AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[purif]

15 ώρες πριν, ilos είπε

Επικίνδυνά "γαλάζια" η σημερινή παρουσίαση.😁 Όταν τα έλεγα ότι είναι η νέα intel, γελάγανε κάποιοι.

Στο 14:50  πάντως o paper-launch master dough είπε κάτι που δε μου άρεσε. Zen4 on track to come to market on 2022. Μάλλον το Q4 2021 πήγε περίπατο μαζί με τα RDNA2.😁

Ποιος ο λόγος να βιαστούν και να τους βγάλουν Q4 2021;  Η Intel είναι στα αζήτητα και η διαθεσιμότητα ακόμα μηδαμινή (κυρίως 5900x & 5950x με αστείες τιμές) 

Επεξ/σία 16 Μαρτίου 2021 από purif

[Razor333]

15 ώρες πριν, ilos είπε

Επικίνδυνά "γαλάζια" η σημερινή παρουσίαση.😁 Όταν τα έλεγα ότι είναι η νέα intel, γελάγανε κάποιοι.

Στο 14:50  πάντως o paper-launch master dough είπε κάτι που δε μου άρεσε. Zen4 on track to come to market on 2022. Μάλλον το Q4 2021 πήγε περίπατο μαζί με τα RDNA2.😁

Ειπε ομως no shortages ...of innovations, αν θα μπορει ομως να τις εκτελεσει η tsmc on time ειναι αλλο θεμα, αντι για ακριβες εξαγορες επρεπε amd/nvidia να δουνε για δικα τους fabs, οπως φαινετε οι ελλειψεις στους ημιαγωγους θα συνεχιστουν για καιρο, οποτε οι tsmc/samsung, μπορει να ζητανε και οτι γουσταρουν απο εδω και περα ως μονες λυσεις.

[Πέτρος]

9 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Ειπε ομως no shortages ...of innovations, αν θα μπορει ομως να τις εκτελεσει η tsmc on time ειναι αλλο θεμα, αντι για ακριβες εξαγορες επρεπε amd/nvidia να δουνε για δικα τους fabs, οπως φαινετε οι ελλειψεις στους ημιαγωγους θα συνεχιστουν για καιρο, οποτε οι tsmc/samsung, μπορει να ζητανε και οτι γουσταρουν απο εδω και περα ως μονες λυσεις.

Άντε και ξαναγοράζει τη glofo... Έχει μείνει πάρα πολύ πίσω σε ανάπτυξη, θέλει πολύ χρήμα και χρόνο για να "πιάσει" έστω και τα 8 της Sammy, αυτή τη στιγμή.

[Razor333]

2 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Άντε και ξαναγοράζει τη glofo... Έχει μείνει πάρα πολύ πίσω σε ανάπτυξη, θέλει πολύ χρήμα και χρόνο για να "πιάσει" έστω και τα 8 της Sammy, αυτή τη στιγμή.

Glofo δεν αγοραζει, καινουριο fab κανει απο την αρχη για τις αναγκες της μονο και μετα προς τριτους, υποθετω αν το ξεκινουσε τωρα, απευθειας στα 3nm θα στοχευε, για να ειναι ετοιμο το 2024, ετσι οπως πιεζουν ΗΠΑ για fabs εντος της χωρας, υποθετω θα παιξει και ειδικη μεταχειριση αν οχι και κρατικη επιδοτηση για κατι τετοιο.

Τα μηχανηματα λιθογραφιας παντως ειναι συγκεκριμενα και τα κατασκευαζει η ASML και η Nikon, ειδη η ASML ειναι ετοιμη να στειλει τα πρωτα 2-3nm μεσα στον επομενο χρονο και ειδη η tsmc κατασκευαζει το πρωτο 3nm mega fab της, το κοστος ειναι γυρω στα 20bn συμφωνα με αναφορες που διαβαζω και λογικα το μεγεθος του θα ειναι τετοιο να καλυψει αρχικα παγκοσμιες αναγκες για high end soc (smartphones) και μετα για την amd/nvidia και δευτεροκλασατα smartphones, οποτε θα μπορουσε να το εκμεταλλευτει και ετσι η amd το fab της αν ειναι τοσο μεγαλου μεγεθους.

[petasis]

4 ώρες πριν, purif είπε

Ποιος ο λόγος να βιαστούν και να τους βγάλουν Q4 2021;  Η Intel είναι στα αζήτητα και η διαθεσιμότητα ακόμα μηδαμινή (κυρίως 5900x & 5950x με αστείες τιμές) 

Επειδή η Intel για σέρβερς ΔΕΝ είναι στα αζήτητα; Ίσα-ίσα, που οι προτάσεις της AMD σε threadripper/epyc αυτή την στιγμή σε single core performance είναι δράμα.

ΑΝ θέλει βελτίωση στην αγορά των σέρβερ, έπρεπε να τα είχε βγάλει από τον Νοέμβρη... (Καλά, για την αγορά των enthusiasts με τους threadripper δεν θα σχολιάσω, την έχει εντελώς πεταμένη. Πουλά τα ίδια 3 (!) χρόνια...)

[purif]

2 λεπτά πριν, petasis είπε

Επειδή η Intel για σέρβερς ΔΕΝ είναι στα αζήτητα; Ίσα-ίσα, που οι προτάσεις της AMD σε threadripper/epyc αυτή την στιγμή σε single core performance είναι δράμα.

ΑΝ θέλει βελτίωση στην αγορά των σέρβερ, έπρεπε να τα είχε βγάλει από τον Νοέμβρη... (Καλά, για την αγορά των enthusiasts με τους threadripper δεν θα σχολιάσω, την έχει εντελώς πεταμένη. Πουλά τα ίδια 3 (!) χρόνια...)

Μιλάω για την consumer/mainstream αγορά.  Για τους servers μου είναι αδιάφορο.

[malakudi]

13 λεπτά πριν, petasis είπε

Επειδή η Intel για σέρβερς ΔΕΝ είναι στα αζήτητα; Ίσα-ίσα, που οι προτάσεις της AMD σε threadripper/epyc αυτή την στιγμή σε single core performance είναι δράμα.

ΑΝ θέλει βελτίωση στην αγορά των σέρβερ, έπρεπε να τα είχε βγάλει από τον Νοέμβρη... (Καλά, για την αγορά των enthusiasts με τους threadripper δεν θα σχολιάσω, την έχει εντελώς πεταμένη. Πουλά τα ίδια 3 (!) χρόνια...)

Κάνεις λάθος, Νοέμβριο του 2019 βγήκαν οι 3960/3970 και Φεβρουάριο του 2020 βγήκε ο 3990. Ένα χρόνο έχει δηλαδή και κάτι ψηλά, όχι 3. Λογικά στο 2ο τρίμηνο του 2021 θα βγουν και οι νέοι Threadripper με Zen 3.

Στα servers δεν υπάρχει πιο ισχυρό τσιπάκι από τη σειρά F των Epyc για single core. Από τα νέα μοντέλα ο 75F3 έχει single core 4GHz με το IPC των Zen 3 και 32 πυρήνες. Ποιος Xeon είναι καλύτερος; Μόνο η σειρά W-1200 που είναι στην ουσία οι desktop Comet Lake σε Xeon package - δηλαδή max 10 cores και single socket. Οτιδήποτε άλλο είναι χειρότερο.

Επεξ/σία 16 Μαρτίου 2021 από malakudi

[Razor333]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Κάνεις λάθος, Νοέμβριο του 2019 βγήκαν οι 3960/3970 και Φεβρουάριο του 2020 βγήκε ο 3990. Ένα χρόνο έχει δηλαδή και κάτι ψηλά, όχι 3. Λογικά στο 2ο τρίμηνο του 2021 θα βγουν και οι νέοι Threadripper με Zen 3.

Στα servers δεν υπάρχει πιο ισχυρό τσιπάκι από τη σειρά F των Epyc για single core. Από τα νέα μοντέλα ο 75F3 έχει single core 4GHz με το IPC των Zen 3 και 32 πυρήνες. Ποιος Xeon είναι καλύτερος; Μόνο η σειρά W-1200 που είναι στην ουσία οι desktop Comet Lake σε Xeon package - δηλαδή max 10 cores και single socket. Οτιδήποτε άλλο είναι χειρότερο.

Εντωμεταξυ ο αλλος που κανει quote, δεν μιλαει καν για σερβερ, μιλαει για desktop που η intel παει πισω στα 8cores για να πιασει το single core των zen 3, που φτανουν τα 16 cores και κανει κριτικη για τα ιδια εδω και 3 χρονια στους TR, οταν ξεκαθαρα τους αναβαθμιζει, ενω η intel πρακτικα εχει βγαλει 3 φορες το ιδιο προιον με αλλο ονομα 7980xe/9980xe/10980xe και για πιο premium πουλαει κατι w σαπακια που αξιζει μονο ο w3175x των 4000€ στα ιδια με τον 3990x pro, που απλα δεν υπαρχει καμια επαφη σε αποδοση για workstation, με μια νορμαλ ψυξη και στοκ που δουλευει ενα production μηχανημα, οχι τι βγαζει ο kingpin στο timespy, με 2 μπουκαλες αζωτο και μετα πεταμα το cpu.

[petasis]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Κάνεις λάθος, Νοέμβριο του 2019 βγήκαν οι 3960/3970 και Φεβρουάριο του 2020 βγήκε ο 3990. Ένα χρόνο έχει δηλαδή και κάτι ψηλά, όχι 3. Λογικά στο 2ο τρίμηνο του 2021 θα βγουν και οι νέοι Threadripper με Zen 3.

Στα servers δεν υπάρχει πιο ισχυρό τσιπάκι από τη σειρά F των Epyc για single core. Από τα νέα μοντέλα ο 75F3 έχει single core 4GHz με το IPC των Zen 3 και 32 πυρήνες. Ποιος Xeon είναι καλύτερος; Μόνο η σειρά W-1200 που είναι στην ουσία οι desktop Comet Lake σε Xeon package - δηλαδή max 10 cores και single socket. Οτιδήποτε άλλο είναι χειρότερο.

Την έχουμε κάνει ξανά αυτή την συζήτηση. Με τα 3 τσιπ που έβγαλε δεν ανανέωσε όλη την σειρά. Πουλά ακόμα τους Ζεν+ (π.χ. 2920Χ). Και από εκεί που οι threadripper ξεκινούσαν στα 500 ευρώ, ξαφνικά εκτινάχθηκαν στα 1500.

Για τον 75F3 μπορεί να συμφωνήσω, αλλά  είναι επεξεργαστής που μόλις ανακοινώθηκε (και μένει να τον δούμε στην αγορά). Δεν είναι στις τρέχουσες προτάσεις της amd για σέρβερ που με τις επιδόσεις τους στέλνουν στα "αζήτητα" την ιντελ.

[Aten-Ra]

5 ώρες πριν, Razor333 είπε

Glofo δεν αγοραζει, καινουριο fab κανει απο την αρχη για τις αναγκες της μονο και μετα προς τριτους, υποθετω αν το ξεκινουσε τωρα, απευθειας στα 3nm θα στοχευε, για να ειναι ετοιμο το 2024, ετσι οπως πιεζουν ΗΠΑ για fabs εντος της χωρας, υποθετω θα παιξει και ειδικη μεταχειριση αν οχι και κρατικη επιδοτηση για κατι τετοιο.

Τα μηχανηματα λιθογραφιας παντως ειναι συγκεκριμενα και τα κατασκευαζει η ASML και η Nikon, ειδη η ASML ειναι ετοιμη να στειλει τα πρωτα 2-3nm μεσα στον επομενο χρονο και ειδη η tsmc κατασκευαζει το πρωτο 3nm mega fab της, το κοστος ειναι γυρω στα 20bn συμφωνα με αναφορες που διαβαζω και λογικα το μεγεθος του θα ειναι τετοιο να καλυψει αρχικα παγκοσμιες αναγκες για high end soc (smartphones) και μετα για την amd/nvidia και δευτεροκλασατα smartphones, οποτε θα μπορουσε να το εκμεταλλευτει και ετσι η amd το fab της αν ειναι τοσο μεγαλου μεγεθους.

Και η Intel μηχανήματα της ASML  χρησιμοποίει και ακόμα να φτιάξει τα 10nm όπως πρέπει.  Το να φτιάξεις 3nm δεν αρκεί μόνο να πάρεις τα μηχανήματα φωτοσκίασης από την ASML. Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα ο καθένας θα έβαζε 20-30 δις και θα έφτιαχνε εργοστάσια. Αντί αυτού έχουν μείνει μόνο τρις μεγάλοι κατασκευαστές από τους 6-8 που είχαμε πριν 10-15 χρόνια.

 

[malakudi]

1 ώρα πριν, petasis είπε

Την έχουμε κάνει ξανά αυτή την συζήτηση. Με τα 3 τσιπ που έβγαλε δεν ανανέωσε όλη την σειρά. Πουλά ακόμα τους Ζεν+ (π.χ. 2920Χ). Και από εκεί που οι threadripper ξεκινούσαν στα 500 ευρώ, ξαφνικά εκτινάχθηκαν στα 1500.

Για τον 75F3 μπορεί να συμφωνήσω, αλλά  είναι επεξεργαστής που μόλις ανακοινώθηκε (και μένει να τον δούμε στην αγορά). Δεν είναι στις τρέχουσες προτάσεις της amd για σέρβερ που με τις επιδόσεις τους στέλνουν στα "αζήτητα" την ιντελ.

Οι χρήστες που θα προτιμήσουν 2920X ή 2950X από 3900Χ/5900Χ/3950Χ/5950Χ είναι ελάχιστοι. Δε την ενδιαφέρει την AMD να πουλήσει 12πύρηνα/16πύρηνα HEDT, ξεκινάει πλέον από 24 και όποιος θέλει παρακάτω πυρήνες πάει στην desktop σειρά. Κάποιος που χρειάζεται quad channel ram αλλά 8-12-16 πυρήνες δυστυχώς θα πρέπει να πάει σε Intel HEDT. Ούτε στη νέα σειρά Threadripper πρόκειται να δεις 12πύρηνο ή 16πύρηνο.

Και ο Epyc 7F72 που υπάρχει εδώ και καιρό με 24 core και 3700 MHz turbo έχει πολύ καλό single core performance. Και τέλος πάντων το single core performance στα servers αφορά και πάλι μικρό ποσοστό, το σημαντικό είναι ισχύς per Watt και ισχύς per 1U, και σε αυτά τα δύο metrics οι Epyc είναι πολύ μπροστά.

[petasis]

15 ώρες πριν, malakudi είπε

Οι χρήστες που θα προτιμήσουν 2920X ή 2950X από 3900Χ/5900Χ/3950Χ/5950Χ είναι ελάχιστοι. Δε την ενδιαφέρει την AMD να πουλήσει 12πύρηνα/16πύρηνα HEDT, ξεκινάει πλέον από 24 και όποιος θέλει παρακάτω πυρήνες πάει στην desktop σειρά. Κάποιος που χρειάζεται quad channel ram αλλά 8-12-16 πυρήνες δυστυχώς θα πρέπει να πάει σε Intel HEDT. Ούτε στη νέα σειρά Threadripper πρόκειται να δεις 12πύρηνο ή 16πύρηνο.

Και ο Epyc 7F72 που υπάρχει εδώ και καιρό με 24 core και 3700 MHz turbo έχει πολύ καλό single core performance. Και τέλος πάντων το single core performance στα servers αφορά και πάλι μικρό ποσοστό, το σημαντικό είναι ισχύς per Watt και ισχύς per 1U, και σε αυτά τα δύο metrics οι Epyc είναι πολύ μπροστά.

Με αυτή την οπτική, αφήνεις εκτός όλη την έρευνα σε AI, που τυπικά το single core performance είναι το βασικό ζητούμενο. Αλλά δεν έχω στοιχεία πόσο μεγάλο είναι αυτό το κομμάτι της αγοράς. Βέβαια εμένα είναι το μοναδικό που με αφορά... 🙂

[malakudi]

1 ώρα πριν, petasis είπε

Με αυτή την οπτική, αφήνεις εκτός όλη την έρευνα σε AI, που τυπικά το single core performance είναι το βασικό ζητούμενο. Αλλά δεν έχω στοιχεία πόσο μεγάλο είναι αυτό το κομμάτι της αγοράς. Βέβαια εμένα είναι το μοναδικό που με αφορά... 🙂

Γενικά στα datacenter δε θα βρεις servers με πολύ υψηλό single core performance. Η σειρά Xeon W-1200 είναι ότι πιο γρήγορο υπάρχει αν θες single core. Βέβαια κανείς θα ισχυριστεί πως δε διαφέρει σε τίποτα η Xeon W-1200 από τους 5900Χ. Οι Xeon W-1200 είναι η σειρά comet lake με μανδύα Xeon (δηλαδή ECC RAM και περισσότερα PCI-E lanes). ECC όμως βάζεις και στον 5900Χ. Οπότε η μόνη διαφορά είναι τα PCI-E lanes, αλλά ο 5900X έχει pci-e 4 ενώ ο Xeon W-1200 έχει pci-e 3. Οπότε τελικά δεν έχει κάποιο πλεονέκτημα.

Αν χρειάζεσαι παραπάνω από dual channel RAM,  δε σου κάνουν έτσι κι αλλιώς. Οι Xeon που υποστηρίζουν quad και six channel ram και φτάνουν μέχρι 4.4 GHz είναι η σειρά Xeon W-3200 series. Η παραπάνω συχνότητά τους όμως δε τους κάνει πιο γρήγορους από Epyc 7F52. Και φυσικά οι νέοι ξεφεύγουν ακόμα πιο μπροστά.

[Πέτρος]

Κάτι έπαθαν τα μαγαζιά μας και έριξαν τον 5600Χ στα 330, ετοιμοπαράδοτο.

Με κάτι εκπτώσεις που έχω, μου πάει στα 300, που είχα βάλει όριο κάποτε για να ασχοληθώ.

Θα μπει σε μια Χ370 Taichi (ναι, τον υποστηρίζει, απευθείας με BIOS update που λειτουργεί καλά...προς το παρόν δεν έχει curve optimiser, αλλά μέσα στο επόμενο 2μηνο θα το πάρει).

Καθαρά για λόγους χαζομάρας θα την κάνω την αγορά, για τα γούστα.

Ο 1700 τις δικές μου τις ανάγκες ακόμα τις υπερκαλύπτει.

Τα >400 για 5800(Χ)/5700(αν και όποτε), δεν θα τα δώσω.

Θα αλλάξω GPU αν ποτέ επανέλθει η κατάσταση στα σωστά της. Είμαι σε 1440/144 οθόνη, οπότε θα έχει νόημα από αυτή την πλευρά.

Ξέρω, πιο λογικό θα ήταν να πάω σε κανένα 3700Χ στα ίδια χρήματα (που είναι απόλυτα συμβατός με τα υπόλοιπά μου), αλλά είπαμε, γούστα.

Για δώστε κανένα λόγο να μην το κάνω.

Όχι τίποτε άλλο, θα σας φάω στις ερωτήσεις μετά για στρώσιμο.

[akoinonitos]

12 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Κάτι έπαθαν τα μαγαζιά μας και έριξαν τον 5600Χ στα 330, ετοιμοπαράδοτο.

Με κάτι εκπτώσεις που έχω, μου πάει στα 300, που είχα βάλει όριο κάποτε για να ασχοληθώ.

Θα μπει σε μια Χ370 Taichi (ναι, τον υποστηρίζει, απευθείας με BIOS update που λειτουργεί καλά...προς το παρόν δεν έχει curve optimiser, αλλά μέσα στο επόμενο 2μηνο θα το πάρει).

Καθαρά για λόγους χαζομάρας θα την κάνω την αγορά, για τα γούστα.

Ο 1700 τις δικές μου τις ανάγκες ακόμα τις υπερκαλύπτει.

Τα >400 για 5800(Χ)/5700(αν και όποτε), δεν θα τα δώσω.

Θα αλλάξω GPU αν ποτέ επανέλθει η κατάσταση στα σωστά της. Είμαι σε 1440/144 οθόνη, οπότε θα έχει νόημα από αυτή την πλευρά.

Ξέρω, πιο λογικό θα ήταν να πάω σε κανένα 3700Χ στα ίδια χρήματα (που είναι απόλυτα συμβατός με τα υπόλοιπά μου), αλλά είπαμε, γούστα.

Για δώστε κανένα λόγο να μην το κάνω.

Όχι τίποτε άλλο, θα σας φάω στις ερωτήσεις μετά για στρώσιμο.

Να το κανεις 😛