Προς το περιεχόμενο

Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2


insomnia.gr
Μήνυμα προστέθηκε από Thresh
  • Μια τελευταία προειδοποίηση, το ότι υπάρχει αυτό το topic δεν σημαίνει ότι είναι εξαίρεση στους κανόνες του forum.
  • Επόμενες αναφορές σε κόμματα  και πολιτικά πρόσωπα (εσωτερικού ΚΙ εξωτερικού) δεν θα έχουν "προειδοποιητικές βολές" αλλά απευθείας 30μερο ban.

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 ώρες πριν, cupra20vt είπε

Το πόσταρα και χθες αυτό αλλά δεν το διάβασε σχεδόν κανείς γιατί ήταν από το ίδιο και το πανεπιστήμιο και στα αγγλικά, τώρα που είναι από το ζούγκλα μπορεί να έχει μεγαλύτερη επιτυχία :)

Επεξ/σία από lnoldori
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 17,5k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

21 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Προσωπικα θα δεχομουν τα μετρα ακομα και αν μου ελεγαν οτι θα ζησει ενας περισσοτερος . Αυτα.

Φαντάζομαι πριν απ' όλο αυτό αφιέρωνες κάποια λεπτά της ώρας καθημερινά σκεπτόμενος όσους έφυγαν απ' τη ζωή για οποιοδήποτε λόγο.

Ή μήπως άξιζε λιγότερο η ζωή εκείνων;

Κοροϊδευόμαστε εδώ μέσα, αλλά ΟΚ, κανένα πρόβλημα, συνεχίζουμε έτσι.

  • Like 2
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, lnoldori είπε

Το πόσταρα και χθες αυτό αλλά δεν το διάβασε σχεδόν κανείς γιατί ήταν από το ίδιο και το πανεπιστήμιο και στα αγγλικά, τώρα που είναι από το ζούγκλα μπορεί να έχει μεγαλύτερη επιτυχία :)

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα κινδυνέψει κανένας να κολλήσει ψείρες...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
17 λεπτά πριν, dimitrisklv είπε

Δεν υπάρχει η δυνατότητα διενέργειας 2500-3000 τεστ πανελλαδικά; Δεν το πιστεύω

Αυτη ειναι η απαντηση που μας εχει δοθει για την ωρα. Βασικα η σκεψη σου ερχεται ετεροχρονισμενα, μιας και ηταν απαιτηση πολλων απο την αρχη να γινουν μαζικα τεστ για να κριθει η διασπορα του ιου, για να απομονωθουν οι προσβεβλημμενοι. Ισως να εχουμε αλλα νεα απο Δευτερα.

Για να ξερεις εαν μπορουν να γινουν,  χρειαζεσαι τα στοιχεια, ποσα αντιδραστηρια υπαρχουν, ποσο μεγαλο ειναι το προσωπικο που απασχολειται, τι κοστιζει, τι πλανο εχει η κυβερνηση αντιμετωπισης του ιου κλπ κλπ.

ισως αυτο να βοηθησει; https://www.tanea.gr/2020/04/01/greece/pote-tha-exoume-mazika-kai-grigora-test-gia-ton-koronaio/

Επεξ/σία από whosethere
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
19 λεπτά πριν, dimitrisklv είπε

Δεν υπάρχει η δυνατότητα διενέργειας 2500-3000 τεστ πανελλαδικά; Δεν το πιστεύω

Με τη παγκόσμια ζήτηση αντιδραστηρίων και τον εργαστηριακό φόρτο ακόμα και αυτά ίσως να είναι πολλά, αν και νομίζω πως είναι κάτι που ήδη δρομολογείται. Παρόλα αυτά, ο τυχαίος δειγματοληπτικός έλεγχος στη προκειμένη περίπτωση είναι αρκετά δύσκολος. Ο ιός δεν είναι διάσπαρτος παντού σε ισσοροπημένα επίπεδα (λόγω lockdown) αλλά παρατηρούμε μεγάλες εξάρσεις σε συγκεκριμένες περιοχές (π.χ καστοριά). Επιπλέον το τεστ έχει αρκετά υψηλό ποσοστό των false negative και δεν μπορεί να εντοπίσει τον ιο στις πρώτες μέρες της λοίμωξης, αλλά ούτε μπορεί να σου πει αν κάποιος είχε περάσει ήδη τη νόσο. Τα ανοσολογικά τεστ από την αλλή που ανιχνεύουν τα ατόμα που έχουν περάσει τη νόσο, μάλλον θα δόσουν καλύτερη εικόνα του τι γίνεται. 

 

  

10 λεπτά πριν, lnoldori είπε

Το πόσταρα και χθες αυτό αλλά δεν το διάβασε σχεδόν κανείς γιατί ήταν από το ίδιο και το πανεπιστήμιο και στα αγγλικά, τώρα που είναι από το ζούγκλα μπορεί να έχει μεγαλύτερη επιτυχία :)

Είναι ωραίο και θετικό ότι βρίσκουν συνεχώς υποψήφια φάρμακα, ειδικά όταν αυτά χρησιμοποιούνται ήδη (και επομένως οι κλινικές δοκιμές επιταχύνονται). Αλλά κάτι που έχει δουλέψει μόνο in vitro (στη προκειμένη περίπτωση κυτταροσειρά μαιμούς) απέχει πολύ από "exciting news". 

Επεξ/σία από fmarulezkd
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 4/4/2020 στις 8:55 ΜΜ, Malthador είπε

Θα μπορούσε να γίνεται και πιο σωστά, αλλά όχι με τον τρόπο που περιγράφεις.

φασίστες γινόμαστε μέχρι να ξεπεραστεί η κρίση.

Γενικά ρε παιδί μου, πως πιστεύεις ότι θα εφαρμοστεί η καραντίνα με διάλογο, πραγματικά το έχω απορία.

Γιατί όχι με τον τρόπο που περιγράφω;; Απ'αυτά που διαβάζω αμφιβάλλω αν έχεις καταλάβει ποιος είναι ο τρόπος που περιγράφω. Που είναι το πρόβλημα αν γίνει δημόσιος διάλογος ανάμεσα στην Εκκλησία και την πολιτεία;; Προφανώς θα έχει υπάρξει παρασκηνιακή προετοιμασία και δεν θα βγει η εκκλησία να ζητήσει πανελλαδικό γλύψιμο κουταλιών ή κατά τόπους συνωστισμούς. Στο πολίτευμα μας έτσι όπως είναι (όπως λέει ο Τσόμσκι) το ζητούμενο είναι η συγκατάθεση των πολιτών. Έτσι κατά πάσα πιθανότητα θα έπαιρναν την συγκατάθεση αυτής της μερίδας των πολιτών και μετά δεν θα τους έβλεπαν να κάνουν τέτοια.

Θα μπορούσαν να γίνουν αισθητά λιγότερο αυταρχικοί ή έστω όπως βαριά το θέτεις... φασίστες. Τρόποι υπάρχουν, φτάνει να έχει κάποιος επαρκή φαντασία για να τους σκεφτεί και (αν είναι πολιτικός) θέληση να τους εφαρμόσει. Όμως δεν θέλω να μπούμε σε συζητήσεις που μπορεί να μην αρμόζουν για το θέμα.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

59 λεπτά πριν, Lighter122 είπε

Για εμενα ειναι εναμισης μηνας που εχει κλεισει το εστιατοριο.

Οποτε βγαινει 534 τον μηνα το επιδομα.

Εχω χασει δηλαδη πανω απο ενα χιλιαρικο, βασει του μισθου που θα επαιρνα σε αυτο το διαστημα.

Μην λες το τι έχεις χάσει, γιατί και να μην έκλεινε το εστιατόριο πιθανόν η δουλειά θα ήταν ελάχιστη οπότε πάλι δεν θα είχες εισόδημα ή ακόμη χειρότερα αν δεν έκλεινε το εστιατόριο μπορεί να είχατε κολλήσει covid. Ναι τα 800 είναι ψίχουλα για 1,5 μήνα αλλά σκέψου ότι αυτή η κατάσταση ίσως τραβήξει καιρό και μάλλον θα χρειαστούμε και άλλο 800άρι και δεν είμαι βέβαιος ότι η ελληνική οικονομία αντέχει για παράπάνω. Λαμβάνοντας υπόψιν ότι η φετινή χρονιά είναι χαμένη για τον τουρισμό, μάλλον πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πως θα περιοριστούν τα έξοδα μας μέχρι να μπούμε σε μια κανονικότητα.

  • Like 2
  • Confused 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, zio10 είπε

Πιστεύω να είναι πιο ελαστικοί τουλάχιστον και να μη κόβουν το ρεύμα. Πολλοί θα αφήσουν υποχρεώσεις απλήρωτες, δεν γίνεται αλλιώς.

Το ρεύμα δε θα κόβεται αλλά όσοι έχουν σύμβαση με υψηλή αρχική τιμή και μεγάλη έκπτωση συνέπειας (πχ Protergia Max 0.11€/kwh - 42%), άμα δεν πληρώσουν εμπρόθεσμα απλά τον ήπιαν. Ενώ όσοι είναι σε παρόχους με αρχική τιμή 0.07-0.085 και εκπτώσεις συνέπειας 10-15%, είναι σε καλύτερη μοίρα αν δε πληρώσουν εμπρόθεσμα. Επίσης πριν 3 μήνες όταν έψαχνα να αλλάξω πάροχο, μια εταιρία (δε θυμάμαι ποια) είχε ειδικό όρο στη σύμβαση πως αν έστω και ένας λογαριασμός δε πληρωθεί εμπρόθεσμα τότε χάνεται η έκπτωση συνέπειας για όλη τη διάρκεια της σύμβασης και μπαίνουν αναδροκιμές χρεώσεις.

 

 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
24 λεπτά πριν, phanispal είπε

Φαντάζομαι πριν απ' όλο αυτό αφιέρωνες κάποια λεπτά της ώρας καθημερινά σκεπτόμενος όσους έφυγαν απ' τη ζωή για οποιοδήποτε λόγο.

Ή μήπως άξιζε λιγότερο η ζωή εκείνων;

Κοροϊδευόμαστε εδώ μέσα, αλλά ΟΚ, κανένα πρόβλημα, συνεχίζουμε έτσι.

Οκ μερικοι ειναι τοσο αναισθητοι που ολα τα βλεπουν αστεια, θα δω λοιπον τη τσεπη μου για να αποφασισω ποσο κοσμο αντεχει να σωθουν απο τα μετρα...  συνεχισε να κανεις πλακα εγω παντως,  θα συνεχισω να μιλαω σοβαρα.

 

12 λεπτά πριν, LastWitchHunter είπε

Ευχομαι φιλε οταν με το καλο τελειωσει το κακο να εισαι εδω να κουβεντιασουμε για το πανήγυρη που ερχεται..................

Επισεις εδω μεσα ειναι εικονική πραγματικότητα και οχι αντιπροσωπευτικη αποψη της καταστασης που ζουμε και της αγωνιας του κοσμου γαι το μετα..............

Βλεπω ενοχλησε αρκετα το εστω και ενας. Δηλαδη απο ποσους και πανω συμβιβαζεσαι με τα μετρα? Εικονικη πραγματικοτητα ειναι εδω και δε διαφωνω. Γκουγκλαρουν μερικοι και βρισκουν μεσο μισθο στα 1100 ευρω που ειναι τελειως ψεμα και επισης δεν εχει υπολογισει τον μηδεν μισθο του ανεργου.

Επεξ/σία από Curtis76
  • Like 1
  • Confused 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

37 minutes ago, whosethere said:

Αυτη ειναι η απαντηση που μας εχει δοθει για την ωρα. Βασικα η σκεψη σου ερχεται ετεροχρονισμενα, μιας και ηταν απαιτηση πολλων απο την αρχη να γινουν μαζικα τεστ για να κριθει η διασπορα του ιου, για να απομονωθουν οι προσβεβλημμενοι. Ισως να εχουμε αλλα νεα απο Δευτερα.

Για να ξερεις εαν μπορουν να γινουν,  χρειαζεσαι τα στοιχεια, ποσα αντιδραστηρια υπαρχουν, ποσο μεγαλο ειναι το προσωπικο που απασχολειται, τι κοστιζει, τι πλανο εχει η κυβερνηση αντιμετωπισης του ιου κλπ κλπ.

ισως αυτο να βοηθησει; https://www.tanea.gr/2020/04/01/greece/pote-tha-exoume-mazika-kai-grigora-test-gia-ton-koronaio/

Επειδή είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι μήπως το θέμα μας είναι άπλα να λέμε ότι έχουμε λίγα κρούσματα ελπίζοντας ότι θα έχουμε σύντομα φάρμακο; Οι άλλες χώρες τόσο λάθος είναι; Ποιος πείθεται ότι δεν υπάρχει δυνατότητα εκτέλεσης 2500 τεστ; Άλλα ακόμα κι αν είναι έτσι αφοί αυτο ειναι κρίσιμο για την πορεια της πανδημιας και για την οικονομία γιατι δεν γινεται η δαπανη;

 

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Οι υφασμάτινες μάσκες προστατεύουν από τον κορωνοιο; Σκέφτομαι να πάρω μια αν τυχόν χρειαστεί να πάω κάπου και μετά να την πλένω. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

36 minutes ago, fmarulezkd said:

Με τη παγκόσμια ζήτηση αντιδραστηρίων και τον εργαστηριακό φόρτο ακόμα και αυτά ίσως να είναι πολλά, αν και νομίζω πως είναι κάτι που ήδη δρομολογείται. Παρόλα αυτά, ο τυχαίος δειγματοληπτικός έλεγχος στη προκειμένη περίπτωση είναι αρκετά δύσκολος. Ο ιός δεν είναι διάσπαρτος παντού σε ισσοροπημένα επίπεδα (λόγω lockdown) αλλά παρατηρούμε μεγάλες εξάρσεις σε συγκεκριμένες περιοχές (π.χ καστοριά). Επιπλέον το τεστ έχει αρκετά υψηλό ποσοστό των false negative και δεν μπορεί να εντοπίσει τον ιο στις πρώτες μέρες της λοίμωξης, αλλά ούτε μπορεί να σου πει αν κάποιος είχε περάσει ήδη τη νόσο. Τα ανοσολογικά τεστ από την αλλή που ανιχνεύουν τα ατόμα που έχουν περάσει τη νόσο, μάλλον θα δόσουν καλύτερη εικόνα του τι γίνεται. 

  

Είναι ωραίο και θετικό ότι βρίσκουν συνεχώς υποψήφια φάρμακα, ειδικά όταν αυτά χρησιμοποιούνται ήδη (και επομένως οι κλινικές δοκιμές επιταχύνονται). Αλλά κάτι που έχει δουλέψει μόνο in vitro (στη προκειμένη περίπτωση κυτταροσειρά μαιμούς) απέχει πολύ από "exciting news". 

Mιλάω για test - retest σε μια βδομάδα. Είναι πολύ εύκολο να γίνει σε περιοχές όπως η ΑΤΤΙΚΗ και να οδηγήσει σε συμπεράσματα πολύ καλύτερα για τη συνέχεια...Αυτό (δηλ. την τυχαιοπημένη δειγματοληψία) συστήνουν ΟΛΟΙ (μα ΟΛΟΙ) οι διακεκριμένοι επιστήμονες (ακόμα και Ελληνες του εξωτερικού)...

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, Βασίλης_29 είπε

Οι υφασμάτινες μάσκες προστατεύουν από τον κορωνοιο; Σκέφτομαι να πάρω μια αν τυχόν χρειαστεί να πάω κάπου και μετά να την πλένω. 

Βασιλη συζητηθηκε το θεμα αρκετα εδω με ενιδαφεροντα λινκ αλλα πρεπει να ψαξεις αρκετα διοτι ειναι πιο πισω απο το κλαμα που εχει πεσει εδω και αρκετες σελιδες. 

. Δεν προστατευουν σσβαρα, αλλα ειναι καλυτερο απο το να μην εχεις καθολου. Προσωπικα πιστευω οτι ουτε η ιατρικη μασκα προστατευει πληρως οποτε καταλαβαινεις σε ποση εκτιμηση εχω τις υφασματινες. Αν φτασουμε στο σημειο βεβαια να ειναι υποχρεωτικη η χρηση μασκας για να βγεις εξω, τοτε αναγκαστικα θα ειναι και αυτες μια λυση. 

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Επειδή όλες αυτές τις σκέψεις για την οικονομία δεν τις κάνουμε μόνο εμείς στο ινσομνια. Αφήνω τις σκέψεις της ηγεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης σχετικά με το ποια μέτρα θα παρθούν για να μην φτάσουμε σε οικονομική καταστροφή. Γιατί ακούστηκε σαν υπόθεση μόνο με ένα σχέδιο τύπου Μάρσαλ θα αντιμετωπίσουμε τις οικονομικές συνέπειες. 

«Χρειαζόμαστε ένα σχέδιο Μάρσαλ για την Ευρώπη. Ο προϋπολογισμός της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι αποδεκτός σε όλα τα κράτη μέλη ως εργαλείο αλληλέγγυας εξισορρόπησης και πρέπει να προσαρμοστεί ανάλογα στην κρίση του κορονοϊού», γράφει η Χριστιανοδημοκράτης (CDU) πρόεδρος της Κομισιόν, σε άρθρο της το οποίο φιλοξενείται στην κυριακάτικη έκδοση της εφημερίδας «Die Welt».   Η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν εκφράζει επίσης την βεβαιότητα ότι «η Ευρώπη σύντομα θα ανακάμψει και πάλι: Τα πολλά δισεκατομμύρια τα οποία πρέπει να επενδυθούν σήμερα για να αποφευχθεί μια μεγαλύτερη καταστροφή θα ενώσουν γενεές. Με αυτόν τον τρόπο μπορεί να ανανεωθεί το αίσθημα της κοινότητας μεταξύ των εθνών της Ευρώπης».   Εν τω μεταξύ, Χριστιανοδημοκράτες (CDU) πολιτικοί τάσσονται υπέρ των ομολόγων κορονοϊού, σε αντίθεση με την γραμμή του κόμματός τους Πηγή: www.lifo.gr https://www.lifo.gr/now/economy/277046/oyrsoyla-fon-nter-laien-to-eyropaiko-sxedio-marsal-disekatommyrion-tha-enosei-genies

Τη δημιουργία ευρωπαϊκού ταμείου, χρηματοδοτούμενου από φόρους, το οποίο θα εκδίδει μακροπρόθεσμα ομόλογα, ζητούν οι Ευρωπαίοι επίτροποι, αρμόδιοι για την Εσωτερική Αγορά, Τιερί Μπρετόν και για την Οικονομία, Πάολο Τζεντιλόνι, προκειμένου να καταστεί εφικτή η αντιμετώπιση των οικονομικών συνεπειών της πανδημίας του κορονοϊού για τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.   Πηγή: www.lifo.gr https://www.lifo.gr/now/economy/277086/nai-se-eyropaiko-tameio-poy-tha-ekdosei-korono-omologa-arthro-paremvasi-apo-mpreton-kai-tzentiloni

Τα μέτρα έχουμε στόχο να τα επαναλάβουμε και τον Μάιο, χωρίς χρήση του "μαξιλαριού" ασφαλείας», δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών μιλώντας στον Alpha. «Αυξήσαμε τον προϋπολογισμό του ΥΠΟΙΚ κατά 5 δισεκατομμύρια, με την τροπολογία που πέρασε χθες από τη Βουλή, προκειμένου να αυξήσουμε τις δαπάνες απλώνοντας ένα δίχτυ ασφαλείας. Με το βασικό σενάριο, δεν υπάρχει κανένα θέμα οποιασδήποτε περικοπής στο δημόσιο, ή να βάλουμε χέρι στο "μαξιλάρι" ασφαλείας», συμπλήρωσε ο κ. Σταϊκούρας.   «Έχουμε όπλα, τα ρίχνουμε στη μάχη σταδιακά, ενώ κρατούμε "καύσιμα" και για την επόμενη ημέρα, τη μετά κορωνοϊό εποχή», σημείωσε ακόμη ο υπουργός Οικονομικών. Παράλληλα αναφέρθηκε και στην ευελιξία που δόθηκε με έως 6,5 δισεκατομμύρια ευρώ από τα κονδύλια του ΕΣΠΑ.   Πηγή: www.lifo.gr https://www.lifo.gr/now/economy/276909/staikoyras-ta-metra-stiriksis-tha-ta-epanalavoyme-kai-ton-maio

Δεν ξέρω βρε παιδιά.  Λέτε οι ηγεσίες της Ευρώπης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης να μην έχουν σκεφτεί αυτά που λέτε; Λέτε να μην έχουν βρει ήδη λύσεις; Να βαδίζουν σε γκρεμό και να αφήσουν ολόκληρες χώρες να βρεθούν σε οικονομικό αδιέξοδο και οι πολίτες να φάμε ο ένας τον άλλον; Μήπως υπερβάλλετε και σας έχει πιάσει πανικός που μεταδίδεται και σε άλλους;

Αυτή η οικονομική κρίση που θα περάσει η Ελλάδα είναι παγκόσμια. Δεν θα αρνηθεί κανείς την βοήθεια στην Ελλάδα που θα δοθεί και στις άλλες χώρες. Αυτήν την φορά δεν είμαστε το μάυρο Προβάτο της Ευρώπης. Αλλά παράδειγμα προς μίμηση στην αντίδραση μας σαν χώρα σε ενα κοσμοϊστορικό γεγονός που μπορεί κάλλιστα να συγκριθεί με πόλεμο. Εφημερίδες από το Spiegel ως τους Times του Λονδίνου μας εκθειάζουν. Για να ανέβουμε λίγο.

Επεξ/σία από manolis115
  • Like 8
  • Confused 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...