό δεν είναι;

Φυσικα λογικο ειναι, το εγραψα κυριως σε σχεση με τον θορυβο που εγινε λοφω της παραλιας της θεσσαλονικης.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 λεπτά πριν, argonaut είπε

Και σε ποιά cost-benefit analysis αναφέρεσαι; Τι ακριβώς θα συγκρίνουμε;

Το παράδειγμα της Σιγκαπούρης δεν σημαίνει "Απέτυχαν τα τεστ και η ιχνηλάτηση" αυτό που σημαίνει είναι πως "Μας κράτησαν ανοιχτούς ή λιγότερο κλειστούς για χ χρόνο τα τεστ και η ιχνηλάτηση". Cost: Εργαστήρια, υλικά, εργαζόμενοι κλπ για τεστ και ιχνηλάτηση, Benefit: Δεν κλείσαμε τα πάντα για χ χρόνο. Η οικονομία δεν πήγε τόσο στον κάδο, οι πολίτες είχαν περισσότερη ελευθερία, ψυχική υγεία κλπ κλπ.

Επεξ/σία από Sanjuro
  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
15 λεπτά πριν, argonaut είπε

Υποκειμενικά;

Κορονοϊός Τσιόδρας: Πυρ ομαδόν από καθηγητές του ΕΚΠΑ εναντίον του

Αλλά αποτελεί στοιχειώδη επιστημονική αλήθεια ότι κανένα στατιστικό μοντέλο δεν δουλεύει χωρίς επαρκή δείγματα, τα οποία ο κ. Τσιόδρας παραδέχτηκε ότι δεν υπάρχουν (μίλησε για μεγάλη αβεβαιότητα στην παρούσα εκτίμηση περί 2,000-3,000 κρουσμάτων). Επίσης δεν αναφέρθηκε στην ανάγκη τα δείγματα να παρέχουν εικόνα της χωροταξικής και διστρωματικής διάδοσης του ιού, πράγμα απολύτως απαραίτητο από επιδημιολογική σκοπιά. Γιατί δεν αναφέρθηκε; Επειδή απλούστατα δεν έχουν τέτοια εικόνα ούτε παίρνουν μέτρα για να την αποκτήσουν.

Μια μικρή λεπτομέρεια: οι καθηγητές που τα λένε αυτά είναι από τη σχολή θετικών επιστημών του ΕΚΠΑ στην οποία δεν ανήκει η Ιατρική. Μιλάνε δηλαδή μαθηματικοί, φυσικοί και χημικοί. Μπορεί να γνωρίζουν από μαθηματικά μοντέλα αλλα η γνώμη τους για το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι απαραίτητα και σωστή. 

Η ερώτηση που πρέπει να γίνει σε όλους είναι τι διαφορετικο θα κάνανε αν είχαν τη θέση και τους πόρους του Τσιόδρα. Το τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνει αν είχαμε άπειρους πόρους δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση. 

  • Like 12
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, plextis είπε

Μια μικρή λεπτομέρεια: οι καθηγητές που τα λένε αυτά είναι από τη σχολή θετικών επιστημών του ΕΚΠΑ στην οποία δεν ανήκει η Ιατρική. Μιλάνε δηλαδή μαθηματικοί, φυσικοί και χημικοί. Μπορεί να γνωρίζουν από μαθηματικά μοντέλα αλλα η γνώμη τους για το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι απαραίτητα και σωστή. 

Η ερώτηση που πρέπει να γίνει σε όλους είναι τι διαφορετικο θα κάνανε αν είχαν τη θέση και τους πόρους του Τσιόδρα. Το τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνει αν είχαμε άπειρους πόρους δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση. 

Σε τέτοια θέματα οι μαθηματικοί/στατιστικοί είναι οι μόνοι που ξέρουν τι λένε

Διάφοροι επιστήμονες χρησιμοποίουν στατιστική χωρίς να γνωρίζουν βασικά πράγματα σε βάθος

 

για το κομμάτι των πόρων φυσικά θα συμφωνήσω 

Επεξ/σία από logistoulis
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αυτό που πρέπει να καταλάβετε όλοι είναι ότι η επιστημονική κοινότητα ακόμα δεν έχει κατανοήσει πλήρως ούτε πως λειτουργεί ο ιος, ούτε πως μεταδίδεται. Για αυτό υπάρχουν τόσες φωνές και απόψεις και για αυτό λέγονται καινούργια πράγματα κάθε μέρα.

Δεν είναι όλα μπαρούφες, τρομολαγνεία και παραπληροφόρηση.

Βέβαια αυτό είναι ίσως το πιο τρομακτικό από όλα.

  • Like 5
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
11 λεπτά πριν, argonaut είπε

Δεν καταλαβαίνω, ποιά είναι η υπεραπλούστευση;

Και σε ποιά cost-benefit analysis αναφέρεσαι; Τι ακριβώς θα συγκρίνουμε;

Επίσης ποτέ δεν είπα ότι δεν πρέπει να γίνονται τεστ.

Λέω ότι με τα τεχνικά μέσα που έχουμε και με το ανθρώπινο δυναμικό σε αυτό το στάδιο της πανδημίας στην χώρα μας δεν είναι δυνατόν η στρατηγική να είναι όσο το δυνατόν περισσότερα τεστ.

Δεν μπορεί ο καθένας να πηγαίνει στα επείγοντα του Ευαγγελισμού και να ζητάει τεστ.

Μακάρι να μπορούσαμε να κάναμε τυχαία 500 τεστ κάθε μέρα σε κάθε πρωτεύουσα νομού και 10000 στην Αθήνα. Ειδικές ομάδες με διαστημικές στολές και ΜΑΠ να γύριζαν πόρτα - πόρτα να έπαιρναν δείγματα, να ήταν εκπαιδευμένοι στην δειγματοληψία, να είχαν τα απαραίτητα υλικά και να είχαμε τα απαραίτητα μηχανήματα και τις μηχανές για την Αντίδραση Πολυμεράσης.

Μακάρι σε κάθε Δήμο της Αθήνας να στήνονταν από ένα drive through σημείο δειγματοληψίας.

Αυτά δεν γίνονται ή χρειάζονται πάρα πολύ χρόνο για να γίνουν.

Μέχρι τότε ας κάνουμε τα τεστ στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό πρώτης γραμμής, σε αυτούς που έχουν κρίσιμα συμπτώματα και την ανάλογη κλινική εικόνα, στα σώματα ασφαλείας, στους εργαζόμενους που έρχονται σε επαφή με το κοινό. Με αυτή περίπου την σειρά. Και βέβαια εκεί όπου υποπτευόμαστε ότι υπάρχει εστία, όπως στην Καστοριά, την Ξάνθη κλπ.

Μέχρι τότε όλοι μέσα και όλοι συμπεριφερόμαστε ως θετικοί.

Για κάποια τέτοια ποστ αξίζει να παρακολουθεί κανείς εδώ τις συζητήσεις..

Πάντως, ειλικρινά δε καταλαβαίνω την αγανάκτηση κάποιων, ότι και καλά οι ειδικοί δεν μας λένε πως ακριβώς μεταδίδεται ο ιός κτλ. Μα προφανώς ούτε αυτοί δεν είναι σίγουροι... Όλοι στην ίδια προσπάθεια ειμαστε, απλά οι ειδικοί προσπαθούν λίγο παραπάνω. Τόσο απλά...

Ανήκω σε ομάδα εργαζομένων που συνεχιζει την εργασία του. Λόγω κυλιόμενου κάπως ωραρίου, θα μεσολαβήσουν 6ημερες απ' την τελευταία ημέρα που δούλεψα προχθες μέχρι την επόμενη ημέρα εργασίας μου, την ερχόμενη εβδομάδα. Εννοείται ότι στο μεσοδιάστημα αυτό δεν έχω προγραμματίσει να βγω από το σπίτι.. Επίσης χρησιμοποιώ το θερμόμετρο κάθε ημέρα πρωί και βράδυ απλά για λόγους πρόληψης κ "καθησυχασμού" μου αλλά και προστασίας των συναδέλφων μου αν τυχόν κάτι παρουσιάσω.

 

Ας ελπίσουμε ότι όλα θα συνεχίσουν να πηγαίνουν σχετικά καλά στην χώρα μας αλλά και παγκοσμίως να υποχωρήσει όλο αυτό..

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.