Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[MessengerOfGood]

25 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Αυτο ισχυει για ολα τα πραγματα δεν χρειαζεται να μας το πει γιατρος. Παντως με τοσα που εχουν γραφτει ολοι πανω κατω θα μαθουν να τις χρησιμοποιουν σωστα. Το θεμα δεν ειναι η κακη χρηση, αλλα η μη αντικατασταση τους οταν πρεπει εξαιτιας του κοστους χρησης.

Δεν εχεις καταλαβει τιποτα εκει δηλαδη, και εδω στα περισσοτερα νησια ετσι ειναι, Με τον τουρισμο θα υπαρξει  προβλημα και δεν παιζει ρολο ποσοι θα ερθουν. Και με λιγους μπορει να γινει η ζημια.

Πότε πρέπει;

Μόλις τώρα, GREGORYMO είπε

Η πλάκα είναι άλλη.

Όταν βρεθεί το εμβόλιο, ποιος θα ΘΕΛΕΙ να το κάνει.

Όταν βρεθεί το εμβόλιο, ποιος θα ΘΕΛΕΙ να το κάνει πρώτος;

[kondoras]

2 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ωραίο, σχεδιάγραμα.

Αλλά, δεν πρέπει να βάλουμε και την παράμετρο τι πόσο βαρύ lockdown εφάρμοσε η κάθε χώρα ?

Φτιάξε ένα.

Και μετά να βάλουμε και άλλες παραμέτρους. Π.χ. πλήθος επισκεπτών από άλλες χώρες τους μήνες Ιανουάριο-Μάρτιο. Πυκνότητα πληθυσμού. Υποχρεωτικός εμβολιασμός για τη φυματίωση. Διοξείδιο του αζώτου. Χειραψίες. Κατανάλωση συγκεκριμένων προϊόντων. Χρήση συγκεκριμένων φαρμάκων.

Και όχι ανά χώρα, όπως έκανα εγώ, που δεν έχω άλλα στοιχεία. Ανά περιοχή. Λομβαρδία τόσοι, Σικελία τόσοι, Αθήνα τόσοι, Κρήτη τόσοι.

Δύσκολη δουλειά η συσχέτιση. Καλύτερα γράφουμε ένα «είμαστε μάγκες» και καθαρίσαμε.

[Adrian]

6 λεπτά πριν, nikos1965ny10 είπε

φυσικά και δεν θα πεθάνει !! άλλα ξέρεις εσύ αν στο 2-3 η στο 1 η στο 0,1 της 100% που θα πεθάνει θα είσαι μέσα ? 

Αυτή είναι ίδια λογική με το τζοκερ όμως..

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, kondoras είπε

Φτιάξε ένα.

Και μετά να βάλουμε και άλλες παραμέτρους. Π.χ. πλήθος επισκεπτών από άλλες χώρες τους μήνες Ιανουάριο-Μάρτιο. Πυκνότητα πληθυσμού. Υποχρεωτικός εμβολιασμός για τη φυματίωση. Διοξείδιο του αζώτου. Χειραψίες. Κατανάλωση συγκεκριμένων προϊόντων. Χρήση συγκεκριμένων φαρμάκων.

Και όχι ανά χώρα, όπως έκανα εγώ, που δεν έχω άλλα στοιχεία. Ανά περιοχή. Λομβαρδία τόσοι, Σικελία τόσοι, Αθήνα τόσοι, Κρήτη τόσοι.

Δύσκολη δουλειά η συσχέτιση. Καλύτερα γράφουμε ένα «είμαστε μάγκες» και καθαρίσαμε.

Άρα, τα στοιχεία είναι στο αέρα και ο καθένας μπορεί να βγάλει ότι συμπέρασμα του αρέσει.

[nikos1965ny10]

1 λεπτό πριν, Adrian είπε

Αυτή είναι ίδια λογική με το τζοκερ όμως..

αυτο λεω παιζεις σε τζοκερ την ζωη σου ?η την ζωη των παιδιων σου ? και μην ακούσω πάλι την βλακεία οτι τα παιδιά δεν παθαίνουν τίποτα !!!

[GREGORYMO]

6 λεπτά πριν, MessengerOfGood είπε

Πότε πρέπει;

Όταν βρεθεί το εμβόλιο, ποιος θα ΘΕΛΕΙ να το κάνει πρώτος;

Το ΑΝΤΙΘΕΤΟ, εννοώ.

[Adrian]

9 λεπτά πριν, nikos1965ny10 είπε

αυτο λεω παιζεις σε τζοκερ την ζωη σου ?η την ζωη των παιδιων σου ? και μην ακούσω πάλι την βλακεία οτι τα παιδιά δεν παθαίνουν τίποτα !!!

Πολλοί δεν παίζουν τζοκερ (ανάμεσα τους και εγώ) και δεν μ'αρεσει όταν προσπαθούν να σου περάσουν την ιδέα ότι παίζεις τζοκερ με την ζωή σου με το έτσι θέλω για όποιο συμφέρον έχει ο καθένας. Και γυρνάμε στην "κριτική σκέψη" που λέγαμε..

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από Adrian

[kondoras]

15 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Άρα, τα στοιχεία είναι στο αέρα και ο καθένας μπορεί να βγάλει ότι συμπέρασμα του αρέσει.

Χρειάζονται περισσότερα δεδομένα, όπως άλλωστε έλεγε εδώ και ένα μήνα ο καθηγητής Ιωάννης Ιωαννίδης.

[logistoulis]

1 ώρα πριν, nikos1965ny10 είπε

νιώθω ιδιαίτερη τιμή που ειμαι σε ενα φόρουμ με τόσους επιστήμονες !!! καλα βρε τζιμάνια ολοι οι γιατροί , επιδημιολογοι , στατιστικολογοι , και ολα τα ολοι !!! στο ινσομνια έχετε μαζευτοι ?? 

αν κάποιος ανήκει στους παραπάνω επιστήμονες θα τον ακούσεις δηλαδή; 

[Curtis76]

36 λεπτά πριν, MessengerOfGood είπε

Πότε πρέπει;

Όταν βρεθεί το εμβόλιο, ποιος θα ΘΕΛΕΙ να το κάνει πρώτος;

Πρώτοι θα το κανουν οσι δε φορανε τωρα μασκα, και οσοι δεν ηθελαν τα μετρα. Θα ερθει η ωρα που θα πρεπει να μπουν μπροστα, μη παμε τσαμπα.

[qwertyuiop2]

2 ώρες πριν, logistoulis είπε

άρα μπορεί να ήταν και 100% η εξάπλωση και να μην βγαίνουν όλοι θετικοί αυτή τη στιγμή μιας και το πέρασαν πριν; άρα μιλάμε για 1-1.5% θνησιμότητα.. μεγάλο το νούμερο , ανησυχητικά μεγάλο 

βεβαια μπορεί να παίζουν διάφορα στο συγκεκριμένο πληθυσμό, όπως μεγάλος μεσος όρος ηλικίας πιο επιθετικό στέλεχος

θα μάθουμε ελπίζω κάποτε , το πρόβλημα είναι ότι πολλά είναι αυτά που δεν ξέρουμε και πολλοί (δικαίως βέβαια) θέλουν να πάμε στο επόμενο στάδιο είτε μιλάμε για άνοιγμα είτε για θεραπεία 

Kάπου εκεί είναι η αλήθεια πάντως. Θνητότητα 1-1,5% στο γενικό πληθυσμό όταν αποτυγχάνουν τα συστήματα υγείας να παράσχουν φροντίδα σε όλους και θνητότητα 0,5-1% όταν η καμπύλη παραμένει χαμηλή και τα συστήματα υγείας ανταποκρίνονται επαρκώς στη ζήτηση.

Το έξτρα ποσοστό θανάτων αφορά κυρίως γηραιότερους που αποκλείονται από την παροχή βοήθειας πρώτοι όταν υπάρξει μη διαχειρίσιμη έξαρση. Είναι και de facto πιο ευαίσθητη ομάδα απέναντι στον ιό.

Το αισιόδοξο κομμάτι της υπόθεσης, είναι ότι αυτά τα ποσοστά αποτελούν καταγραφή ως τώρα. Τι είχαμε ως τώρα; 0 φαρμακευτικές λύσεις - 0 εμπειρία στο ιατρονοσηλευτικό προσωπικό - 0 εμπειρία στο γενικό πληθυσμό. Τώρα ξεκινάμε να έχουμε κάποιες φαρμακευτικές βοήθειες (όχι κάτι τρομερό, γνωρίζουμε όμως ότι άνθρωποι που θα πέθαιναν αν κολλούσαν το Μάρτη, ΔΕΝ θα πεθάνουν αν κολλήσουν τώρα), το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό εκπαιδεύτηκε πολύ καλά σε όλα τα πρωτόκολλα και διαδικασίες, ενώ εφοδιάστηκε παράλληλα με προστατευτικά υλικά, ενώ ο γενικός πληθυσμός γνωρίζει να τηρεί αποστάσεις και να προσέχει παραπάνω τη νόσο του. Όποιος αρρώσταινε το Φλεβάρη και είχε ένα πολύ σημαντικό μήτινγκ την επόμενη μέρα, μπορεί να έλεγε νταξ κουλ κρυολόγημα, να ξενυχτούσε, να έτρωγε βλακείες και να βαρούσε ένα 12ωρο δουλειάς την επόμενη μέρα. Τώρα θα κάτσει ανάσκελα 15 μέρες με νετφλιξ και θα πάει αμέσως νοσοκομείο άμα δει 39άρια πυρετού.

Οπότε, κατακλείδα, τα ποσοστά αυτά θνησιμότητας μόνο να πέσουν μπορούν (ακόμα και να λάβουμε ως δεδομένο το τελείως πλασματικό 7-10% που έχουμε ως τώρα).

[Curtis76]

31 λεπτά πριν, Adrian είπε

Πολλοί δεν παίζουν τζοκερ (ανάμεσα τους και εγώ) και δεν μ'αρεσει όταν προσπαθούν να σου περάσουν την ιδέα ότι παίζεις τζοκερ με την ζωή σου με το έτσι θέλω για όποιο συμφέρον έχει ο καθένας. Και γυρνάμε στην "κριτική σκέψη" που λέγαμε..

Δε στα λεει αυτα ομως καποιο αφεντικο για να σκεφτεις οτι εχει καποιο συμφερον (ξερεις ποσοι πηγαν στη δουλεια τους και το boss δεν ηθελε να φορας μασκα?) στα λεει το κρατος.που μονο κερδος δεν εχει απο αυτο που συμβαινει. Λεφτα χανει και θα ψαχνει να τα βρει μετα. Μονο απου αυτο αναγκαστηκα γινονται πιστευτοι. Μη ξεχνας οτι δε σου λενε να μη ρισκαρεις τη ζωης σου, αλλα τη ζωη του διπλανου σου. Ειναι ομαδικο το προβλημα και οχι ατομικο, οπως και οι επιλογες.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από Curtis76

[tornado]

46 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ωραίο, σχεδιάγραμα.

Αλλά, δεν πρέπει να βάλουμε και την παράμετρο τι πόσο βαρύ lockdown εφάρμοσε η κάθε χώρα ?

προφανως συνεχιζονται οι ασχετες συγκρισεις μεταξυ χωρων.

Οι πρασινοι για να ειχαν αποτελεσμα των μπεζ, το lockdown που θα επρεπε  να κανουν ειναι χτισιμο της εξωπορτας,

δεν βγαινεις εξω ουτε για τσιγαρο,  ουτε sms, ουτε σκυλος για κατουρημα, ουτε κηδειες ουτε τιποτα.

Μπορει καποιος κρατος στην ευρωπη να επιβαλει τετοιο lockdown?

Μπορειτε να δειτε βεβαια την περιπτωση της αλβανιας που επεβαλε ενα σκληρο lockdown γιατι ομως? γιατι οι υποδομες της υγειας στη χωρα ηταν και ειναι εντελως της πλακας και ισως αν εφτανε τα νουμερα της ελλαδας να κλαταρε το συστημα τους.

Η θεωρια οτι η ελλαδα εκανε οτι επρεπε εχει κοντα ποδαρια, 

εκανε οτι επρεπε, τηρουμενων των συνθηκων του συγκεκριμενου κρατους ειναι το ορθο.

Πιστευετε δηλαδη η Ισπανια που θρηνει δεκαδες χιλιαδες νεκρους ηταν χαβαλεδες και εδω στην ελλαδα πλακωσε ολη η συνεση της ευρωπης?

[1comment]

21 κρούσματα με lockdown. Αν έχουμε λιγότερα από 100 από τις 11 Μαίου και μετά, να είμαστε ευχαριστημένοι.

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, tornado είπε

προφανως συνεχιζονται οι ασχετες συγκρισεις μεταξυ χωρων.

Οι πρασινοι για να ειχαν αποτελεσμα των μπεζ, το lockdown που θα επρεπε  να κανουν ειναι χτισιμο της εξωπορτας,

δεν βγαινεις εξω ουτε για τσιγαρο,  ουτε sms, ουτε σκυλος για κατουρημα, ουτε κηδειες ουτε τιποτα.

Μπορει καποιος κρατος στην ευρωπη να επιβαλει τετοιο lockdown?

Μπορειτε να δειτε βεβαια την περιπτωση της αλβανιας που επεβαλε ενα σκληρο lockdown γιατι ομως? γιατι οι υποδομες της υγειας στη χωρα ηταν και ειναι εντελως της πλακας και ισως αν εφτανε τα νουμερα της ελλαδας να κλαταρε το συστημα τους.

Η θεωρια οτι η ελλαδα εκανε οτι επρεπε εχει κοντα ποδαρια, 

εκανε οτι επρεπε, τηρουμενων των συνθηκων του συγκεκριμενου κρατους ειναι το ορθο.

Πιστευετε δηλαδη η Ισπανια που θρηνει δεκαδες χιλιαδες νεκρους ηταν χαβαλεδες και εδω στην ελλαδα πλακωσε ολη η συνεση της ευρωπης?

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι είμασταν κολοφαρδοι.