Προς το περιεχόμενο

AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Μόλις τώρα, yiannis1991 είπε

Αύριο βάζω αγγελία. "Ανταλλάζεται σφραγισμένος 5600Χ για 7700Κ και βάζω και την διαφορά αν χρειαστεί" :P 

Πάρε και έναν τέτοιο γιατί 4.9 δεν τον πάς έτσι απλά

 

T-1000_002.png

  • Haha 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 4,6k
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Καλημέρες .Ήρθε κ ο δικός μου...

bugare 5950x rules

Δημοσιευμένες Εικόνες

Μόλις τώρα, Herald είπε

Nα το ξαναεπαναλάβω. Είπα δεν εκφέρω απόψη. Είπα επίσης ότι με δικές μου δοκιμές δεν κράταγε ούτε τα 30. Εσύ μας δείχνεις τον 7700k να περνάει 5600x. Τα παραπάνω είναι γεγονότα. Facts που λέμε. Τώρα αν θέλει κάποιος να πιστέψει εσένα οτι ο 7700 είναι πάνω από 5600x ή να πιστέψει εμένα οτί δεν κρατάει ούτε τα 30, ελεύθερος είναι να κάνει τις επιλογές του. 

Πέφτει και 30 καρέ σε γρήγορη οδήγηση στο ίδιο μέρος. ΑΛΛΕΣ συνθήκες. Μην κάνεις τον ανίδεο. Προφανώς και ο 5600X έχεις τις ανάλογες ντρόπες. Όπως επίσης ένας 5600X με tuned ram είναι αρκετά μπροστά.

Αυτό που βλέπεις είναι 100% αληθινό για το 98% των χρηστών που θέλουν plug n play και δεν είναι της πληροφορικής ή πορωμένοι να ξεκοκκαλίζουν το internet για timings calculators.

Για όλους αυτούς που αγοράζουν το 98% των πωλούμενων ryzen με ram του κιλού ισχύει ό,τι δείχνω παραπάνω. Όχι ό,τι δείχνουν οι reviewers σε medium settings και σε περιοχές που είναι άδειες.

Δεν μπορεί όλοι με ryzen να έχουν χάλια σύστημα και οι περισσότεροι με intel κατά τύχη να είναι ΟΚ και να βγάζουν αναμενόμενα καλά νούμερα.

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Πάρε και έναν τέτοιο γιατί 4.9 δεν τον πάς έτσι απλά

T-1000_002.png

https://siliconlottery.com/pages/statistics

Έχεις δίκο ρε μαν. Αν ήταν 100Mhz πιο κάτω θα έχανε 20fps τουλάχιστον.

Τελικά θα τρέξεις τίποτα με τον 3700X; Κάτι αληθινό. Όχι σαν τα ψεύτικα τα δικά μου.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Πέφτει και 30 καρέ σε γρήγορη οδήγηση στο ίδιο μέρος. ΑΛΛΕΣ συνθήκες. Μην κάνεις τον ανίδεο. Προφανώς και ο 5600X έχεις τις ανάλογες ντρόπες. Όπως επίσης ένας 5600X με tuned ram είναι αρκετά μπροστά.

Αυτό που βλέπεις είναι 100% αληθινό για το 98% των χρηστών που θέλουν plug n play και δεν είναι της πληροφορικής ή πορωμένοι να ξεκοκκαλίζουν το internet για timings calculators.

Για όλους αυτούς που αγοράζουν το 98% των πωλούμενων ryzen με ram του κιλού ισχύει ό,τι δείχνω παραπάνω. Όχι ό,τι δείχνουν οι reviewers σε medium settings και σε περιοχές που είναι άδειες.

Δεν μπορεί όλοι με ryzen να έχουν χάλια σύστημα και οι περισσότεροι με intel κατά τύχη να είναι ΟΚ και να βγάζουν αναμενόμενα καλά νούμερα.

Ε και ποιό το συμπέρασμα, ότι και τα 2 συστήματα τα μπουκαλιάζουν οι μνήμες? Ένας 5600x σηκώνει 3800 / 4000 με σφιχτά timings, κάνε το ίδιο σε κλοκαρισμένο στα 4.9 7700k. Με καμία παναγία. Οπότε η ψαλίδα του 0% θα γίνει 20+%. Όπως εγώ όταν θεωρώ δίκαιο τα κομήτια να τα τεστάρουμε με 4400 μνήμες γιατί τόσο πάνε, έτσι και το θεωρώ δίκαιο τα zen να τα τεστάρουμε με 3800 / 4000. Εσύ βάζεις σύστημα με 3200 μνήμες να μας πεις τι ακριβώς. Το να βάζεις μπουκάλα στις μνήμες είναι το ίδιο ακριβώς με το να βάζεις μπουκάλα απτό GPU πάντως και να θεωρείς ότι τρέχεις CPU benchmark. 

Ναι το παίζω ανίδεος, 2 χρόνια τώρα με λένε intelonvidia φανατικό, σήμερα έγινα amdακιας ξανά :P 

Πάντως αν κατάλαβα καλά, μας λες ότι και ο 5600x πέφτει στα 30 καρέ στην οδήγηση? 30? ΤΡΙΑΝΤΑ? 

Επεξ/σία από Herald
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 λεπτά πριν, Herald είπε

Πάντως αν κατάλαβα καλά, μας λες ότι και ο 5600x πέφτει στα 30 καρέ στην οδήγηση? 30? ΤΡΙΑΝΤΑ? 

30 δεν πέφτει ούτε ο 2600, λολ. Low 40s ναι..

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

https://siliconlottery.com/pages/statistics

Έχεις δίκο ρε μαν. Αν ήταν 100Mhz πιο κάτω θα έχανε 20fps τουλάχιστον.

Τελικά θα τρέξεις τίποτα με τον 3700X; Κάτι αληθινό. Όχι σαν τα ψεύτικα τα δικά μου.

Ρε σύ, δεν πας να τρολλάρις αλλού? Μου βάζεις silicon lottery (διαλεχτά τσιπάκια που κάνουν 500 εως 900€ το καθένα), με ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ οτι θες ΤΕΡΑΣ μητρική για να τρέξει στις ονομαστικές ταχύτηες και 1.40 με 1.45volts (flirt με το instadeath!!!), και μου παριστάνεις οτι συγκρίνεις επεξεργαστή των 350€ του 2017. Εντάξει, όποιος κατάλαβε :P Ιδού η Ρόδος, βάλε και συ το CPU σου των 500 / 900 € να τρέχει μόνιμα στο 1.45 λοιπόν. Καλή τύχη και η μπαναγία μαζί σου. 

  • Like 1
  • Haha 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 λεπτό πριν, Herald είπε

Ε και ποιό το συμπέρασμα, ότι και τα 2 συστήματα τα μπουκαλιάζουν οι μνήμες?

Με τις ίδιες μνήμες και όλα τα cores του 10900K ενεργά είμαι πάνω από 20 καρέ+ σε όλο το game.

Πώς δεν με κρατάνε πίσω οι μνήμες εκεί;

Επίσης ένας 7700K με safe τάσεις για imc(<=1,2) πιάνει τα 3400Mhz τουλάχιστον. Αφού με τον 6700K και λιγότερη τάση είχα τα 3200.

Αναφορά σε κείμενο

Πάντως αν κατάλαβα καλά, μας λες ότι και ο 5600x πέφτει στα 30 καρέ στην οδήγηση? 30? ΤΡΙΑΝΤΑ? 

Δεν κατάλαβα τίποτα. Τρέξε δοκιμή με ό,τι έχεις να δεις. Ξεκίνα από το save μου.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Αυτό που βλέπεις είναι 100% αληθινό για το 98% των χρηστών που θέλουν plug n play και δεν είναι της πληροφορικής ή πορωμένοι να ξεκοκκαλίζουν το internet για timings calculators.

Ε ναί, ο casual που δεν ξεκοκαλίζει το Internet θα βάλει τον 7700k στα 1.42 volts, θα του κάνει delid και θα βάλει T1000 κλπα κλπα (αυτά γράφει το silicon lottery που έκανες link). 100% αληθινό :P 

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Με τις ίδιες μνήμες και όλα τα cores του 10900K ενεργά είμαι πάνω από 20 καρέ+ σε όλο το game.

Πώς δεν με κρατάνε πίσω οι μνήμες εκεί;

Επίσης ένας 7700K με safe τάσεις για imc(<=1,2) πιάνει τα 3400Mhz τουλάχιστον. Αφού με τον 6700K και λιγότερη τάση είχα τα 3200.

Δεν είναι μόνο θέμα του IMC αλλά και της cache. Όταν ανεβάζεις μνήμες πρέπει να ανεβάσεις και vcore. Όταν για τα 4.9 σύμφωνα με το silicon lottery θες 1.42 volts με μνήμες 3600 ας πούμε (ΑΝ τα πιάσεις) πόσο θα θές? 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
3 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

30 δεν πέφτει ούτε ο 2600, λολ. Low 40s ναι..

Μιλάμε για πολύ συγκεκριμένο σημείο όπου και ο δικός σου χάνει τα 40 καρέ κατά 99%. Μη φανταστείς δηλαδή ότι είναι μονίμως 30 καρέ οι 6700Κ/7700Κ σε driving. :P

υ.γ.: Γενικά βλέπω πολλές ντρίμπλες και τακτικισμό επειδή τόλμησα να ανεβάσω κάτι cpu intensive , συγκρίσιμο και επαληθεύσιμο. Αντί για νούμερα πάνω σε έναν πίνακα. Δεν έχει νόημα να πάμε στις 1000 σελίδες συζητώντας το ίδιο πράγμα.

Θα πω όμως ότι ειλικρινά λυπάμαι όσους πήραν στο λαιμό τους συγκεκριμένοι επαγγελματίες reviewers και διάφοροι οπαδοί. Κρίμα. Πολύ κρίμα.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Μιλάμε για πολύ συγκεκριμένο σημείο όπου και ο δικός σου χάνει τα 40 καρέ κατά 99%. Μη φανταστείς δηλαδή ότι είναι μονίμως 30 καρέ οι 6700Κ/7700Κ σε driving. :P

υ.γ.: Γενικά βλέπω πολλές ντρίμπλες και τακτικισμό επειδή τόλμησα να ανεβάσω κάτι cpu intensive , συγκρίσιμο και επαληθεύσιμο. Αντί για νούμερα πάνω σε έναν πίνακα. Δεν έχει νόημα να πάμε στις 1000 σελίδες συζητώντας το ίδιο πράγμα.

Θα πω όμως ότι ειλικρινά λυπάμαι όσους πήραν στο λαιμό τους συγκεκριμένοι επαγγελματίες reviewers και διάφοροι οπαδοί. Κρίμα. Πολύ κρίμα.

Εσύ κάνεις τρίπλες μαν. Μιλάς για casual χρήστη 24/7 και μου έχεις ξε**** 7700k που πρέπει να τρέχει στα 1.42+ volts και με delid για να πιάσεις αυτές τις συχνότητες και ΑΝ σου κάτσιε κομμάτι (αλλιώς τον πληρώνεις 800€ από silicon lottery :P). Ο 5600x με 1 κλικ σηκώνει μνήμες στα 3800 πάντως. Τώρα πήγαινε από το overclock.net , στο θέμα των kabylake, και δες τo chart με τα memory records. Δες μητρικές και ρεύματα που δίνουν όσοι τρέχουν μνήμες πάνω από 3200. Apex / formula στην ξεφτίλα και από 1.40 μέχρι 1.44 volts. Όλοι προφανώς με delid. 

Ο καθημερινός χρήστης δηλαδή :P 

Όταν πάρω το πιστωτικό θα αγοράσω 5600x απλά για την πάρτυ σου. Θα τρέξω και το save που θες. Σε θέλω ενεργό στο θέμα όμως μόλις ανεβάσω νούμερο να απαντήσεις. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
4 λεπτά πριν, Herald είπε

Εσύ κάνεις τρίπλες μαν. Μιλάς για casual χρήστη 24/7 και μου έχεις ξε**** 7700k που πρέπει να τρέχει στα 1.42+ volts και με delid για να πιάσεις αυτές τις συχνότητες και ΑΝ σου κάτσιε κομμάτι (αλλιώς τον πληρώνεις 800€ από silicon lottery :P). Ο 5600x με 1 κλικ σηκώνει μνήμες στα 3800 πάντως. Τώρα πήγαινε από το overclock.net , στο θέμα των kabylake, και δες τo chart με τα memory records. Δες μητρικές και ρεύματα που δίνουν όσοι τρέχουν μνήμες πάνω από 3200. Apex / formula στην ξεφτίλα και από 1.40 μέχρι 1.44 volts. Όλοι προφανώς με delid. 

Ο καθημερινός χρήστης δηλαδή :P 

Όταν πάρω το πιστωτικό θα αγοράσω 5600x απλά για την πάρτυ σου. Θα τρέξω και το save που θες. Σε θέλω ενεργό στο θέμα όμως μόλις ανεβάσω νούμερο να απαντήσεις. 

1,42V για τα χειρότερα από το 96% όλων των κομματιών. Με μέγιστη τάση(εκ των δύο) για imc 1,1v είχα 3200 ram με τον 6700K. Με τάση 1,375(safe) 4700Mhz και καλά temps σε games μόνο. Εσύ το βρίσκεις ακραίο να φτάνει ο 7700K για games έστω τα 4800 και 3600 ram(τρομερή διαφορά από 3800). Ό,τι νομίζεις.

Αυτός είναι ο τακτικισμός σου. Επικεντρώνεσαι σε ανούσιες λεπτομέρειες και δεν έχεις δει τον ελέφαντα μέσα στο δωμάτιο. 4/8 του 2017 με 6/12 του 2020-2021 στην ίδια τιμή. Με το να συζητάς τέτοιες λεπτομέρειες για tuning κτλ. όταν θα 'πρεπε να υπάρχει ΧΑΟΣ μεταξύ τους και με 2133 ram για το ρύζι, εμμέσως αποδέχεσαι το κεντρικό μου point και δείχνεις ποιον συμπαθείς σαν εταιρεία.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

1,42V για τα χειρότερα από το 96% όλων των κομματιών. Με μέγιστη τάση(εκ των δύο) για imc 1,1v είχα 3200 ram με τον 6700K. Με τάση 1,375(safe) 4700Mhz και καλά temps σε games μόνο. Εσύ το βρίσκεις ακραίο να φτάνει ο 7700K για games έστω τα 4800 και 3600 ram(τρομερή διαφορά από 3800). Ό,τι νομίζεις.

Αυτός είναι ο τακτικισμός σου. Επικεντρώνεσαι σε ανούσιες λεπτομέρειες και δεν έχεις δει τον ελέφαντα μέσα στο δωμάτιο. 4/8 του 2017 με 6/12 του 2020-2021 στην ίδια τιμή. Με το να συζητάς τέτοιες λεπτομέρειες για tuning κτλ. όταν θα 'πρεπε να υπάρχει ΧΑΟΣ μεταξύ τους και με 2133 ram για το ρύζι, εμμέσως αποδέχεσαι το κεντρικό μου point και δείχνεις ποιον συμπαθείς σαν εταιρεία.

Kανέναν δεν συμπαθώ. Απλά όλες τις συγκρίσεις προτιμάω να τις κάνω είτε τέρμα ΟC και τους 2 είτε στοκ. Τόσο καιρό που οι κομήτες είναι μπροστά από τα 3xxx ρύζια αυτό λέω και τρώω κράξιμο ότι είμαι Intelakias. Τώρα που συνεχίζω να λέω το ίδιο επειδή δεν βολεύει το δικό σου επιχειρήμα είμαι AMDακιας. :P 

Aπτήν μία μιλάς για τον casual χρήστη και από την αλλή για overclocking. Αν δεν ανέφερες όλα αυτά δεν θα πιανόμουν από τις λεπτομέρειες. Ας έγραφες "κλοκαρισμένος 7700k στο θεό είναι στα ίδια με στοκ 5600x". Κομπλέ, είτε θα σε πιστεύα είτε όχι. Μόνος σου ανέφερες casual χρήστες με T1000 και cherrypicked CPU από silicon lottery στα 1.40 volt και με έβαλες να πιαστώ με τις λεπτομέρειες. Αμα δεν τις θεωρείς σημαντικές μην τις αναφέρεις.

Αλλά σου είπα, ακόμα και σωστά να είναι τα νούμερα σου ας πούμε, δεν βλέπω την σημασία. Συμφωνούμε οτι στα 24.999 από τα 25.000 παιχνίδια ο 5600x κατουράει έναν 10600k? Φαντάζομαι ναι. Τουλάχιστον τα review αυτό δείχνουν. Ωραία υπάρχει και 1 game που ο 5600 είναι πίσω. Το συμπέρασμα ποιό είναι θες να μου πείς? 

 

  • Haha 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 ώρα πριν, kostas7837aek είπε

έριξα και εγώ την παραγγελία μου στον 5900Χ. 

Τιμη skroutz ή παιζει καμια μικρη απο καποιο καταστημα πχ amazon?

Και εγω στο τσακ για αγορα ειμαι,απλα περιμενω να πεσει κατω απο 600ευρω,οπως επαιξε πριν λιγες μερες σε Overclockers που δυστηχως δεν στελνουν Ελλαδα(500λιρες).

 

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
38 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Τιμη skroutz ή παιζει καμια μικρη απο καποιο καταστημα πχ amazon?

Και εγω στο τσακ για αγορα ειμαι,απλα περιμενω να πεσει κατω απο 600ευρω,οπως επαιξε πριν λιγες μερες σε Overclockers που δυστηχως δεν στελνουν Ελλαδα(500λιρες).

 

Στο amazon.de προχθές έβγαινε 619€ και το σκέφτηκα για μια στιγμή αλλά μου έφυγε γρήγορα ευτυχώς 😂

52 λεπτά πριν, Herald είπε

Kανέναν δεν συμπαθώ. Απλά όλες τις συγκρίσεις προτιμάω να τις κάνω είτε τέρμα ΟC και τους 2 είτε στοκ. Τόσο καιρό που οι κομήτες είναι μπροστά από τα 3xxx ρύζια αυτό λέω και τρώω κράξιμο ότι είμαι Intelakias. Τώρα που συνεχίζω να λέω το ίδιο επειδή δεν βολεύει το δικό σου επιχειρήμα είμαι AMDακιας. :P 

Aπτήν μία μιλάς για τον casual χρήστη και από την αλλή για overclocking. Αν δεν ανέφερες όλα αυτά δεν θα πιανόμουν από τις λεπτομέρειες. Ας έγραφες "κλοκαρισμένος 7700k στο θεό είναι στα ίδια με στοκ 5600x". Κομπλέ, είτε θα σε πιστεύα είτε όχι. Μόνος σου ανέφερες casual χρήστες με T1000 και cherrypicked CPU από silicon lottery στα 1.40 volt και με έβαλες να πιαστώ με τις λεπτομέρειες. Αμα δεν τις θεωρείς σημαντικές μην τις αναφέρεις.

Αλλά σου είπα, ακόμα και σωστά να είναι τα νούμερα σου ας πούμε, δεν βλέπω την σημασία. Συμφωνούμε οτι στα 24.999 από τα 25.000 παιχνίδια ο 5600x κατουράει έναν 10600k? Φαντάζομαι ναι. Τουλάχιστον τα review αυτό δείχνουν. Ωραία υπάρχει και 1 game που ο 5600 είναι πίσω. Το συμπέρασμα ποιό είναι θες να μου πείς? 

 

Ε αποφάσισε κι εσύ τι είσαι ρε παιδί μου! 😂

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 ώρα πριν, Herald είπε

350€ @ 4.9 ghz , δώρο ο Τ1000 που πρέπει να βάλεις κάτω από το καπάκι :P 

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εκφέρω άποψη για τα αποτέλεσματα. Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει τι τρέχει ο καθένας. Εγώ που δοκίμασα simulated 6700 πάντως δεν κράταγε ούτε 30αρι σε τέρμα settings. Το αποκλείω δια ροπαλου να πάει χειρότερα ο 5600x. 

Σύμφωνα με το video σου πάντως πάει καλύτερα ο "7700k" από τον 5600x. Ντάξει. 

Κοίτα παρακάτω τάπωμα.

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Simulated 7700K oced με average Joe RAM. 350€ αρχές 2017.

 

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Ryzen 5600X oced ram 3200 επίσης. 350€ τέλη του 2020. 05:10.

 

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Όλοι με Ryzen είναι ανίκανοί ή το pc τους κόλλησε ιό(αυτοί που είναι άτρωτοι σε security). Δεν πήγαν Εθνικό Μετσόβιο να μάθουν να σετάρουν RAM κτλ. Ενώ με intel είναι όλοι τυχεροί που ανεβάζουν bench με αναμενόμενα υψηλές επιδόσεις.

Αν και είναι διαφορετικές εκδόσεις με διαφορετική GPU σε μία σκηνή που δεν είναι 100% ίδια υπάρχει ο παράγοντας μνήμη.

Είχες πει παλιότερα ότι οι μνήμες σου είναι Samsung D-Die 3200. Τις ίδιες είχα και εγώ προ 2ετίας και ενώ δεν είχα ιδέα από DDR4 tuning έριχνα σε καλύτερα κιτς (σε XMP) και δεν ξέραμε το λόγο.

Είναι σε XMP άνετα οι ταχύτερες 3200 που υπάρχουν. 😲 

Εκτός από 16-16-16 (vs 16-18-18 αυτού με τον 5600Χ) είναι και Dual Rank και το XMP βάζει default tRFC=416 @ 3200 (προσωπικά τις είχα 3200 14-15-14 με tRFC=252).

Αυτά τα τρία μαζί δίνουν τρελό προβάδισμα έναντι οποιασδήποτε άλλης 3200 μνήμης. Αρκετά ταχύτερες από B-Die 3200 14-14-14 που είναι single rank και βάζουν tRFC=660. Σε XMP πάντα.

Άνετα μπορεί να δίνουν οι μνήμες σου 10% σε σχέση με τις μνήμες εκείνου με τον 5600Χ.

  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.