Προς το περιεχόμενο
  • Εγγραφή

Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής


stefagr

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Ένας φίλος μου έχτισε μεζονέτα 250 τμ με κόστος περίπου 120Κ -130Κ όπως με ενημέρωσε.Το ξεκίνησαν το 2000 και αποπερατώθηκε πριν μερικά χρόνια.Το οικόπεδο το είχαν φυσικά.Μιλάμε δηλαδή για κόστος 600 ευρώ /τμ κάτι που έχει μεγάλη απόκλιση με τις τωρινές τιμές ουσιαστικά μιλάμε για διπλάσια χρήματα αν αποφάσιζε κάποιος να κάνει κάτι αντίστοιχο τώρα,ισχύει ότι έχουν ξεφύγει οι τιμές ανέγερσης οικοδομής η κάτι δεν βλέπω στην όλη φάση ;

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 1,5k
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

καλα κατσε και περιμενε μια συμβουλη για τους αγοραστες: μη περιμενετε απο αγγελιες και σπιτογατος και αλλες #@ιες. Δεν εισαστε στη Νεα Υορκη τρομαρα σας. Πηγαινετε μια βολτα στις γειτονιες μου ε

Φίλτατε, δεν θέλεις να καταλάβεις πως αν δεν μπορείς/θέλεις να δίνεις τα 3/5 του μισθού σου για στέγαση τότε υπάρχουν άλλες λύσεις τις οποίες και αρνείσαι. Σου ξαναλέω, ποιος σου έχει δώσει την εντύπω

Δημοσιευμένες Εικόνες

14 λεπτά πριν, st2 είπε

νεόδμητο είναι η "παρθένα" κατοικία

 που δεν έχει κατοικηθεί ξανά δηλαδή

αν μια κατοικία έχει κατοικηθεί και για κάποιο λόγω ξαναβγεί στην αγορά στα 5 χρόνια  τότε τη λένε νεα

Ο όρος νεόδμητο (νέος + δέμω) έχει να κάνει με το πότε χτίστηκε ένα ακίνητο, και όχι με το αν έχει χρησιμοποιηθεί. Το "δεν έχει κατοικηθεί ξανά άρα είναι νεόδμητο" είναι απλά μία από τις δικαιολογίες που χρησιμοποιούν οι μεσίτες ώστε να ξεχειλώνουν τον όρο και να μπερδεύουν τους υποψήφιους πελάτες τους.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
35 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

... μία από τις δικαιολογίες που χρησιμοποιούν οι μεσίτες ώστε να ξεχειλώνουν τον όρο και να μπερδεύουν τους υποψήφιους πελάτες τους.

δεν μιλάω για μεσίτες αλλά κατασκευαστές οι οποίοι ακολουθούσαν την εξής πρακτική 

όταν για ένα διαμέρισμα για παράδειγμα δεν υπήρχε ενδιαφέρον από αγοραστές το έφταναν ως τα κουφώματα και δεν έβαζαν ντουλάπια εσωτερικες πόρτες πρίζες είδη υγιεινής κλπ 

οπότε το θεωρούσαν ημιτελές 

μόλις έκλεινε ο πελάτης έκαναν τις απαιτούμενες εργασίες και το έδιναν νεόδμητο

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

Όπως πάντα γράφεις ένα ολόκληρο κατεβατό χωρίς να απαντάς απολύτως τίποτα επί της ουσίας, δεν περίμενα κάτι διαφορετικό.

Άντε στο καλό.

(διαφημίσεις)

Μια χαρά απάντησα. Και για τα "νεόδμητα" και για τα "νέα" και για τα "παλιά" και για το ότι τα ακίνητα έως 5 έτη ονομάζονται νέα ή νεόδμητα και διαχωρίζονται από τα παλιά κ.α.. Εσύ το παίζεις έξυπνος και για πολλοστή φορά σου σκάει η ειρωνεία στα χέρια (νεογέννητα 2 ετών LOL). Είναι λυπηρό, αλλά είναι γνωστό στο φόρουμ ότι δεν σε ενδιαφέρει καμία συζήτηση και καμία ουσία, αλλά διακατέχεσαι από την ανάγκη να την "πεις" στον συνομιλητή σου, κάτι που δεν εμπίπτει στο γνωστικό μου πεδίο, αλλά αποτελεί αντικείμενο άλλης επιστήμης. Όταν σταματήσεις να το παίζεις Περικλής του insomnia, θα τα ξαναπούμε. Για την ώρα ignore.

Καλή συνέχεια.

Επεξ/σία από kirileman
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
39 λεπτά πριν, st2 είπε

δεν μιλάω για μεσίτες αλλά κατασκευαστές οι οποίοι ακολουθούσαν την εξής πρακτική 

όταν για ένα διαμέρισμα για παράδειγμα δεν υπήρχε ενδιαφέρον από αγοραστές το έφταναν ως τα κουφώματα και δεν έβαζαν ντουλάπια εσωτερικες πόρτες πρίζες είδη υγιεινής κλπ 

οπότε το θεωρούσαν ημιτελές 

μόλις έκλεινε ο πελάτης έκαναν τις απαιτούμενες εργασίες και το έδιναν νεόδμητο

Πρώτη φορά το ακούω αυτό, άσε που δεν έχει και λογική μια και το έτος κατασκευής αφορά κατά κύριο λόγο τα μπετά, όλα αυτά που περιγράφεις (ντουλάπια, πόρτες, πρίζες, είδη υγιεινής κτλ) αλλάζονται και σε ανακαινίσεις.

Αυτό που ήξερα είναι ότι μερικές φορές οι κατασκευαστές αυτά τα αφήνουν για να τους μείνουν χρήματα ως κεφάλαιο κίνησης.

Τώρα αν παραμυθιάζουν τους αγοραστές λέγοντας τους ότι αυτό που τους πουλάνε είναι νεόδμητο επειδή τώρα θα μπουν οι πρίζες και τα ντουλάπια κτλ, δεν σημαίνει πως είναι έτσι κιόλας :)

1 ώρα πριν, kirileman είπε

(διαφημίσεις)

Μια χαρά απάντησα. Και για τα "νεόδμητα" και για τα "νέα" και για τα "παλιά" και για το ότι τα ακίνητα έως 5 έτη ονομάζονται νέα ή νεόδμητα και διαχωρίζονται από τα παλιά κ.α.. Εσύ το παίζεις έξυπνος και για πολλοστή φορά σου σκάει η ειρωνεία στα χέρια (νεογέννητα 2 ετών LOL). Είναι λυπηρό, αλλά είναι γνωστό στο φόρουμ ότι δεν σε ενδιαφέρει καμία συζήτηση και καμία ουσία, αλλά διακατέχεσαι από την ανάγκη να την "πεις" στον συνομιλητή σου, κάτι που δεν εμπίπτει στο γνωστικό μου πεδίο, αλλά αποτελεί αντικείμενο άλλης επιστήμης. Όταν σταματήσεις να το παίζεις Περικλής του insomnia, θα τα ξαναπούμε. Για την ώρα ignore.

Καλή συνέχεια.

Τίποτα δεν απάντησες, απλά επανέλαβες τον αρχικό σου ισχυρισμό (δλδ νεόδμητο λέγεται οτιδήποτε έως 5 ετών) παραθέτοντας τον τρόπο υπολογισμού αντικειμενικών αξιών της εφορίας που - κατά τη δική σου εκτίμηση πάντα - με βάση αυτόν νεόδμητα θεωρείται οτιδήποτε έως 2,5 ετών με βάση την άδεια. Και τώρα λες πως νέα και νεόδμητα είναι το ίδιο πράγμα. Γελάνε και οι πέτρες.

Άντε πάλι στο χαζοκούτι τώρα, και θα τα ξαναπούμε στην επόμενη κοτσάνα.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Εγώ πάλι βλέπω οτι έχει γίνει μόδα σε αγγελίες για 20 και 30 ετών ακίνητα να χαρακτηρίζονται ως νεόδμητα!

Προσοχή, όχι πρόσφατα ανακαινισμένα, αλλά νεόδμητα!

Τώρα τι σκέφτεται αυτός που το γράφει, πέρα οτι θα κοροϊδέψει μερικούς αφελείς δεν ξέρω.

Για να μην πω για τις ενεργειακές κλάσεις που γράφει ο καθένας ότι του καπνίσει!

Άλλο πανηγύρι και αυτό.

Τέλος το τελευταίο που άκουσα είναι οτι ορισμένοι μεσίτες ζητάνε αμοιβή για να δείξουν κάποιο ακίνητο και μάλιστα σε ακίνητα που δεν υπάρχουν καν φωτογραφίες στην αγγελία!

Θα έλεγα οτι είναι για γέλια η κατάσταση αν δεν ήταν για κλάματα...

Επεξ/σία από agnostos13
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
34 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Τέλος το τελευταίο που άκουσα είναι οτι ορισμένοι μεσίτες ζητάνε αμοιβή για να δείξουν κάποιο ακίνητο και μάλιστα σε ακίνητα που δεν υπάρχουν καν φωτογραφίες στην αγγελία!

Αυτό μπορεί να είναι και ένα σημάδι ότι πλέον δεν υπάρχει ενδιαφέρον και αμφιβαλλουν για την πιθανότητα επιτυχίας μιας αγοραπωλησιας τόσο πολύ που από κάπου πρέπει να βγάλουν κάτι...

Αναρωτιέμαι τι μπορεί να δείχνουν όλα αυτά τα σημάδια (αν δείχνουν κάτι)...

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
18 λεπτά πριν, m3ltd0wn είπε

Αυτό μπορεί να είναι και ένα σημάδι ότι πλέον δεν υπάρχει ενδιαφέρον και αμφιβαλλουν για την πιθανότητα επιτυχίας μιας αγοραπωλησιας τόσο πολύ που από κάπου πρέπει να βγάλουν κάτι...

Αναρωτιέμαι τι μπορεί να δείχνουν όλα αυτά τα σημάδια (αν δείχνουν κάτι)...

Μερικοί μεσίτες από τη μία δικαιολογούν τις μεγάλες μεσιτικές αμοιβές που χρεώνουν λέγοντας ότι μέχρι να πουληθεί θα χρειαστεί να το δείξουν πολλές φορές, από την άλλη όμως ζητάνε αμοιβή για κάθε επίδειξη...

Εδώ ταιριάζει η παροιμία «αυτός θέλει και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο».

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 ώρα πριν, agnostos13 είπε

Εγώ πάλι βλέπω οτι έχει γίνει μόδα σε αγγελίες για 20 και 30 ετών ακίνητα να χαρακτηρίζονται ως νεόδμητα!

Προσοχή, όχι πρόσφατα ανακαινισμένα, αλλά νεόδμητα!

Τώρα τι σκέφτεται αυτός που το γράφει, πέρα οτι θα κοροϊδέψει μερικούς αφελείς δεν ξέρω.

Για να μην πω για τις ενεργειακές κλάσεις που γράφει ο καθένας ότι του καπνίσει!

Άλλο πανηγύρι και αυτό.

Τέλος το τελευταίο που άκουσα είναι οτι ορισμένοι μεσίτες ζητάνε αμοιβή για να δείξουν κάποιο ακίνητο και μάλιστα σε ακίνητα που δεν υπάρχουν καν φωτογραφίες στην αγγελία!

Θα έλεγα οτι είναι για γέλια η κατάσταση αν δεν ήταν για κλάματα...

Συγγενης μου εργολάβος που εχτιζε το 2006 και ακόμα έχουν μείνει απουλητα κάποια, τα γράφει νεόδμητα στις αγγελίες επειδή δεν έχουν κατοικηθει και επειδή λέει ότι μετά το 2006 δεν χτιζόταν τίποτα, βέβαια ξέρω ότι αυτό είναι μαρκετιστικο κόλπο και δεν μπορείς να λες νεόδμητο κτίριο πριν 15χρονια. Τώρα μας λες ότι βλέπεις κτίρια 20 και 30 ετών να τα λένε νεόδμητα.... τι να πεις..... 

  • Haha 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
44 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Συγγενης μου εργολάβος που εχτιζε το 2006 και ακόμα έχουν μείνει απουλητα κάποια, τα γράφει νεόδμητα στις αγγελίες επειδή δεν έχουν κατοικηθει και επειδή λέει ότι μετά το 2006 δεν χτιζόταν τίποτα, βέβαια ξέρω ότι αυτό είναι μαρκετιστικο κόλπο και δεν μπορείς να λες νεόδμητο κτίριο πριν 15χρονια. Τώρα μας λες ότι βλέπεις κτίρια 20 και 30 ετών να τα λένε νεόδμητα.... τι να πεις..... 

εδώ έχω ακούσει να λένε νεόδμητο σπίτι 50 ετών (του '60 και του '70) που έχει γίνει ανακαίνιση. Ότι είναι τόσο καλή και εκ βάθρων η ανακαίνιση που πλέον είναι σαν να έχει χτιστεί τώρα!

Μιλάμε για τραγικά πράγματα που ωστόσο πέρα από καμπανάκι ότι πρέπει να φύγεις μακρυά γιατί αντιμετωπίζεις ανόητους, δεν έχουν καμία άλλη αξία. Όσο και να προσπαθήσεις να πείσεις τον συνομιλητή ότι αυτά που λέει δεν περνάνε, στο τέλος δεν θα αλλάξει κάτι. Ούτε η τιμή θα πέσει επειδή θα τον πείσεις ότι λέει χαζομάρες αλλά ούτε θα το δεις το χρέπι (με καμουφλάζ έστω) με άλλο μάτι και θα καταπιείς τις μπαρούφες.

Επεξ/σία από m3ltd0wn
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
42 λεπτά πριν, m3ltd0wn είπε

εδώ έχω ακούσει να λένε νεόδμητο σπίτι 50 ετών (του '60 και του '70) που έχει γίνει ανακαίνιση. Ότι είναι τόσο καλή και εκ βάθρων η ανακαίνιση που πλέον είναι σαν να έχει χτιστεί τώρα!

Μιλάμε για τραγικά πράγματα που ωστόσο πέρα από καμπανάκι ότι πρέπει να φύγεις μακρυά γιατί αντιμετωπίζεις ανόητους, δεν έχουν καμία άλλη αξία. Όσο και να προσπαθήσεις να πείσεις τον συνομιλητή ότι αυτά που λέει δεν περνάνε, στο τέλος δεν θα αλλάξει κάτι. Ούτε η τιμή θα πέσει επειδή θα τον πείσεις ότι λέει χαζομάρες αλλά ούτε θα το δεις το χρέπι (με καμουφλάζ έστω) με άλλο μάτι και θα καταπιείς τις μπαρούφες.

Αυτή η εκ βάθρων ανακαίνιση ίσως μπορείς να την πεις αναπαλαίωση αν τηρεί βέβαια τα κριτήρια, συμβαίνει σε κτίρια σαν το δικό μου και απαιτεί τρελά φράγκα, δηλαδή γκρέμισμα του εσωτερικού κατασκευή νέου φεροντος οργανισμού η στατική ενισχυση στο υπάρχον και μετά ανέγερση του υπολοίπου μέρους με διατήρηση της προσοψης και των αρχιτεκτονικων στοιχείων της, σε τέτοια περίπτωση το αστείο είναι ότι φορολογικά η ηλικία του κτιρίου θεωρείται από την πρόσφατη άδεια που έβγαλες και όχι η παλιά, δηλαδή λογίζεται φορολογικά σαν να είναι νεοδμητο. Ίσως να συμβαίνει κάτι τέτοιο και στα κτίρια που αναφέρεσαι αλλά πολύ αμφιβάλλω, θα πρέπει να μπορούν να αποδείξουν τι εργασίες και επισκευές έκαναν στον υποψήφιο αγοραστή και όχι να το λένε νεοδμητο, αν μιλάμε για κτίριο του 50-60 η αναπαλαίωση δεν συμφερει καλύτερα να το γκρεμίσεις όλο και να χτίσεις κάτι καινούργιο. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
11 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Αυτή η εκ βάθρων ανακαίνιση ίσως μπορείς να την πεις αναπαλαίωση αν τηρεί βέβαια τα κριτήρια, συμβαίνει σε κτίρια σαν το δικό μου και απαιτεί τρελά φράγκα, δηλαδή γκρέμισμα του εσωτερικού κατασκευή νέου φεροντος οργανισμού η στατική ενισχυση στο υπάρχον και μετά ανέγερση του υπολοίπου μέρους με διατήρηση της προσοψης και των αρχιτεκτονικων στοιχείων της, σε τέτοια περίπτωση το αστείο είναι ότι φορολογικά η ηλικία του κτιρίου θεωρείται από την πρόσφατη άδεια που έβγαλες και όχι η παλιά, δηλαδή λογίζεται φορολογικά σαν να είναι νεοδμητο. Ίσως να συμβαίνει κάτι τέτοιο και στα κτίρια που αναφέρεσαι αλλά πολύ αμφιβάλλω, θα πρέπει να μπορούν να αποδείξουν τι εργασίες και επισκευές έκαναν στον υποψήφιο αγοραστή και όχι να το λένε νεοδμητο, αν μιλάμε για κτίριο του 50-60 η αναπαλαίωση δεν συμφερει καλύτερα να το γκρεμίσεις όλο και να χτίσεις κάτι καινούργιο. 

Έχει διαφορετική έννοια το νεόδμητο, διαφορετική το αναπαλαιωμένο και διαφορετική το πρόσφατα ανακαινισμένο.

Κάτι που κάποιος με βασικές γνώσεις της ελληνικής γλώσσας το γνωρίζει.

Τώρα ο μπάρμπας σου που βαφτίζει τα ακίνητα νεόδμητα ενώ είναι 15-ετίας (πόσο μάλλον άλλοι που χαρακτηρίζουν έτσι ακίνητα με τα διπλάσια χρόνια) δεν καταλαβαίνω τι προσπαθεί να πετύχει.

Μπορεί η οικοδομή να πάγωσε από το 2010 (όχι από το 2006) έως το 2020 αλλά τα χρόνια παρόλα ταύτα πέρασαν.

Το "είμαστε όσο αισθανόμαστε" μπορεί να λειτουργεί για την ηλικία των ανθρώπων αλλά όχι των ακινήτων.

Έτσι θα μπορούσε αν θέλει να τα χαρακτηρίζει ως ακατοίκητα ή αζήτητα αλλά όχι νεόδμητα...

 

Επεξ/σία από agnostos13
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Έχει διαφορετική έννοια το νεόδμητο, διαφορετική το αναπαλαιωμένο και διαφορετική το πρόσφατα ανακαινισμένο.

Κάτι που κάποιος με βασικές γνώσεις της ελληνικής γλώσσας το γνωρίζει.

Τώρα ο μπάρμπας σου που βαφτίζει τα ακίνητα νεόδμητα ενώ είναι 15-ετίας (πόσο μάλλον άλλοι που χαρακτηρίζουν έτσι ακίνητα με τα διπλάσια χρόνια) δεν καταλαβαίνω τι προσπαθεί να πετύχει.

Μπορεί η οικοδομή να πάγωσε από το 2010 (όχι από το 2006) έως το 2020 αλλά τα χρόνια παρόλα ταύτα πέρασαν.

Το "είμαστε όσο αισθανόμαστε" μπορεί να λειτουργεί για την ηλικία των ανθρώπων αλλά όχι των ακινήτων.

Έτσι το σωστό θα ήταν να τα χαρακτηρίζει ως ακατοίκητα ή αζήτητα αλλά όχι νεόδμητα...

 

Ναι, δεν διαφωνώ σε κάτι. Το γραφουνε έτσι για να στρέφουν αυτή την μεριδα του κόσμου που δεν έχει αντιληφθεί την διαφορά να αγοράσουν το ακίνητο και να δικαιολογήσουν την τιμή. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
26 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Αυτή η εκ βάθρων ανακαίνιση ίσως μπορείς να την πεις αναπαλαίωση αν τηρεί βέβαια τα κριτήρια, συμβαίνει σε κτίρια σαν το δικό μου και απαιτεί τρελά φράγκα, δηλαδή γκρέμισμα του εσωτερικού κατασκευή νέου φεροντος οργανισμού η στατική ενισχυση στο υπάρχον και μετά ανέγερση του υπολοίπου μέρους με διατήρηση της προσοψης και των αρχιτεκτονικων στοιχείων της, σε τέτοια περίπτωση το αστείο είναι ότι φορολογικά η ηλικία του κτιρίου θεωρείται από την πρόσφατη άδεια που έβγαλες και όχι η παλιά, δηλαδή λογίζεται φορολογικά σαν να είναι νεοδμητο. Ίσως να συμβαίνει κάτι τέτοιο και στα κτίρια που αναφέρεσαι αλλά πολύ αμφιβάλλω, θα πρέπει να μπορούν να αποδείξουν τι εργασίες και επισκευές έκαναν στον υποψήφιο αγοραστή και όχι να το λένε νεοδμητο, αν μιλάμε για κτίριο του 50-60 η αναπαλαίωση δεν συμφερει καλύτερα να το γκρεμίσεις όλο και να χτίσεις κάτι καινούργιο. 

σωστά τα λες. ΟΥΤΕ καν που είχαν γίνει τόσο εκ βάθρων ανακαινίσεις. Στις περισσότερες περιπτώσεις αναφέρονταν σε κουφώματα, πατώματα (από πάνω κάλυψη με πλακάκια του σωρού), άντε και καμία κουζίνα (ντουλάπια, νεροχύτες) και κανένα μπάνιο (πλακάκια και είδη υγιεινής). Κλασική ανακαίνιση δηλαδή αλλά πάντα ΧΩΡΙΣ νέα υδραυλικά και καλώδια - πίνακα. Δεν συζητάμε για την κλασική κάλυψη τοίχων με γυψοσανίδα και δεν έχεις ιδέα πραγματικά τι γίνεται από πίσω (μούχλες, υγρασίες και δεν ξέρω τι άλλο).

Απλά μιλάμε για ένα ΟΠΤΙΚΟ αποτέλεσμα που μοιάζει με τα νεόδμητα σπίτια και τίποτα άλλο. Και για αυτά ζητάνε εξωπραγματικά ποσά σαν να έχει χτιστεί εχθές. Κουτοπονηριά μεσιτών και ορισμένες φορές ιδιοκτητών...

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Χαβαλές από μεγάλο μεσιτικό γραφείο

Νεόδμητο ετών 21

image.png.ca04d7813127309bd4bd269461c7ed04.png

 

Εν τω μεταξύ αν αυτό είναι Α+ εγώ είμαι ο νέος Πάπας της Ρώμης

Χώρια που λένε έτος κατασκευής 2000, αλλά αν ψάξεις την άδεια θα είναι 4-5 χρόνια παλιότερη...

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.