Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[fmarulezkd]

18 λεπτά πριν, gordonas είπε

Βλέπω ότι υπάρχει ένα μπέρδεμα/ανησυχία για την επόμενη ημέρα.

1. Ποτέ δεν θα γίνουν τα κρούσματα 0. Ποτέ. Ούτε όταν θα έχει βγει το εμβόλιο και η θεραπεία. Όπως και η γρίπη, θα υπάρχει πιθανότατα και αυτό. Περιορισμένο όμως και με θεραπεία.

2. Ας πάμε στο διάστημα Μάιος-Σεπτέμβριος. Ο στόχος που έχουμε είναι να υπάρχει μια σταθερή λίμνη κρουσμάτων μεταξύ 10.000-20.000. Αυτό θα δίνει 100-150 ΜΕΘ και την αντίστοιχη θνησιμότητα. Μπορεί και χαμηλότερα. Είναι ένα νούμερο αντιμετωπίσιμο και για το οποίο δεν χρειάζεται η χώρα να είναι σε καραντίνα. Αρκεί να βρούμε τρόπο να κρατάμε αυτό το επίπεδο κρουσμάτων (10.000-20.000). 

3. Πως θα το κάνουμε αυτό; Με μαζικά τεστ και απομόνωση για 14-20 ημέρες των θετικών στα τεστ. Όχι μόνο PCR αλλά και rapid test αλλά και τεστ αντισωμάτων. Ας χάνουμε ένα 30% που είναι θετικοί και θα φαίνονται αρνητικοί στα τέστ. Δεν πειράζει. Αρκεί οι θετικοί να απομονώνονται από τον υπόλοιπο πληθυσμό. Σε ξενοδοχείο, σε αυστηρή απομόνωση θα τον βρουν τον τρόπο. Αν απομονώνεις σημαντικό ποσοστό από τα θετικά κρούσματα (50-70%)και έχεις πολύ καλή ιχνηλάτηση για το ποια είναι αυτά, τότε περιορίζεις τον ιό.

Άρα η επόμενη ημέρα θα έχει κάποια μέτρα από τα σημερινά. Το πιο σημαντικό θα έχει πολύ περισσότερα τεστ και απομόνωση των θετικών κρουσμάτων από τον υπόλοιπο πληθυσμό.  

Ελπίζω στο 3 να προσθέσουμε την ατομική ευθύνη και το social distancing. Βέβαια στην ελλάδα που αν έχεις βήχα δε μπορείς να μη πας δουλειά γιατί θα χάσεις το μεροκάματα (ή θα απολυθείς) δε ξέρω κατά πόσο μπορούμε να το εφαρμόσουμε...

5 λεπτά πριν, takatack είπε

https://timesofindia.indiatimes.com/india/coronavirus-has-spread-to-30-of-countrys-districts/articleshow/74975863.cms

 

 

30% των distrcits λέει, όχι του γενικού πληθυσμού...

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από fmarulezkd

[pontez2]

7 ώρες πριν, Malthador είπε

Αυτοί που εκκλησιάζονται την μεγάλη εβδομάδα είναι περισσότεροι από αυτούς που βλέπουν μπάλα; Αστειεύεσαι έτσι;

 

Αν και δεν αφορά το τοπικ, είμαι σίγουρος πως όταν έχεις να κάνεις με εκκλησία και ομάδες, υπερισχύει ακομα η εκκλησία. Μη μπουμε στη κουβέντα του πόσοι ειναι πραγματικά άθεοι και πόσοι κάνουν τους άθεους .

Η ουσία ειναι πως πρόκειται για ένα πολύ μεγάλο βημα το ότι έκλεισαν οι εκκλησίες που δείχνει και τη σοβαρότητα της κατάστασης.

Κατά τα άλλα, υπάρχει εξαίρεση για τα ΑμεΑ, κατόπιν επίδειξης της βεβαίωσης ΚΕΠΑ για τη χρήση πισίνας, ύστερα από την έκκληση της κυρίας Σταματάτου που είναι η μητέρα του Γιάννη στο γνωστό σε αρκετούς "η ζωή μου με τον Γιάννη". (Απ ότι κατάλαβα δεν ισχυουν γενικα οι περιορισμοι για τετοιους ανθρωπους )

Ο Πρωθυπουργός όχι απλά ευαισθητοποιήθηκε, αλλά έκανε τηλεσυνδιάσκεψη με τη μητέρα του παιδιού και δέχτηκε τις προτάσεις της.

https://www.iefimerida.gr/ellada/eyharisto-mias-miteras-ston-kyriako-mitsotaki-epeidi-akoyse-tin-ekklisi-tis

 

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από pontez2

[takatack]

7 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

Ελπίζω στο 3 να προσθέσουμε την ατομική ευθύνη και το social distancing. Βέβαια στην ελλάδα που αν έχεις βήχα δε μπορείς να μη πας δουλειά γιατί θα χάσεις το μεροκάματα (ή θα απολυθείς) δε ξέρω κατά πόσο μπορούμε να το εφαρμόσουμε...

30% των distrcits λέει, όχι του γενικού πληθυσμού...

Το district ειναι γενικο. Πως το οριζεις? Περιοχη? Χωρα?

[vali]

9 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

Ελπίζω στο 3 να προσθέσουμε την ατομική ευθύνη και το social distancing. Βέβαια στην ελλάδα που αν έχεις βήχα δε μπορείς να μη πας δουλειά γιατί θα χάσεις το μεροκάματα (ή θα απολυθείς) δε ξέρω κατά πόσο μπορούμε να το εφαρμόσουμε...

Γιατί πιστεύεις ότι στο εξωτερικό αν έχεις βήχα μπορείς να μην πας στη δουλειά;

[takatack]

Μόλις τώρα, vali είπε

Γιατί πιστεύεις ότι στο εξωτερικό αν έχεις βήχα μπορείς να μην πας στη δουλειά;

Ναι μπορείς. Δεν θα ρισκάρει ο εργοδότης.

[vali]

1 λεπτό πριν, takatack είπε

Ναι μπορείς. Δεν θα ρισκάρει ο εργοδότης.

Και εδώ δεν ρισκάρει ο εργοδότης. Δεν κάνουν κάτι το διαφορετικό οι Έλληνες εργοδότες από τους ξένους και όπως υπάρχουν εξαιρέσεις καλές και κακές στους Έλληνες, το ίδιο ισχύει και για τους ξένους.

[adi32]

26 λεπτά πριν, gordonas είπε

Βλέπω ότι υπάρχει ένα μπέρδεμα/ανησυχία για την επόμενη ημέρα.

1. Ποτέ δεν θα γίνουν τα κρούσματα 0. Ποτέ. Ούτε όταν θα έχει βγει το εμβόλιο και η θεραπεία. Όπως και η γρίπη, θα υπάρχει πιθανότατα και αυτό. Περιορισμένο όμως και με θεραπεία.

2. Ας πάμε στο διάστημα Μάιος-Σεπτέμβριος. Ο στόχος που έχουμε είναι να υπάρχει μια σταθερή λίμνη κρουσμάτων μεταξύ 10.000-20.000. Αυτό θα δίνει 100-150 ΜΕΘ και την αντίστοιχη θνησιμότητα. Μπορεί και χαμηλότερα. Είναι ένα νούμερο αντιμετωπίσιμο και για το οποίο δεν χρειάζεται η χώρα να είναι σε καραντίνα. Αρκεί να βρούμε τρόπο να κρατάμε αυτό το επίπεδο κρουσμάτων (10.000-20.000). 

3. Πως θα το κάνουμε αυτό; Με μαζικά τεστ και απομόνωση για 14-20 ημέρες των θετικών στα τεστ. Όχι μόνο PCR αλλά και rapid test αλλά και τεστ αντισωμάτων. Ας χάνουμε ένα 30% που είναι θετικοί και θα φαίνονται αρνητικοί στα τέστ. Δεν πειράζει. Αρκεί οι θετικοί να απομονώνονται από τον υπόλοιπο πληθυσμό. Σε ξενοδοχείο, σε αυστηρή απομόνωση θα τον βρουν τον τρόπο. Αν απομονώνεις σημαντικό ποσοστό από τα θετικά κρούσματα (50-70%)και έχεις πολύ καλή ιχνηλάτηση για το ποια είναι αυτά, τότε περιορίζεις τον ιό.

Άρα η επόμενη ημέρα θα έχει κάποια μέτρα από τα σημερινά. Το πιο σημαντικό θα έχει πολύ περισσότερα τεστ και απομόνωση των θετικών κρουσμάτων από τον υπόλοιπο πληθυσμό.  

Σωστά αυτά. 

Γιατί μέχρι να βγει το εμβόλιο ή το φάρμακο μπορεί να περάσει και 1 χρόνος. 

Η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί έτσι. 

Το ιδανικό θα ήταν να γίνονται πάρα τ πολλά τεστ και να μπαίνουν σε καραντίνα αυτοί και προκλητικά ευαίσθητες ομάδες ώστε να ανοίξουν τα πάντα κανονικά 

[takatack]

Μόλις τώρα, vali είπε

Και εδώ δεν ρισκάρει ο εργοδότης. Δεν κάνουν κάτι το διαφορετικό οι Έλληνες εργοδότες από τους ξένους και όπως υπάρχουν εξαιρέσεις καλές και κακές στους Έλληνες, το ίδιο ισχύει και για τους ξένους.

Ναι δεν αμφιβάλλω! Η διαφορά είναι πως στο εξωτερικό (Αγγλία πχ) είναι αυστηρότεροι οι νόμοι και επιβάλλονται.

[pontez2]

Να τονισθει πως την περίοδο της γρίπης, υπήρχαν σχολεία που έκλειναν για 2-3 μέρες μπορει και παραπάνω λόγω έξαρσης.

Υποθέτω οτι αυτο θα συνεχισθεί με τον κορονοιό και θα πρέπει να συνεχισθει να υπάρχει η αδεια ειδικου σκοπού δια παντως. 

Αν με τη γριπη έκλειναν σχολεία με τον ιο τι θα γινει;

Η υπόθεση που κάνω εγω, ειναι πως το καλοκαίρι θα υπάρχει ελευθερία και απο Νοέμβριο περίπου που αρχιζει το κρύο και κλεινουμε παράθυρα κτλ θα έχουμε ξανά περιορισμούς. Μέχρι να βγει εμβόλιο ή θεραπεία που να μην χρηζει εντατικής θεραπείας, έτσι θα ειμαστε.

[takatack]

28 λεπτά πριν, gordonas είπε

Έχουν κάνει στην Ινδία μαζικά τεστ; Πως γνωρίζουν για το 30%. Κανένα σοβαρό κράτος δεν έχει εκφέρει άποψη για το ποσοστό που έχει νοσήσει. Μην αναμεταδίδουμε το οτιδήποτε, ειδικά αυτά που είναι εμφανώς λάθος/ψέματα.

Επίσημη πηγή διάβασα. Θα περίμενα για ένα κράτος σαν την Ινδία και την Κίνα να έχουν χτυπήσει εκατομμυρια (σε κρούσματα ) τα νούμερα και όχι κάτι χιλιάδες. Δεν βγάζει νόημα 

κράτη όπως η Ινδία με άθλιες υγειονομικές συνθήκες να έχεις κάτι χιλιάδες κρούσματα και 73 νεκρούς.  Στατιστικά δεν στέκει.

[lionheart20]

5 λεπτά πριν, adi32 είπε

Σωστά αυτά. 

Γιατί μέχρι να βγει το εμβόλιο ή το φάρμακο μπορεί να περάσει και 1 χρόνος. 

Η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί έτσι. 

Το ιδανικό θα ήταν να γίνονται πάρα τ πολλά τεστ και να μπαίνουν σε καραντίνα αυτοί και προκλητικά ευαίσθητες ομάδες ώστε να ανοίξουν τα πάντα κανονικά 

Το φάρμακο το κόβω για Σεπτέμβριο.εμβολιο αν το τρέξουν απίστευτα Απρίλη 21

[fmarulezkd]

15 λεπτά πριν, takatack είπε

Το district ειναι γενικο. Πως το οριζεις? Περιοχη? Χωρα?

Μπορεί να είναι δήμος, περιφέρεια ή νομός, γι'αυτό το άφησα στα αγγλικά. Δε γνωρίζω τη δομή της Ινδίας, αλλά σίγουρα δεν αναφέρεται στον γενικό πληθυσμό. 

 

14 λεπτά πριν, vali είπε

Γιατί πιστεύεις ότι στο εξωτερικό αν έχεις βήχα μπορείς να μην πας στη δουλειά;

Δεν είναι θέμα πίστης, 3,5 χρόνια ήμουν Σουηδία. 

9 λεπτά πριν, vali είπε

Και εδώ δεν ρισκάρει ο εργοδότης. Δεν κάνουν κάτι το διαφορετικό οι Έλληνες εργοδότες από τους ξένους και όπως υπάρχουν εξαιρέσεις καλές και κακές στους Έλληνες, το ίδιο ισχύει και για τους ξένους.

Ο εργοδότης μπορεί να μη ρισκάρει, ο άλλος που ζει με το μεροκάματο πολύ πιθανό να ρισκάρει. 

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από fmarulezkd

[pontez2]

1 λεπτό πριν, lionheart20 είπε

Το φάρμακο το κόβω για Σεπτέμβριο.εμβολιο αν το τρέξουν απίστευτα Απρίλη 21

Το οποίο εμβόλιο, θα το δεχτουν όλοι οι γιατροι να το χορηγήσουν άμεσα?

Ας πούμε το νέο εμβόλιο για την μηνιγγίτιδα Β, δεν το χορηγούν πολλοί παιδίατροι, όχι επειδη ειναι κατά των εμβολίων αλλά επειδή δεν έχει περάσει χρονικο διάστημα να δουν αν εχει συνεπειες στον οργανισμο. Πολλοί παιδίατροι το αφηνουν στην κριση των γονέων.

[stelios18120]

Δεν ξέρω αν το ξέρετε αλλά ένα εμβόλιο θέλει κλινικές δοκιμές, τεστ σε ανθρώπους, έλεγχος για παρενέργειες, και πολλά πολλά ακόμα, και πότε ένα εμβόλιο δεν γίνεται να βγει σε παραγωγή πριν από 1.5 με 2 έτη. (και μερικές φορές και λίγο είναι, συνήθως παίρνει χρόνια) 

Ότι άλλο βγαίνει νωρίτερα είναι ψευτιά, παπατζα, η δεν έχουν γίνει δοκιμές να ξέρουν παρενέργειες, κτλπ κτλπ. 

Οπότε εμβόλιο του στυλ σε 1 μήνα θα είναι έτοιμο, και άλλα τέτοια δεν στέκουν εκτός και αν το είχαν έτοιμο από πριν... 

 

Επεξ/σία 4 Απριλίου 2020 από stelios18120

[gordonas]

33 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

Έχει κάνει η Ιταλία μια μελέτη

• Italy: the real number of COVID-19 cases in the country could be 5,000,0000 (compared to the 119,827 confirmed ones) according to a study which polled people with symptoms who have not been tested, and up to 10,000,000 or even 20,0000,000 after taking into account asymptomatic cases, according to Carlo La Vecchia, a Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the Statale di Milano University.
  
  This number would still be insufficient to reach herd immunity, which would require 2/3 of the population (about 40,000,000 people in Italy) having contracted the virus [source].
  
  The number of deaths could also be underestimated by 3/4 (in Italy as well as in other countries) [source], meaning that the real number of deaths in Italy could be around 60,000.
  
  If these estimates were true, the mortality rate from COVID-19  would be much lower (around 25 times less) than the case fatality rate based solely on laboratory-confirmed cases and deaths, since it would be underestimating cases (the denominator) by a factor of about 1/100 and deaths by a factor of 1/4.

Χοντροκομμένες εκτιμήσεις που δεν έχουν hard data πουθενά. Αν δεν γίνουν μαζικά τεστ αξιόπιστων τεστ αντισωμάτων σε στατιστικά σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού, κανείς δεν μπορεί να ξέρει αξιόπιστα ποσοστά.