Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Muchacho]

39 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Γι' αυτό πολεμάνε τόσο έντονα στο δημόσιο την εργασία εξ αποστάσεως;  Σκοτώνει ο ιός και μέσω τηλεργασίας;

Επειδή γνωρίζω αρκετούς Δ.Υ. που βρίσκονται σε θέση ευθύνης, στους περισσότερους φορείς υπάρχουν αρκετοί που δουλεύουν μέσω τηλεργασίας και σε περίπτωση που δεν υπήρχε η δυνατότητα φρόντισε η υπηρεσία έκτακτα να γίνουν όλες οι απαραίτητες ενέργειες ώστε αυτό να είναι εφικτό. Αν θυμάμαι καλά είχε βγει σχετική εγκύκλιος τον προηγούμενο μήνα από το υπουργείο εσωτερικών που αναφέρει λεπτομέρειες. Αυτοί που αντιστέκονται σε αυτό είναι ορισμένοι παλιοί υπάλληλοι που είναι τεχνοφοβικοί, δεν έχουν την παραμικρή εξέλιξη, με τα προσόντα τους να είναι αμφισβητήσιμα από την ημέρα διορισμού τους. Βέβαια αυτό που έχει επικρατήσει στο δημόσιο είναι το προσωπικό ασφαλείας με εκ περιτροπής εργασίας όπου δουλεύουν μοιρασμένοι σε ξεχωριστές ώρες/ημέρες. Γιατί μόνο έτσι γίνεται ουσιαστική εργασία γιατί κανείς δεν νιώθει ασφάλεια με το να έχει πρόσβαση και να επεξεργάζεται ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα τρίτων ή εμπιστευτικά/απόρρητα έγγραφα από το σπίτι του.

Πάντως μία παραδοχή που επικρατεί για την κυβέρνηση  που μπορεί να είναι μισητή για τον μέσο Δ.Υ. για ευνόητους λόγους, αλλά μέσα σε λίγες ημέρες επανέφερε πλατφόρμες/εφαρμογές που ήταν παραγκωνισμένες (κυρίως από τους τεχνοφοβικούς). Επίσης έτρεξε διαδικασίες για την απλούστευση διαδικασιών και την ηλεκτρονική διακυβέρνηση σε σύντομο χρονικό διάστημα, που προφανώς αυτό θα συνεχιστεί και μετά κορωνοϊου.

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2020 από Muchacho

[DJTaurus]

Η έρευνα εδώ.

 

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2020 από DJTaurus

[Snoob]

3 ώρες πριν, DJTaurus είπε

Η έρευνα εδώ.

Eπειδή η λέξη έρευνα από μόνη της δεν λέει τίποτε, ούτε μπορώ να βρω κάποια πληροφορία για τον κύριο Ματιέ Ερβέ (πέρα από τις αοριστίες που γράφει το προφίλ του στο Τουίτερ), έψαξα λιγάκι τι είναι αυτό το site όπου δημοσιεύεται η έρευνα.

Και βρήκα τα εξής:

Το bioRxiv είναι ένα ανοιχτό αποθετήριο προδημοσιεύσεων. Καθώς φιλοξενεί προδημοσιεύσεις, τα κείμενα που φιλοξενούνται εκεί δεν έχουν εξεταστεί για την επιστημονική τους ακρίβεια, πέρα από ένα στοιχειώδη έλεγχο ώστε να αποφευχθούν φαινόμενα λογοκλοπής. 

Με δυο λόγια, το ότι κάτι βρίσκεται εκεί δεν συνιστά εξ ορισμού επιστημονικη δημοσίευση. 

Προφανώς, γενικόλογοι ισχυρισμοί (χωρίς καμία παράθεση πηγής ούτως ώστε να ελεγχθεί ο ισχυρισμός) ότι "οι περισσότεροι ιολόγοι συμφωνούν", δεν είναι δυνατόν να αποτελέσουν βάση σοβαρής συζήτησης.

Όμως, αυτό που παρουσιάζει σαφώς ενδιαφέρον είναι πως η δήθεν συγκλονιστική έρευνα που αποκαλύπτει φοβερά και τρομερά πράγματα, φέρει πάνω της φαρδιά-πλατιά τη σήμανση Withdrawn, δηλαδή έχει αποσυρθεί. 

Oπότε, περίληψη: ένας άνθρωπος την επιστημονική επάρκεια του οποίου αγνοούμε, μας λέει πως μια έρευνα αναρτημένη σε ένα ανοιχτό αποθετήριο μη ελεγμένων δημοσιεύσεων, η οποία έρευνα στο μεταξύ έχει αποσυρθεί, αποκαλύπτει κάποια πράγματα τα οποία μη κατονομαζόμενοι επιστήμονες, χαρακτηριζόμενοι ως πλειοψηφία επί ενός αγνώστου συνόλου, τα θεωρούν ύποπτα.

Ουπς... που θα 'λεγε και ο Ματιέ.

[archer100]

Τα αποτελέσματα για εχθές και ώρα 22:00:

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων από χθες:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Ecuador 44% 7161
Russia 17% 11917
UK 13% 73758
India 12% 7598
Peru 12% 5897
Dominican Republic 11% 2620
Turkey 11% 47029

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 488980 4%
Spain 157053 2%
Italy 147577 2%
France 124869 6%
Germany 119624 1%
China 81907 0%
UK 73758 13%

3. Σε παγκόσμια κλίμακα, έχουμε αυτή τη στιγμή 1.676.532 κρούσματα, σε σχέση με 1.584.490 εχθές

Αύξηση δηλαδή κατά 92042 κρούσματα, και ποσοστό 5,81%. Εχθές η αύξηση ήταν 6,38% και προχθές 5,00%

Οι πλήρεις λίστες εδώ:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/1000/1

 

[Kostasspil]

Covid-19-Ιταλία: Μείωση των κρουσμάτων, με περιορισμό και του αριθμού των νεκρών

πηγή

[zio10]

2 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Covid-19-Ιταλία: Μείωση των κρουσμάτων, με περιορισμό και του αριθμού των νεκρών

πηγή

Καιρός ήταν!

Το κακό είναι ότι μπορεί σε μια χώρα να υποχωρεί και σε μια άλλη να έχει έξαρση. Οπότε δεν μπορείς να ησυχάσεις με τίποτα...

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2020 από zio10

[Kostasspil]

3 minutes ago, zio10 said:

Το κακό είναι ότι μπορεί σε μια χώρα να υποχωρεί και σε μια άλλη να έχει έξαρση.

Ναι αλλα αυτο δεν λεει τιποτα γιατι ετσι κι αλλιως δεν βρισκονται ολες οι χωρες στην ιδια φαση χρονικα. Επίσης η Ελλάδα "ακολουθει" την Ιταλια, οποτε αν εκει αρχιζουν να το μαζευουν ειναι θετικο 

[zio10]

1 λεπτό πριν, Kostasspil είπε

Ναι αλλα αυτο δεν λεει τιποτα γιατι ετσι κι αλλιως δεν βρισκονται ολες οι χωρες στην ιδια φαση χρονικα. Επίσης η Ελλάδα "ακολουθει" την Ιταλια, οποτε αν εκει αρχιζουν να το μαζευουν ειναι θετικο 

Σίγουρα είναι θετικό, αλλά είναι πολύ δύσκολο να ανοίξεις σύνορα για τουρίστες πχ.

[patclo]

Για τα τεστ βλέπω διάφορες περιπτώσεις στο youtube. 

Ζευγάρι γιατρών στην αμερικη με τα ίδια σύμπτωμα. Την γυναίκα την έδειξε θετική, τον αντρα της αρνητικό. Οπότε καποια από τα αρνητικά είναι false negative. 

Επίσης υπάρχουν λίγες περιπτώσεις που παρόλο που έχει περάσει πανω απο ένας μήνας απο τότε που εκδήλωσαν τα πρώτα συμπτώματα το τεστ παραμένει να τους δείχνει ακόμα ότι είναι θετικοί. Συνήθως δεν νιώθουν πλέον κάτι έντονο αλλά μια αίσθηση αδυναμίας. Πιθανον οι 91 περιπτώσεις που λενε οι κορεατες ειναι κατι τετοιο που απλα ενδιάμεσα καποιο απο τα τεστ τους εδειξε αρνητικους. 

[jonkyr]

17 λεπτά πριν, Snoob είπε

Eπειδή η λέξη έρευνα από μόνη της δεν λέει τίποτε, ούτε μπορώ να βρω κάποια πληροφορία για τον κύριο Ματιέ Ερβέ (πέρα από τις αοριστίες που γράφει το προφίλ του στο Τουίτερ), έψαξα λιγάκι τι είναι αυτό το site όπου δημοσιεύεται η έρευνα.

Και βρήκα τα εξής:

Το bioRxiv είναι ένα ανοιχτό αποθετήριο προδημοσιεύσεων. Καθώς φιλοξενεί προδημοσιεύσεις, τα κείμενα που φιλοξενούνται εκεί δεν έχουν εξεταστεί για την επιστημονική τους ακρίβεια, πέρα από ένα στοιχειώδη έλεγχο ώστε να αποφευχθούν φαινόμενα λογοκλοπής. 

Με δυο λόγια, το ότι κάτι βρίσκεται εκεί δεν συνιστά εξ ορισμού επιστημονικη δημοσίευση. 

Προφανώς, γενικόλογοι ισχυρισμοί (χωρίς καμία παράθεση πηγής ούτως ώστε να ελεγχθεί ο ισχυρισμός) ότι "οι περισσότεροι ιολόγοι συμφωνούν", δεν είναι δυνατόν να αποτελέσουν βάση σοβαρής συζήτησης.

Όμως, αυτό που παρουσιάζει σαφώς ενδιαφέρον είναι πως η δήθεν συγκλονιστική έρευνα που αποκαλύπτει φοβερά και τρομερά πράγματα, φέρει πάνω της φαρδιά-πλατιά τη σήμανση Withdrawn, δηλαδή έχει αποσυρθεί. 

Oπότε, περίληψη: ένας άνθρωπος την επιστημονική επάρκεια του οποίου αγνοούμε, μας λέει πως μια έρευνα αναρτημένη σε ένα ανοιχτό αποθετήριο μη ελεγμένων δημοσιεύσεων, η οποία έρευνα στο μεταξύ έχει αποσυρθεί, αποκαλύπτει κάποια πράγματα τα οποία μη κατονομαζόμενοι επιστήμονες, χαρακτηριζόμενοι ως πλειοψηφία επί ενός αγνώστου συνόλου, τις θεωρούν ύποπτες.

Ουπς... που θα 'λεγε και ο Ματιέ.

Το νήμα θα έπρεπε να έχει κλειδωθεί από εβδομάδες. Χείριστο είδος "ενημέρωσης" με παπάτζες που μετατρέπονται σε "ειδήσεις" με το πρόσχημα του "φόρουμ".

@SnoobΣυγχαρητήρια για την έρευνα, μία παρόμοια σύντομη έρευνα θα έπρεπε να έχει γίνει (έχει ήδη γίνει; Ίσως. Δεν προλαβαίνω πια να διαβάσω όλα τα μνμ εδώ μέσα) για τον Tomas Pueyo, τα κείμενά του οποίου διαβάζονται από εκατομμύρια κόσμο χάρη σε τίτλους (γεμάτους ερωτηματικά) που δείχνουν ότι έχουν έτοιμες τις λύσεις για την πανδημία, ενώ στην πραγματικότητα δεν μόνο ειδικός δεν είναι. "2 MSc in Engineering. Stanford MBA. Ex-Consultant. Creator of viral applications with >20M users. Currently leading a billion-dollar business @ Course Hero" δηλώνει. Υπέροχα... Το μόνο σχετικό με επιδημία που μπορώ να δω είναι τα βάιραλ αππς που φτιάχνει. Ούτε καν στατιστικολόγος δεν είναι, ώστε να καταλάβουμε αν τα στοιχεία που παραθέτει έχουν βάση.

Χρησιμοποιεί γεγονότα (αναμφισβήτητα πραγματικά, διότι έχουν ειπωθεί/γραφεί ήδη), αλλά όχι πλήρως αποδεδειγμένα κι όχι πάντα από εξειδικευμένες πηγές. Έχει μετατραπεί σε coronovirus Influencer (γελάνε και οι λάσπες) με στοιχεία και στατιστικές που δεν είναι του τομέα του. Οι "μελέτες" έχουν τόσα πολλά στοιχεία που αναμφισβήτητα κάποια από αυτά θα επιβεβαιωθούν (άλλωστε, πολλά στοιχεία είναι πραγματικά όπως είπαμε) και τότε το "I told you so" θα κάνει την εμφάνισή του. Τα κείμενά του διαχειρίζεται εταιρεία content κι ο ίδιος φέρεται να υποστηρίζει ότι "καλύτερα να γράφεις κι έπειτα να διορθώνεις". Φυσικά, αν εσύ διάβασες την αρχική εκδοχή, ίσως δεν μάθεις ότι έγινε διόρθωση.

Επειδή ήδη έγραψα αρκετά και η πλειοψηφία εδώ αρέσκεται να διαβάζει μακροσκελή κείμενα αρκεί να είναι σε ξένη γλώσσα, από ειδικούς ή "ειδικούς", ρίχνω εδώ το άρθρο όπου πολλά από τα στοιχεία είναι συγκεντρωμένα: https://www.buzzfeednews.com/article/ryanhatesthis/im-not-an-epidemiologist-but-the-rise-of-the-corona Δεν υιοθετώ όλα τα μέρη του άρθρου, ακόμη και για αυτό έχω αμφιβολίες σε μερικά σημεία. Θα δείτε στην παραπάνω παράγραφο γράφω "φέρεται", διότι δεν βρίσκω το σχετικό quote του Pueyo. Για εμένα, το άρθρο στο λινκ έχει όλο το ζουμί στις τελευταίες έξι παραγράφους. Ο Vincent Racaniello τα λέει όλα όπως πρέπει.

[Mhlogiatros]

Χαλαρωστε λιγο με τον Ματιέ ολοι ψάχνονται .Ειναι συμπαθης στη ps4 scene αλλα λιγο famewhore οπως πολλοι hacker . Αγγλικα ξερουμε , χρονο εχουμε να διαβαζουμε ολες οι αποψεις σεβαστες (ελπιζω)

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2020 από Mhlogiatros

[patclo]

Θα γραφτούν και πολλές βλακειες θεωρίες συνομοσιας στο ίντερνετ, αυτο ειναι δεδομένο. Την πρωτοκαθεδρια ομως μέχρι τώρα στην ζημιά την έχουν οι ειδικοί με τα phd στον WHO που αποδείχτηκε οτι ξέρουν καλά το αντικείμενο τους αλλα δεν ξέρουν τίποτε από διαχείριση ρισκου. 

[Lalakis1975]

2 ώρες πριν, Froskeas είπε

Ναι ΑΛΛΑ

πίσω τα παιδιά και ΗΣΥΧΑ

τα παιδια δεν εχουν κουμπι να κάθονται ησυχα φιλε. Τελικα τι ακριβως επιτρεπεται ;

[Επισκέπτης]

Σε Γαλλια και Βελγιο στα γηροκομεια γινεται σφαφη. Στο Βελγιο τουλαχιστον οι μισοι θανατοι ειναι σε γηροκομεια.

Και στην "ασχετη" ειδηση της ημερας, βελγικη τραπεζα αναφερει οτι οι τιμες των ακινητων υποχωρησαν για πρωτη φορα απο το 1983.

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[aris_rom]

Παίδες έως πότε βλέπετε να παρατείνεται η λειτουργία των καταστημάτων; Είπαν μέχρι τις 27 αλλά πώς θα γίνει πχ να ανοίξουν έστω και κάποιες καδ όσο τα σχολεία θα είναι κλειστά; Αναρωτιέμαι δλδ, τόσοι γονείς τι θα κάνουν;