Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, logistoulis είπε

οι ιταλοί παίζει να γίνουν πρωταθλητές στην ανοσία (με σκληρό βέβαια τίμημα) 

Και η ανοσια ειναι πολυ φλου κατασταση. Στις καλυτερες των περιπτωσεων υπολογιζουν για ενα δυο χρονια ανοσια , σε πολλες περιπτωσεις σχεδον καθολου. Τι γινεται αν δεν εχει βρεθει εμβολιο μεχρι τοτε;

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, krakozia είπε

Και η ανοσια ειναι πολυ φλου κατασταση. Στις καλυτερες των περιπτωσεων υπολογιζουν για ενα δυο χρονια ανοσια , σε πολλες περιπτωσεις σχεδον καθολου. Τι γινεται αν δεν εχει βρεθει εμβολιο μεχρι τοτε;

τι θες να γίνει, θα πεθάνουν όσοι είναι να πεθάνουν και θα ζήσουν οι υπόλοιποι που έχουν ανοσια μέχρι να εξαφανιστεί

όπως γίνεται πάνω κάτω με όλες τις επιδημίες στην ιστορία 

 

ακόμα υπάρχουμε ως είδος και δεν είναι η πρώτη φορά που έχει σκάσει μαζική αρρώστια στον πλανήτη 

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από logistoulis

[Επισκέπτης]

ΤΙ να σου πω, το θεμα ειναι να πεθανει οσο λιγοτερος κοσμος γινεται.

Ερευνητες του harvard λενε οτι το social distancing θα κρατησει μεχρι το 2022 και επισης τονιζουν οτι η ανοσια της αγελης θα επιτευχθει μονο αν η καραντινα δεν ειναι μαζικη συνεχεια αλλα επισης οτι δεν γνωρζιουν καθολου οπως λενε αν η περιοδος ανοσιας ειναι αρκετα μεγαλη οπως με τον πρωτο sars ή θα ειναι οπως του κρυολογηματος  που ειναι περιπου ενα χρονο.

Και προειδοποιουν οτι αυτο ειναι μονο το πρωτο κυμα.

Πραγματικα δεν ξερεις τι να διαβασεις, μονο υποθεσεις επι υποθεσεων ακομα...

[Malthador]

45 minutes ago, techPro said:

Δεν ξέρω τι είπαν, πάντως και σε ασθένειες που υπάρχει εκτεταμένος εμβολιασμός όπως η ιλαρά δεν έχουν εκμηδενιστεί τα κρούσματα. Δεύτερον ακόμα και 0 να είναι τα κρούσματα, αυτό αφορά μόνο το εξεταζόμενο κομμάτι του πληθυσμού τη δεδομένη χρονική στιγμή (και μάλιστα υπάρχει και πιθανότητα ψευδών αρνητικών), οπότε και το 0 πλασματικό είναι.

Γι' αυτό λένε ότι θα πρέπει να υπάρχουν μηδενικά κρούσματα για το διάστημα επώασης του ιού, δηλαδή για δύο εβδομάδες. Το ότι μπορεί να έχεις 5 κρούσματα ιλαράς ή φυματίωσης το χρόνο δεν λέει κάτι, πρακτικά μηδενισμένα είναι τα κρούσματα.

36 minutes ago, logistoulis said:

Δεν στέκει αυτό γιατί δεν γίνεται

αν όντως έχουμε 20Κ κρούσματα και συνεχίζει και υπάρχει κάποιου τύπου αργή μετάδοση, ο μηδενισμός μπορεί να πάρει (αρκετά) χρόνια 

Όχι, γιατί ο Τσιόδρας είπε ότι το R0 είναι ήδη μικρότερο της μονάδας, πράγμα που σημαίνει ότι όποιος νοσεί μεταδίδει τον ιό σε λιγότερο από ένα άτομο. Άρα ο ιός σιγά σιγά εξαφανίζεται, δεν είναι απίθανο μέχρι το τέλος Ιουνίου με αρχές Ιουλίου να έχουμε πιάσει το στόχο σερί ημερών χωρίς κρούσμα.

33 minutes ago, phanispal said:

Χθες βέβαια ο Τσιόδρας είπε ότι δε θα περιμένουν να μηδενιστούν τα κρούσματα για να ξεκινήσουν να αίρονται μέτρα.

Γενικά νομίζω επικρατεί ότι ο καθένας λέει ό,τι να 'ναι.

Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα περιμένουν να μηδενιστούν τα κρούσματα για να αρθούν τα μέτρα. Τα έχω πει σε προηγούμενο μήνυμα, δειλά δειλά θα ανοίξουν μερικά μικρά εμπορικά μέσα στο Μάιο και η κυκλοφορία θα επανέλθει μέσα στο Ιούνιο, με κάποιους περιορισμούς βέβαια. Σε κάθε περίπτωση, πτήσεις, σχολεία και γυμναστήρια δεν βλέπω να επανέρχονται πριν τον Οκτώβριο.

33 minutes ago, krakozia said:

ΤΟ προβλημα ειναι και να μηδενιστουν τα κρουσματα εδω εαν υπαρχουν κρουσματα ιταλια γαλλια γερμανια αγγλια που εχουμε τακτικες αεροπορικες συνδεσεις οπως επισης οι γειτονες τουρκια κτλ, δεν εχει καμια σημασια(εκτος και αν πιστευουμε οτι θα εχουμε κλειστα συνορα μεχρι να βρεθει εμβολιο). Ευρωπαικα πρεπει να τεθει το ζητημα και οχι ο καθενας να κανει οτι θελει. Η κινα πλεον εχει 100 τουλαχιστον εισαγομενα κρουσματα καθε μερα και υπαρχει παντα ο φοβος δευτερου κυματος.

Δεν πρόκειται να γίνονται πτήσεις προς Ελλάδα (και προς καμία χώρα της Ευρώπης) από χώρες που εξακολουθεί να γίνεται πάρτυ.

Μόνο και μόνο πολιτικά να το εξετάσουμε, δεν πρόκειται καμία κυβέρνηση να πάρει τέτοιο ρίσκο, μην κοροϊδευόμαστε.

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από Malthador

[zio10]

15 λεπτά πριν, phanispal είπε

Χθες βέβαια ο Τσιόδρας είπε ότι δε θα περιμένουν να μηδενιστούν τα κρούσματα για να ξεκινήσουν να αίρονται μέτρα.

Γενικά νομίζω επικρατεί ότι ο καθένας λέει ό,τι να 'ναι.

Εν τω μεταξύ οι πληροφορίες για το εμβόλιο της φυματίωσης παρουσιάζουν ενδιαφέρον. Φαντάζεσαι τελικά να εξηγηθεί κάπως έτσι η «επιτυχία» της Ελλάδας; Ποιος είδε μετά τον kirileman και δεν τον φοβήθηκε, και τι θα γίνει με όλους τους αδαείς εδώ μέσα που λένε το μακρύ τους και το κοντό τους; Ξέρω, θα αρχίσουν τα «εμείς πηγαίναμε βάσει αυτών που ακούγαμε μπλα μπλα μπλα».

Ο Τσιόδρας είπε ότι θα χαλαρώσουν λίγο τα μέτρα και αν ξεφεύγει η κατάσταση θα γίνονται πάλι πιο αυστηρά. Δύσκολη κατάσταση, στην ουσία θα ανοίξουν τα μαγαζιά απλά για να μην είναι κλειστά  και χρειάζονται ενίσχυση.

[logistoulis]

Μόλις τώρα, krakozia είπε

ΤΙ να σου πω, το θεμα ειναι να πεθανει οσο λιγοτερος κοσμος γινεται.

Ερευνητες του harvard λενε οτι το social distancing θα κρατησει μεχρι το 2022 και επισης τονιζουν οτι η ανοσια της αγελης θα επιτευχθει μονο αν η καραντινα δεν ειναι μαζικη συνεχεια αλλα επισης οτι δεν γνωρζιουν καθολου οπως λενε αν η περιοδος ανοσιας ειναι αρκετα μεγαλη οπως με τον πρωτο sars ή θα ειναι οπως του κρυολογηματος  που ειναι περιπου ενα χρονο.

Και προειδοποιουν οτι αυτο ειναι μονο το πρωτο κυμα.

Πραγματικα δεν ξερεις τι να διαβασεις, μονο υποθεσεις επι υποθεσεων ακομα...

Ο καθένας λέει τα δικά του τζάμπα είναι

 

το ότι θα παίξει καταστασούλα για κάποιο καιρό ακόμα που κάποιοι θα εκμεταλλευτούν αναλόγως για να βγάλουν και φράγκο θα παίξει, το θέμα είναι ποια είναι τα πραγματικά δεδομένα ώστε να ξέρουμε κι εμείς τι από όλα αυτά έχει νόημα και τι όχι 

 

θα πρέπει να έχουν και κάτι να σου δείξουν, διαφορετικά η υπομονή του κόσμου πόσο να κρατήσει; 

5 λεπτά πριν, Malthador είπε

 

Όχι, γιατί ο Τσιόδρας είπε ότι το R0 είναι ήδη μικρότερο της μονάδας, πράγμα που σημαίνει ότι όποιος νοσεί μεταδίδει τον ιό σε λιγότερο από ένα άτομο. Άρα ο ιός σιγά σιγά εξαφανίζεται, δεν είναι απίθανο μέχρι το τέλος Ιουνίου με αρχές Ιουλίου να έχουμε πιάσει το στόχο σερί ημερών χωρίς κρούσμα.

 

ναι αλλά γιατί συμβαίνει αυτό; είναι αποτέλεσμα των μέτρων ή της διασποράς ή και των δύο και σε τι βαθμό;

[patclo]

1 ώρα πριν, logistoulis είπε

βρε και 20000  τη μέρα να είναι δεν έχει σημασία, σημασία έχει να μην φρακάρουν τα νοσοκομεία 

απλά με τα αντισώματα θα φανεί πόσοι τελικά έχουν , γιατί ίσως δεν έχουμε τη σωστή εικόνα 

Βορεια Ιταλια σε περιοχες εχουν νοσησει πολλοι παραπανω χωρις να τους τεσταρουν και ενδεχομενως ολοκληρες κωμοπόλεις εχουν φτασει σε ανοσια αγελης. Οταν βλεπεις κωμόπολη 10 χιλιάδων κατοικων οπως το Nembro να εχει 100 - 150 θανατους περισσότερους απο τους θανάτους ολες τις προηγούμενες χρονιες ειναι αδυνατο να εξηγηθει αυτη η διαφορα περα απο το προφανες οτι μεγαλο ποσοστο της περασε ηδη κορονοιο και κοντα στο 1% απεβιωσε.

 

[Kostasspil]

35 minutes ago, Malthador said:

Αυτό για τον μηδενισμό των κρουσμάτων δεν το βγάζω από το κεφάλι μου, ο Άδωνις έχει πει σε δεδομένη στιγμή ότι αν δεν μηδενιστούν τα κρούσματα, τα μέτρα δεν φεύγουν. Και διάφοροι επιδημιολόγοι εδώ κι εκεί:

«- Πότε βλέπετε να ξεκινά η διαδικασία άρσης των μέτρων;

Μόλις δούμε μηδενισμό κρουσμάτων μπορεί να ξεκινήσει η συζήτηση. Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το πιο χαρακτηριστικό σημείο για να ξεκινήσει η άρση των μέτρων.»

Επίσης έκανα λάθος για τα 50k κρούσματα που είπα πιο πάνω, ο φίλος εδώ μιλάει για 20k.

Τα κρουσματα εχουν αρχισει και μειωνονται, χθες 30+ προχθες 50+ κοκ. Το θεμα ειναι οτι κι αυτο το νουμερο, ειναι πλασματικο. Για καθε κρουσμα υπαρχουν καμια 500ρια που δεν εχουν εντοπιστει, τωρα αρχισαν τα μαζικα τεστ οποτε θα προκυψει και καλυτερη εικονα. Δεν ειναι λαθος αυτο που λεει ο Αδωνις, αλλα πως μπορουμε να μαστε σιγουροι οτι οντως μηδενισε το κοντερ;

Η κουβεντα περι ανοσιας της αγελης ειναι αστεια, καναμε καραμελα μια φραση χωρις να κατανοουμε τι σημαινει ανοσια της αγελης. 

[Kostasspil]

2 minutes ago, Zerg13 said:

Πως γινεται ομως να τα λενε ηγετες ολοκληρων κρατων αυτα;

Αναφερομουν κυριως εδω μεσα, οι ηγετες κρατων εχουν μελετες και ειδικους στα χερια τους, εμεις τον ορο "ανοσια της αγελης" τον μαθαμε απ τον Μπορις

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από Kostasspil

[Malthador]

16 minutes ago, logistoulis said:

ναι αλλά γιατί συμβαίνει αυτό; είναι αποτέλεσμα των μέτρων ή της διασποράς ή και των δύο και σε τι βαθμό;

Αν κρίνω τη διασπορά στις χώρες που προτίμησαν τη yolo φάση (Ιταλία, ΗΠΑ, ΗΒ και λοιπά), τότε πιστεύω λόγω των μέτρων.

Ή λόγω του εξωγήινου DNA μας.

[techPro]

25 minutes ago, Malthador said:

Γι' αυτό λένε ότι θα πρέπει να υπάρχουν μηδενικά κρούσματα για το διάστημα επώασης του ιού, δηλαδή για δύο εβδομάδες. Το ότι μπορεί να έχεις 5 κρούσματα ιλαράς ή φυματίωσης το χρόνο δεν λέει κάτι, πρακτικά μηδενισμένα είναι τα κρούσματα.

Τα 5 κρούσματα στην ιλαρά μπορεί πρακτικά να μην έχουν αντίκτυπο, αλλά αν στον κορονοϊό, που δεν υπάρχει γενικευμένη ανοσία του πληθυσμού, ελλείψει αυστηρών μέτρων ξεκινά μια εκθετική αύξηση των κρουσμάτων και από 1 κρούσμα μπορούν σε διάστημα εβδομάδων να προκύψουν χιλιάδες, τότε φαντάσου τι μπορεί να συμβεί αν τα υποτιθέμενα 0 κρούσματα είναι στην πραγματικότητα μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες.

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από techPro

[Malthador]

5 minutes ago, techPro said:

Τα 5 κρούσματα στην ιλαρά μπορεί πρακτικά να μην έχουν αντίκτυπο, αλλά αν στον κορονοϊό, που δεν υπάρχει γενικευμένη ανοσία του πληθυσμού, ελλείψει αυστηρών μέτρων ξεκινά μια εκθετική αύξηση των κρουσμάτων και από 1 κρούσμα μπορούν σε διάστημα εβδομάδων να προκύψουν χιλιάδες, τότε φαντάσου τι μπορεί να συμβεί αν τα υποτιθέμενα 0 κρούσματα είναι στην πραγματικότητα μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες.

Εντάξει, άμα έχουμε μηδέν ιχνηλατημένα κρούσματα για 15 μέρες σερί και άλλα 5-50-500 ασυμπτωματικά, τι να πω, είμαστε άτυχοι, ας το αφήσουμε το πράγμα να ρολλάρει κι όπου βγει. 

[kritikos28]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Δεν υπάρχει απολύτως καμία περίπτωση να ανοίξουν τα σύνορα προς Ελλάδα πριν το Φθινόπωρο και βλέπουμε.

Και οι εκατομμύρια τουρίστες πως θα κάνουν διακοπές;

[Malthador]

3 minutes ago, kritikos28 said:

Και οι εκατομμύρια τουρίστες πως θα κάνουν διακοπές;

Ας τσιμπήσω το δόλωμα:

Δεν θα κάνουν φέτος διακοπές στην Ελλάδα. 

[afragorn]

8 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

Και οι εκατομμύρια τουρίστες πως θα κάνουν διακοπές;

Καλά το κοροϊδεύετε, αλλά από τους ξένους τουρίστες ζει η Ελλάδα. Τα προηγούμενα χρόνια των μνημονίων, είχαμε τουλάχιστον τουρισμό. Φέτος που δε θα έχουμε, θα κλαίμε με μαύρο δάκρυ το χειμώνα.