Κόντρα μεταξύ EETT και Επιτροπής Ανταγωνισμού για τις τιμές της κινητής τηλεφωνίας στην Ελλάδα

[markos9]

1 ώρα πριν, narta είπε

 

Εκει εχουν ξεφτιλιστει εντλως ανεβαζουν τις απαντησεις της ΕΕΤΤ και του ΚΑΡΤΕΛ χωρις καν να παρουσιαζουν ως ειδηση την αρχικη ερευνα.

Ετσι γιουσουφακια του καρτελ να γλυψουν κοκκαλακι.

 

ουρτ γιδια....

Πεστα! 
Που θεωρούν πως είναι οι καλύτεροι....

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, KoreanW είπε

Η αλήθεια είναι - επειδή πολλές φορές το ξεχνάμε - η αγορά της κινητής είναι στην πραγματικότητα κλειστή.
Συγκεκριμένες άδειες παρόχων, συγκεκριμένες θέσεις στην αγορά.
Το κράτος πουλάει τις άδειες : εισπράττει το τίμημα και εξασφαλίζει στους παρόχους μια κλειστή αγορά.
Όπου κλειστή αγορά σημαίνει ότι δε μπορεί οποιοσδήποτε και οσοιδήποτε παίκτες θελήσουν να μπορούν να εισέλθουν.
Από τη ρίζα του βρωμάει το πράγμα.

Δεν ισχυει φυσικα.

Ο καθεις εχει τη δυνατοτητα να σηκωσει ΜVNO παροχο και εχει γινει με ΠΟΛΛΕΣ εταιρειες. Καμια δεν ευδοκιμησε. Και για σε προλαβω-προστατεψω απο το επομενο που ετοιμαζεσια να γραψεις: οχι, τον ΜVNO δεν τον στραγγαλιζει οικονομικα καμια απο τις 3 εταιρειες, διοτι υπαρχει η ρυθμιστικη αρχη στη μεση . Υπηρξαν στο παρελθον ΜVNO που αγοραζαν χονδρικη κατω του κοστους και πουλαγαν ΠΟΛΥ φθηνοτερα κι απο τους 3 (δηλαδη ηταν ανταγωνιστικοτατοι και στις τρεις εταιρειες βαση των κριτιριων που θετετε οι περισσοτεροι εδω μεσα), αλλα και παλι δεν τα καταφεραν! Αραγε γιατι; Ξεχνατε δε οτι η wind για παραδειγμα ηταν για φουντο πριν καποια χρονια (δηλαδη ουτε ο 3ος παιχτης δεν εβγαινε καλα-καλα), ενω και τωρα που μιλαμε, αν δεν κανω μεγαλο λαθος, με δανεια τρεχει τη μπιζνα της, δηλαδη ΟΡΙΑΚΑ χωραει. Και ολα αυτα με διαρκεις αλλαγες στο μετοχικο της σχημα (γιατι αραγε, αν τα πραγματα ειναι οπως τα παρουσιαζετε εδω περι κερδοφοριας, φλεβας χρυσου λογω καρτελ κλπ;) .

Αυτο που πραγματικα συμβαινει ειναι οτι η αγορα της Ελλαδας ειναι τοσο συρρικνωμενη και υπερφορολογημενη που δεν χωραει 4ο παιχτη χωρις αυτος να εισελθει με την προοπτικη να μπαινει μεσα οσο δε παει , για μινιμουμ 10ετια και με τεραστιο ρισκο για το αν μετα τη 10ετια θα σηκωσει κεφαλι. Γιαυτο αλλωστε και οποιοι το επιχειρησαν δεν τα καταφεραν. Ειναι αυτο που κατα καιρους ακουτε για φορολογηση επιχειρησεων κι επενδυσεις, ή για πραγματα που λεει ο ΣΕΒ και στην Σοβιετια που ζουμε οι περισσοτεροι θεωρουν οτι τα λεει με μοναδικο στοχο να αφαιμαξει τον εργαζομενο και για να πανε αυτοι που εκπροσωπει στις... Μπαχαμες για το υπολοιπο της ζωης τους.

Κι αν η αγορα ειναι ετσι που δε χωραει εστω εναν ΜVNO, τοτε αυτονοητο ειναι οτι δεν χωραει κανονικο παροχο που θελει πολλαπλασιες ζημιες και χρονια (αρα επιπλεον ζημιες) μονο για να καταφερει να στηθει και να βγει στον αερα με μηδεν εσοδα... Σε μια χωρα/αγορα που γενικως, καθε αλλο παρα ελκυστικη για επενδυσεις την λες και λογω φορολογιας και λογω ρισκου και λογω ασταθμητων παραγοντων και λογω γραφειοκρατιας.

Παραδειγμα: Ποιος λακαμας θα μπει στη διαδικασια να στησει εταιρεια κινητης απο το μηδεν σε μια χωρα που οι κατοικοι της αμα δουνε κεραια σε ακτινα 500 μετρων απο τη γειτονια τους, την τρεχουν στα δικαστηρια ; Ποιος λακαμας θα ρθει να επενδυσει σε μια χωρα που δημοτικα συμβουλια σταματανε την αναπτυξη του 5G για να μη στειρωθουν οι κατοικοι της περιοχης; Ποιος λακαμας να επενδυσει σε κρατος που για να βγαλεις μια αδειοδοτηση για μια κεραια (χωρια τα δικαστηρια απο τους κατοικους) πρεπει να περιμενεις κατι...χρονια; Ποιος λακαμας να ρθει να επενδυσει σε μια χωρα που οι συνδικαλιστες ειναι κρατος εν κρατει και γυρνανε στο οφφ το διακοπτη της ΟΠΟΙΑΣ εταιρειας οποτε γουσταρουν; Κι ολα αυτα για μια κορεσμενη και συρρικνωμενη αγορα; Και τελος, ποιος λακαμας να μπει σε αυτη τη διαδικασια , να τα καταφερει να βγει απο μεσα και πανω που ειναι ολα στημενα να ερθει σαν κομητης (με τις ευλογιες του λαου) ο δεινα υπουργος να διατυμπανιζει οτι θα οδηγησει τη χωρα στη δραχμη, θα διαγραψει μονομερως τα χρεη και μετα θα ζουμε ολοι σαν πασαδες; Πολυ ρισκο κι εξοδα για... ακομα περισσοτερο ρισκο... Αν βρεις καποιον, στειλτον κι απο δω να χρηματοδοτησει κι εμενα που μπορω να τους δωσω το... λογο μου οτι θα του κανω τα 5 εκατομυρια, 15 μεσα σε 1 χρονο...Αμα δεν πιστευει, πες του οτι εχω Κρητικο προπάππο και ως γνωστον οι Κρητικοι κρατανε τον λογο τους...

Συνεπως δεν υπαρχει καποια συνομωσια, ουτε καποια μυστικη στοα στην οποια ολοι μαζι συνενοουνται να μην αφησουν εναν 4ο παιχτη να μπει στην αρενα. Η αρενα ειναι που δεν εχει χωρο για 4ο παιχτη κι εχει αποδειχθει πολλες φορες δια της πραξεως.

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από BackFromHell

[fsbmaniac]

Μόλις τώρα, BackFromHell είπε

Δεν ισχυει φυσικα.

Ο καθεις εχει τη δυνατοτητα να σηκωσει ΜVNO παροχο και εχει γινει με ΠΟΛΛΕΣ εταιρειες. Καμια δεν ευδοκιμησε. Και για σε προλαβω απο αυτο που ηδη ετοιμαζεσια να γραψεις: οχι, τον ΜVNO δεν τον στραγγαλιζει οικονομικα καμια απο τις 3 εταιρειες, διοτι υπαρχει η ρυθμιστικη αρχη στη μεση . Υπηρξαν στο παρελθον ΜVNO που αγοραζαν χονδρικη κατω του κοστους αλλα και παλι δεν τα καταφεραν!

Αυτο που πραγματικα συμβαινει ειναι οτι η αγορα της Ελλαδας ειναι τοσο συρρικνωμενη και υπερφορολογημενη που δεν χωραει 4ο παιχτη χωρις αυτος να εισελθει με την προοπτικη να μπαινει μεσα οσο δε παει , για μινιμουμ 10ετια και με μεγαλη αμφιβολια αν μετα τη 10ετια θα σηκωσει κεφαλι. Γιαυτο αλλωστε και οποιοι το επιχειρησαν δεν τα καταφεραν. Ειναι αυτο που κατα καιρους ακουτε για φορολογηση επιχειρησεων κι επενδυσεις, ή για πραγματα που λεει ο ΣΕΒ και σας πιανει το επαναστατικο και βγαζετε σπυρια.

Κι αν η αγορα ειναι ετσι που δε χωραει εστω εναν ΜVNO, τοτε αυτονοητο ειναι οτι δεν χωραει κανονικο παροχο που θελει πολλαπλασιες ζημιες μονο για να καταφερει να στηθει...

Επιτελους ενα σχολιο που ξερει τι γινεται ... Οποιος και να ερθει οταν δει τα τεραστια λειτουργικα κοστη που προκυπτουν απο την συρικνωμενη αγορα το τεραστιο δικτυο που σε συνδιασμο με το τερεν θελει πολλα μαπαρα πολλα χρηματα για να παιζει ψιλοαξιοπρεπώς ποσο μαλλον καλα...

[sv398]

'Επρεπε να ασχοληθεί Φιλανδική εταιρία για να βγει αυτό το συμπέρασμα? Τα συγχαρητήρια μου στο σεφ!

[xCharisx]

"..ενώ η μεθοδολογία που ακολουθεί είναι αμφιβόλου αξιοπιστίας.."

 

Μερικά πράγματα φαίνονται και με άπλα μαθηματικά.....! Δεν χρειάζεται να έχεις πάει και στην NASA για να αποδείξεις ότι στην Ελλάδα οι πάροχοι είναι ακριβοί!

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από xCharisx

[KoreanW]

1 hour ago, BackFromHell said:

Δεν ισχυει φυσικα.

Ο καθεις εχει τη δυνατοτητα να σηκωσει ΜVNO παροχο και εχει γινει με ΠΟΛΛΕΣ εταιρειες. Καμια δεν ευδοκιμησε. Και για σε προλαβω απο αυτο που ηδη ετοιμαζεσια να γραψεις: οχι, τον ΜVNO δεν τον στραγγαλιζει οικονομικα καμια απο τις 3 εταιρειες, διοτι υπαρχει η ρυθμιστικη αρχη στη μεση . Υπηρξαν στο παρελθον ΜVNO που αγοραζαν χονδρικη κατω του κοστους αλλα και παλι δεν τα καταφεραν! Ξεχνατε δε οτι η wind για παραδειγμα ηταν για φουντο πριν καποια χρονια (δηλαδη ουτε ο 3ος παιχτης δεν εβγαινε), ενω και τωρα που μιλαμε, αν δεν κανω μεγαλο λαθος, με δανεια τρεχει τη μπιζνα της, δηλαδη ΟΡΙΑΚΑ χωραει. Και ολα αυτα με διαρκεις αλλαγες στο μετοχικο της σχημα (γιατι αραγε;) .

Αυτο που πραγματικα συμβαινει ειναι οτι η αγορα της Ελλαδας ειναι τοσο συρρικνωμενη και υπερφορολογημενη που δεν χωραει 4ο παιχτη χωρις αυτος να εισελθει με την προοπτικη να μπαινει μεσα οσο δε παει , για μινιμουμ 10ετια και με μεγαλη αμφιβολια αν μετα τη 10ετια θα σηκωσει κεφαλι. Γιαυτο αλλωστε και οποιοι το επιχειρησαν δεν τα καταφεραν. Ειναι αυτο που κατα καιρους ακουτε για φορολογηση επιχειρησεων κι επενδυσεις, ή για πραγματα που λεει ο ΣΕΒ και σας πιανει το επαναστατικο σας οταν τα ακουτε γιατι νομιζετε πως ο ΣΕΒ οτι λεει, το λεει για να αφαιμαξει τον εργαζομενο.

Κι αν η αγορα ειναι ετσι που δε χωραει εστω εναν ΜVNO, τοτε αυτονοητο ειναι οτι δεν χωραει κανονικο παροχο που θελει πολλαπλασιες ζημιες και χρονια (αρα επιπλεον ζημιες) μονο για να καταφερει να στηθει και να βγει στον αερα... Σε μια χωρα/αγορα που γενικως, καθε αλλο παρα ελκυστικη για επενδυσεις την λες.

μπερδεύεσαι και το χάνεις, απευθύνεσαι σε λάθος άτομο
από τη φιλελεύθερη σκοπιά το πιάνω το θέμα
και σου λέω ότι ανταγωνισμός στον καπιταλισμό δεν είναι ούτε η εναρμόνιση πρακτικών ούτε το κρατικοδίαιτο εξασφαλισμένο κέρδος

ναι το κράτος υπερφολογεί αλλά κι οι εταιρείες έχουν εναρμονισμένες πρακτικές καιν κερδοσκοπούν
στην κερδοσκοπία βάζει πλάτη το κράτος (ανεξάρτητα από ΕΑ και ΕΕΤΤ) γιατί πολύ απλά το κράτος έχει τάξει μια κλειστή αγορά στους παρόχους με αντάλλαγμα τα μισθώματα που εισπράττει

πριν μου πεις τη γνώμη σου για το τί ισχύει: το ερώτημα ποιό είναι ακριβώς;
μίλησα για εικονικούς παρόχους; θεώρησα ποτέ λύση τους εικονικούς παρόχους απέναντι στους φυσικούς; βγάζω συμπεράσματα από αυτούς που ήταν στην Ελλάδα; θα ήταν ποτέ ασφαλή τα συμπεράσματα αυτά; υπήρξαν ποτέ ανταγωνιστικοί ελληνικοί εικονικοί πάροχοι με σοβαρό business plan;

η λύση των εικονικών παρόχων είναι η ικανή εναλλακτική; αν μπορεί κανείς να εξάγει ασφαλή συμπεράσματα από εκεί και μόνο;αν ένας εικονικός πάροχος μπορεί να είναι βιωσιμος; στη ελληνική σταθερή; στην κινητή; στην Ελλάδα; στον κόσμο;
αν ένας εικονικός πάροχος έχει και εναρμονισμένα συμφέροντα με τον συνεργαζόμενο πάροχο; αν η ΕΕΤΤ είναι σε θέση να επιβλέψει και το έχει κάνει πράξη;
για ποιόν λόγο δεν ευδοκίμησαν οι εικονικοί πάροχοι στην αγορά της ελληνικής κινητής; για άλλους λόγους εκτός από τη βιωσιμότητα;

ποιό το ερώτημα;

αν η κατάσταση που έχει διαμορφωθεί στην ελληνική αγορά πρέπει να είναι δεδομένη;
αν το κατεστημένο επιχειρηματικό-οικονομικοπολιτικό περιβάλλον μπορεί να προσελκύσει βιώσιμους και ανταγωνιστικούς παίκτες;
αν πρέπει να εξάγουμε συμπεράσματα από το αφιλόξενο περιβάλλον;
αν μπορεί να αλλάξει η κατάσταση, αν πρέπει και ποιά οφέλη θα προκύψουν; αν μπορεί κανείς να προβλέψει το μέλλον και αν υπάρχουν θέσφατα;

για ποιό λόγο η Wind δεν ευδοκιμεί; αν η Wind είναι μια καλή ή κακή εταιρεία; για ποιό λόγο κρατάει η Vodafone και όχι η Wind;

αν υπάρχουν άλλες λύσεις εκτός από τους εικονικούς παρόχους που μπορούν να ανοίξουν την αγορά της κιννητής; μια οποιαδήποτε αγορά ίσως;
μπορούμε να αντλήσουμε συμπεράσματα από τη σταθερή τηλεφωνία και την αγορά του ρεύματος; από διεθνή παραδείγματα;
κοκ

πραγματικά από πού να το πιάσει κάποιος το θέμα
με τη λογική σου οι υψηλές χρεώσεις στην τηλεφωνία είτε δεν υφίστανται συγκριτικά είτε είναι φυσιολογικό φαινόμενο
λάθος

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από KoreanW

[Amerikan81]

14 ώρες πριν, dancer είπε

ναι να αναψουμε και κανα κερακι που πληρωνουμε πολλαπλασια απο τους υπολοιπους ευρωπαιους για πολυ λιγοτερα, τι λες μωρε? η ερευνα εγινε χωρις το φορο κινητης αν προσεξες και απεδειξε αυτο που ειναι εξωφθαλμο οτι ειναι καρτελ, αφου τα δελτια τυπου εβγαιναν με διαφορα μερικων λεπτων την ιδια μερα και απο τους τρεις, εσυ τι πιστευεις δεν υπηρχε προσυννενοηση?

απο τη στιγμη που εχεις δημοκρατικο πολιτευμα και εισαι εντος ΕΕ αυτα τα περι 2g και οτε δεν θα μπορουσαν να ισχυουν

Το παραλογο που συμβαινει το εχεις καταλαβει παληκάρι..? Φορος πανω στον φορο...

 

[mypagio]

Εδώ θα βρείτε την απάντηση της Rewheel Που περνάει στην αντεπίθεση μετά τις απειλές για προσφυγές και μηνύσεις της Wind.

Η απάντηση της Rewheel

Οι απειλές για μηνύσεις της Wind

55 λεπτά πριν, sv398 είπε

'Επρεπε να ασχοληθεί Φιλανδική εταιρία για να βγει αυτό το συμπέρασμα? Τα συγχαρητήρια μου στο σεφ!

Ασχολήθηκε για λογαριασμό της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ανταγωνισμού.

Σιγά μην ασχοληθούν μαζί μας... 🤣🤣🤣🤣

[sv398]

4 λεπτά πριν, mypagio είπε

Εδώ θα βρείτε την απάντηση της Rewheel Που περνάει στην αντεπίθεση μετά τις απειλές για προσφυγές και μηνύσεις της Wind.

Η απάντηση της Rewheel

Οι απειλές για μηνύσεις της Wind

Ασχολήθηκε για λογαριασμό της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ανταγωνισμού.

Σιγά μην ασχοληθούν μαζί μας... 🤣🤣🤣🤣

Συμφωνώ μαζί σου. ΤΟ θέμα είναι ότι δεν έβγαλε το ίδιο συμπέρασμα στη φόρα και κάποιος ελληνικός φορέας.

[Aurumnus]

8 λεπτά πριν, mypagio είπε

Οι απειλές για μηνύσεις της Wind

Πρέπει να πόνεσε πάρα πολύ η έρευνα της Rewheel τα τοπικά τσουτσέκια της Οθωμανίας-Σοβιετίας.

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από Aurumnus

[nick10000]

Στις 10/5/2020 στις 9:42 ΜΜ, ZABOULIS1999 είπε

Στην Γερμανία μια ακριβή επίσης χώρα... Με 30 ευρώ έχω απεριόριστο ίντερνετ χωρίς όριο τίποτα !!! Κ κλήσεις

εχω καρτες απ ολο τον κοσμο, και παλια ειχα κρατησει μια Γερμανικη  για να τη χρησιμοποιω και στην Ελλαδα λογο ακριβου ιντερνετ, ομως τωρα εχω με 30 ευρω απεριοριστο με wind οποτε ειμαι οκ...

Η προσφορα δεν ισχυει για ολους (προσπαθησα να κανω και στη γυναικα μου ιδιο προγραμμα και μου ειπαν πως δε γινεται, ειναι μονο για οσους χαλανε πραγματικα πολα και απλα της καναν κατι καλυτερο απ τα γνωστα).

Υπ οψιν βεβαια πως χαλαγα αρκετα, συνηθως εντος Ευρωπης (γιατι οταν ειμαι εκτος απλα παιρνω τοπικες καρτες). Μονο περυσι τον Ιουλιο ειχα κινηση 60Gb 

[mypagio]

5 λεπτά πριν, sv398 είπε

Συμφωνώ μαζί σου. ΤΟ θέμα είναι ότι δεν έβγαλε το ίδιο συμπέρασμα στη φόρα και κάποιος ελληνικός φορέας.

Γιατί να το κάνει; όλοι πληρωμένοι είναι και τα βρίσκουν μεταξύ τους. Πληρώνουν μέχρι και το κράτος. Εϊναι κλίκα.

Αν θέλει νομίζεις το κράτος δεν τους έβαζε στη θέση τους;

Σκέψου ακόμα και στον Πιερρακάκη που τον έχουν κάνει Θεό , έχω στείλει 15 φορές την ερώτηση εδώ και 2 μήνες, τόσο με προσωπικό μήνυμα όσο και σε δημόσιες αναρτήσεις του για το ποια θα είναι πλέον η στάση του απέναντι στους παρόχους που χρόνια τώρα ξεζουμίζουν τον κόσμο και ούτε καν μπήκε στον κόπο να μου απαντήσει.

Πιστεύεις πραγματικά ότι εάν οι εταιρείες δίνουν τσάμπα κινητά και συνδέσεις σε 1000-1500 άτομα που μας κυβερνούν συν κάτι μπόνους κάτω από το τραπέζι, θα τους κυνηγήσει κανείς; Φυσικά και όχι. Και ας βγάζουν αυτοί τα εκατονταπλάσια από όλους τους Έλληνες. Είναι πολλά τα λεφτά και δεν μιλάει κανείς.

Και ας μην προσφέρουν τόσο καιρό τις υπηρεσίες που υπόσχονται. Ας αθετούν συμβόλαια. Είδες να γίνεται τίποτα; Μόνο η Ευρώπη μπορεί να μας δώσει με το βούρδουλα...

8 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

Πρέπει να πόνεσε πάρα πολύ η έρευνα της Rewheel τα τοπικά τσουτσέκια της Οθωμανίας-Σοβιετίας.

Θέλω πραγματικά να προχωρήσει σε μηνύσεις η Wind. Τους προκαλώ να το κάνουν πράξη.

Θα φάνε το ξεβράκωμα της ζωής τους. Οι ξένοι δεν αστειεύονται. Όλα αυτά απαντήσεις της ΕΕΤΤ, Wind και Vodafone είναι και καλά εντυπωσιασμού και στάχτη στα μάτια.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

μπερδεύεσαι και το χάνεις, απευθύνεσαι σε λάθος άτομο
από τη φιλελεύθερη σκοπιά το πιάνω το θέμα
και σου λέω ότι ανταγωνισμός στον καπιταλισμό δεν είναι ούτε η εναρμόνιση πρακτικών ούτε το κρατικοδίαιτο εξασφαλισμένο κέρδος

ναι το κράτος υπερφολογεί αλλά κι οι εταιρείες έχουν εναρμονισμένες πρακτικές καιν κερδοσκοπούν
στην κερδοσκοπία βάζει πλάτη το κράτος (ανεξάρτητα από ΕΑ και ΕΕΤΤ) γιατί πολύ απλά το κράτος έχει τάξει μια κλειστή αγορά στους παρόχους με αντάλλαγμα τα μισθώματα που εισπράττει

πριν μου πεις τη γνώμη σου για το τί ισχύει: το ερώτημα ποιό είναι ακριβώς;
μίλησα για εικονικούς παρόχους; θεώρησα ποτέ λύση τους εικονικούς παρόχους απέναντι στους φυσικούς; βγάζω συμπεράσματα από αυτούς που ήταν στην Ελλάδα; θα ήταν ποτέ ασφαλή τα συμπεράσματα αυτά; υπήρξαν ποτέ ανταγωνιστικοί ελληνικοί εικονικοί πάροχοι με σοβαρό business plan;

η λύση των εικονικών παρόχων είναι η ικανή εναλλακτική; αν μπορεί κανείς να εξάγει ασφαλή συμπεράσματα από εκεί και μόνο;αν ένας εικονικός πάροχος μπορεί να είναι βιωσιμος; στη ελληνική σταθερή; στην κινητή; στην Ελλάδα; στον κόσμο;
αν ένας εικονικός πάροχος έχει και εναρμονισμένα συμφέροντα με τον συνεργαζόμενο πάροχο; αν η ΕΕΤΤ είναι σε θέση να επιβλέψει και το έχει κάνει πράξη;
για ποιόν λόγο δεν ευδοκίμησαν οι εικονικοί πάροχοι στην αγορά της ελληνικής κινητής; για άλλους λόγους εκτός από τη βιωσιμότητα;

ποιό το ερώτημα;

αν η κατάσταση που έχει διαμορφωθεί στην ελληνική αγορά πρέπει να είναι δεδομένη;
αν το κατεστημένο επιχειρηματικό-οικονομικοπολιτικό περιβάλλον μπορεί να προσελκύσει βιώσιμους και ανταγωνιστικούς παίκτες;
αν πρέπει να εξάγουμε συμπεράσματα από το αφιλόξενο περιβάλλον;
αν μπορεί να αλλάξει η κατάσταση, αν πρέπει και ποιά οφέλη θα προκύψουν; αν μπορεί κανείς να προβλέψει το μέλλον και αν υπάρχουν θέσφατα;

για ποιό λόγο η Wind δεν ευδοκιμεί; αν η Wind είναι μια καλή ή κακή εταιρεία; για ποιό λόγο κρατάει η Vodafone και όχι η Wind;

αν υπάρχουν άλλες λύσεις εκτός από τους εικονικούς παρόχους που μπορούν να ανοίξουν την αγορά της κιννητής; μια οποιαδήποτε αγορά ίσως;
μπορούμε να αντλήσουμε συμπεράσματα από τη σταθερή τηλεφωνία και την αγορά του ρεύματος; από διεθνή παραδείγματα;
κοκ

πραγματικά από πού να το πιάσει κάποιος το θέμα
με τη λογική σου οι υψηλές χρεώσεις στην τηλεφωνία είτε δεν υφίστανται συγκριτικά είτε είναι φυσιολογικό φαινόμενο
λάθος

Καθολου δεν μπερδευομαι. Εγραψες (και το ξαναγραφεις) ξεκαθαρα οτι η αγορα κινητης ειναι κλειστη, οτι το κρατος φροντιζει να παραμεινει κλειστη, κι οτι δεν μπορει να εισελθει σε αυτην κανεις αλλος γιαυτο το λογο. Εκλεισες μαλιστα με ενα συνομωτικο υπονοουμενο οτι "βρωμαει απο τη ριζα". Σου απαντησα σε αυτα, με τα γεγονοτα. Η αγορα ειναι ανοιχτη για τον καθενα, το αποδεικνυει και το παρελθον αφου αρκετοι ειναι οι ΜVNO που δραστηριοποιηθηκαν. Πώς μπορεις να μιλας για κλειστη αγορα λοιπον και μαλιστα οτι αυτο το κλεισιμο της αγορας εχει επιτευχθει συνομωτικα μεταξυ κρατους και 3 παιχτων οταν σε διαψευδουν τα ιδια τα γεγονοτα;

Τα υπολοιπα που σου εγραψα ηταν μια αποπειρα χρησεως της κοινης λογικης για να σου δειξω οτι το προβλημα δεν ειναι καμια συνομωσια και καμια κλειστη αγορα, αλλα ΟΛΑ οσα ξεχασες να αναφερεις για να μεινεις αποκλειστικα στο συνομωτικο του θεματος.

Κι επειδη για ενα λογο που ΔΕΝ διευκρινιζεις, τεινεις να απαξιωσεις το παραδειγμα των ΜVNO, φαινεται πως παρεβλεψες αυτο που σου εγραψα για την Wind. Oτι δηλαδη ακομα και ο 3ος παροχος, με παρουσια τοσα χρονια , με εκτοπισμα, με ετοιμες υποδομες, με προσωπικο με...τις συνομωσιες που επικαλεισαι (να μην αφηνει 4ο παιχτη να μπει σε συνενοηση με κρατος-παροχους συν...το καρτελ), κοινως ΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, εφτασε στο χειλος του γκρεμου, βρηκε δανεια και τη γλυτωσε, ξαναδανειστηκε, δανεισμενη ειναι ακομα, πουληθηκε, ξαναπουληθηκε και ειναι και παλι προς πωληση. Τι διαολο τοσο κερδοφορα εταιρεια με εναρμονισμενες πρακτικες με μονοπωλιακες πολιτικες και τοσες συνομωσιες να λειτουργουν υπερ της και να μην την κραταει κανενα fund πανω απο μερικα μολις χρονια; Ηλιθιοι ειναι; Λεμε εμεις εδω οτι εχουν χτυπησει φλεβα χρυσου αλλα αυτοι δεν το εχουν παρει χαμπαρι ; Λεμε εμεις εδω οτι μενει τοσο μεγαλο κομματι της πιτας γι'αυτους, που θεωρουμε οτι χωραει και πρεπει να μπει και 4ος παιχτης κι αυτοι κοιμουνται στα χρεη αντι να πανε να φανε αυτην την...αορατη πιτα που ανακαλυψαμε εδω; Λες να συνομωτησαν οι αλλοι 2 παιχτες με το κρατος για να πεταξουν στα βραχια τον 3ο...; Που ξερεις, ολα μπορει να τα διαβασεις απο εναν Ελληνα που εκθετει τη σκεψη του σε δημοσιο χωρο, πιθανο ειναι να το διαβασουμε κι αυτο καποια στιγμη.

Η τελευταια σου προταση παντως , σχετικα με τη λογικη μου ειναι σιγουρα λαθος γιατι δεν ειπα κατι τετοιο. Ειναι αυταποδεικτο οτι η Ελλαδα εχει υψηλες τιμες, δεν θελει κανενα Φινλανδο να μας το πει. Αυτο που δεν ειναι αυταποδεικτο ομως ειναι οι λογοι που συμβαινει αυτο, ασχετως αν ο μεσος Ελληνας τσιμπαει σε καθε τι ευηχο, το καταπινει άκριτα και το απογειωνει. Και οπως εγραψα και πολυ νωρις στο παρον θρεντ δεν μπορω να παρω κανεναν Φινλανδο σοβαρα οταν υποστηριζει οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα με τη φορολογια στις τηλεπικοινωνιες κι οτι δεν ειναι αυτος ο λογος για τις υψηλες τιμες. Αντιθετως τον αντιμετωπιζω καχυποπτα. Πολυ καχυποπτα. Και ειμαι σιγουρος οτι δεν κανω και λαθος στην κριση οταν το ~50% του λογαριασμου ειναι φορολογια, οταν χρεωνεται ΦΠΑ πανω σε αλλο φορο και οταν ξερω τι φορολογια καλειται να πληρωνει γενικοτερα ενας επιχειρηματιας , περα απο τους λογαριασμους της κινητης. Υπεροφορογημενη κινητη, υπερφορολογημενες επιχειρησεις, υπεροφορολογημενο προσωπικο, υπεροφορολογημενμοι πολιτες και ηρθε ενας κομητης να δηλωσει οτι δεν υπαρχει κανενα θεμα με τη φορολογια για τις τιμες αυτες. Μπα, αφηνω να το φανε αυτοι που γενικως τρωνε. Κι αν κρινω απο το παρον θρεντ ειναι ατελειωτοι.

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από BackFromHell

[KoreanW]

23 minutes ago, BackFromHell said:

Καθολου δεν μπερδευομαι. Εγραψες (και το ξαναγραφεις) ξεκαθαρα οτι η αγορα κινητης ειναι κλειστη, οτι το κρατος φροντιζει να παραμεινει κλειστη, κι οτι δεν μπορει να εισελθει σε αυτην κανεις αλλος γιαυτο το λογο. Εκλεισες μαλιστα με ενα συνομωτικο υπονοουμενο οτι "βρωμαει απο τη ριζα". Σου απαντησα σε αυτα, με τα γεγονοτα. Η αγορα ειναι ανοιχτη για τον καθενα, το αποδεικνυει και το παρελθον αφου αρκετοι ειναι οι ΜVNO που δραστηριοποιηθηκαν. Πώς μπορεις να μιλας για κλειστη αγορα λοιπον και μαλιστα οτι αυτο το κλεισιμο της αγορας εχει επιτευχθει συνομωτικα μεταξυ κρατους και 3 παιχτων οταν σε διαψευδουν τα ιδια τα γεγονοτα;

Τα υπολοιπα που σου εγραψα ηταν μια αποπειρα χρησεως της κοινης λογικης για να σου δειξω οτι το προβλημα δεν ειναι καμια συνομωσια και καμια κλειστη αγορα, αλλα ΟΛΑ οσα ξεχασες να αναφερεις για να μεινεις αποκλειστικα στο συνομωτικο του θεματος.

Κι επειδη για ενα λογο που ΔΕΝ διευκρινιζεις, τεινεις να απαξιωσεις το παραδειγμα των ΜVNO, φαινεται πως παρεβλεψες αυτο που σου εγραψα για την Wind. Oτι δηλαδη ακομα και ο 3ος παροχος, με παρουσια τοσα χρονια , με εκτοπισμα, με ετοιμες υποδομες, με προσωπικο με...τις συνομωσιες που επικαλεισαι (να μην αφηνει 4ο παιχτη να μπει σε συνενοηση με κρατος-παροχους συν...το καρτελ), κοινως ΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, εφτασε στο χειλος του γκρεμου, βρηκε δανεια και τη γλυτωσε, ξαναδανειστηκε, δανεισμενη ειναι ακομα, πουληθηκε, ξαναπουληθηκε και ειναι και παλι προς πωληση. Τι διαολο τοσο κερδοφορα εταιρεια με εναρμονισμενες πρακτικες με μονοπωλιακες πολιτικες και τοσες συνομωσιες να λειτουργουν υπερ της και να μην την κραταει κανενα fund πανω απο μερικα μολις χρονια; Ηλιθιοι ειναι; Λεμε εμεις εδω οτι εχουν χτυπησει φλεβα χρυσου αλλα αυτοι δεν το εχουν παρει χαμπαρι ; Λεμε εμεις εδω οτι μενει τοσο μεγαλο κομματι της πιτας γι'αυτους, που θεωρουμε οτι χωραει και πρεπει να μπει και 4ος παιχτης, αλλα δεν τα καταφερνει γιατι του κλεινει την πορτα το καρτελ και το κρατος, κι αυτοι κοιμουνται στα χρεη αντι να πανε να φανε αυτην την...αορατη πιτα;

Κατα τ'αλλα δεν εθεσα κανενα ερωτημα.

Η τελευταια σου προταση παντως , σχετικα με τη λογικη μου ειναι σιγουρα λαθος γιατι δεν ειπα κατι τετοιο. Ειναι αυταποδεικτο οτι η Ελλαδα εχει υψηλες τιμες, δεν θελει κανενα Φινλανδο να μας το πει. Αυτο που δεν ειναι αυταποδεικτο ομως ειναι οι λογοι που συμβαινει αυτο, ασχετως αν ο μεσος Ελληνας τσιμπαει σε καθε τι ευηχο, το καταπινει άκριτα και το απογειωνει. Και οπως εγραψα και πολυ νωρις στο παρον θρεντ δεν μπορω να παρω κανεναν Φινλανδο σοβαρα οταν υποστηριζει οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα με τη φορολογια στις τηλεπικοινωνιες κι οτι δεν ειναι αυτος ο λογος για τις υψηλες τιμες. Αντιθετως τον αντιμετωπιζω καχυποπτα. Πολυ καχυποπτα. Και ειμαι σιγουρος οτι δεν κανω και λαθος στην κριση μου. Υπεροφορογημενη κινητη και ηρθε ενας κομητης να πει οτι δεν ειναι θεμα η φορολογηση και θα το φαω ετσι; Μπα, αφηνω να το φανε αυτοι που γενικως τρωνε.

Α καλά...

Και είπα να σου απαντήσω σοβαρά.
Το ζητούμενο δεν είναι να βγάλουμε λάδι εδώ τις εταιρείες όταν αισχροκερδούν.
Κι η φινλανδική εταιρεία αυτό που είπε πολύ σωστά είναι ότι ακόμα και μετά φόρων, ακριβές είναι οι τιμές των παρόχων.

Η ιστορία πολύ σύντομα:
το κράτος εισπράττει υψηλή φορολογία και υψηλά μισθώματα από τις άδειες κινητής
οι εταιρείες εισπράττουν δυσθεώρητα έσοδα από τις ακριβές τιμές
το κράτος σε αντάλλαγμα κάνει ότι δε βλέπει και βάζει πλάτη επειδή έχει συμφέρον και συμπράττει στη μπίζνα
οι πολιτικοί και οι εταιρείες παίζουν ένα επικοινωνιακό γαΙτανάκι αλλά στην πραγματικότητα έχουν σχέσεις συμπαιγνίας σε βάρος του καταναλωτή.
Και οι όροι του παιχνιδιού είναι εχθρικοί απέναντι σε όποιον τρίτο ενδιαφερόμενο θελήσει να σπάσει την συμπαιγνία.

Αν θες το καταλαβαίνεις.
Ο υγιής και ανόθευτος ανταγωνισμός είναι ωφέλιμος.

Όπως δεν είναι δουλειά του κράτους να εισπράττει υψηλή φορολογία για να μπαλώνει τις σπατάλες του
δεν είναι ούτε δουλειά του κράτους ούτε προς όφελος της οικονομίας΄ή της παραγωγής ή της ανάπτυξης,
να παριστάνει το κράτος τον τοποτηρητή ενός καρτέλ έναντι αμοιβής (βλέπε τίμημα της άδειας).

Πολύ σωστά το διαπιστώνει η φινλανδική εταιρεία είτε αρέσει στο κύκλωμα των εταιρειών είτε όχι:
η ελληνική αγορά είναι κλειστή ολιγοπωλιακή.

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από KoreanW

[grinder_]

10 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Δεν ισχυει φυσικα.

Ο καθεις εχει τη δυνατοτητα να σηκωσει ΜVNO παροχο και εχει γινει με ΠΟΛΛΕΣ εταιρειες. Καμια δεν ευδοκιμησε. Και για σε προλαβω-προστατεψω απο το επομενο που ετοιμαζεσια να γραψεις: οχι, τον ΜVNO δεν τον στραγγαλιζει οικονομικα καμια απο τις 3 εταιρειες, διοτι υπαρχει η ρυθμιστικη αρχη στη μεση . Υπηρξαν στο παρελθον ΜVNO που αγοραζαν χονδρικη κατω του κοστους και πουλαγαν ΠΟΛΥ φθηνοτερα κι απο τους 3 (δηλαδη ηταν ανταγωνιστικοτατοι και στις τρεις εταιρειες βαση των κριτιριων που θετετε οι περισσοτεροι εδω μεσα), αλλα και παλι δεν τα καταφεραν! Αραγε γιατι; Ξεχνατε δε οτι η wind για παραδειγμα ηταν για φουντο πριν καποια χρονια (δηλαδη ουτε ο 3ος παιχτης δεν εβγαινε καλα-καλα), ενω και τωρα που μιλαμε, αν δεν κανω μεγαλο λαθος, με δανεια τρεχει τη μπιζνα της, δηλαδη ΟΡΙΑΚΑ χωραει. Και ολα αυτα με διαρκεις αλλαγες στο μετοχικο της σχημα (γιατι αραγε, αν τα πραγματα ειναι οπως τα παρουσιαζετε εδω περι κερδοφοριας, φλεβας χρυσου λογω καρτελ κλπ;) .

Αυτο που πραγματικα συμβαινει ειναι οτι η αγορα της Ελλαδας ειναι τοσο συρρικνωμενη και υπερφορολογημενη που δεν χωραει 4ο παιχτη χωρις αυτος να εισελθει με την προοπτικη να μπαινει μεσα οσο δε παει , για μινιμουμ 10ετια και με τεραστιο ρισκο για το αν μετα τη 10ετια θα σηκωσει κεφαλι. Γιαυτο αλλωστε και οποιοι το επιχειρησαν δεν τα καταφεραν. Ειναι αυτο που κατα καιρους ακουτε για φορολογηση επιχειρησεων κι επενδυσεις, ή για πραγματα που λεει ο ΣΕΒ και στην Σοβιετια που ζουμε οι περισσοτεροι θεωρουν οτι τα λεει με μοναδικο στοχο να αφαιμαξει τον εργαζομενο και για να πανε αυτοι που εκπροσωπει στις... Μπαχαμες για το υπολοιπο της ζωης τους.

Κι αν η αγορα ειναι ετσι που δε χωραει εστω εναν ΜVNO, τοτε αυτονοητο ειναι οτι δεν χωραει κανονικο παροχο που θελει πολλαπλασιες ζημιες και χρονια (αρα επιπλεον ζημιες) μονο για να καταφερει να στηθει και να βγει στον αερα με μηδεν εσοδα... Σε μια χωρα/αγορα που γενικως, καθε αλλο παρα ελκυστικη για επενδυσεις την λες και λογω φορολογιας και λογω ρισκου και λογω ασταθμητων παραγοντων και λογω γραφειοκρατιας.

Παραδειγμα: Ποιος λακαμας θα μπει στη διαδικασια να στησει εταιρεια κινητης απο το μηδεν σε μια χωρα που οι κατοικοι της αμα δουνε κεραια σε ακτινα 500 μετρων απο τη γειτονια τους, την τρεχουν στα δικαστηρια ; Ποιος λακαμας θα ρθει να επενδυσει σε μια χωρα που δημοτικα συμβουλια σταματανε την αναπτυξη του 5G για να μη στειρωθουν οι κατοικοι της περιοχης; Ποιος λακαμας να επενδυσει σε κρατος που για να βγαλεις μια αδειοδοτηση για μια κεραια (χωρια τα δικαστηρια απο τους κατοικους) πρεπει να περιμενεις κατι...χρονια; Ποιος λακαμας να ρθει να επενδυσει σε μια χωρα που οι συνδικαλιστες ειναι κρατος εν κρατει και γυρνανε στο οφφ το διακοπτη της ΟΠΟΙΑΣ εταιρειας οποτε γουσταρουν; Κι ολα αυτα για μια κορεσμενη και συρρικνωμενη αγορα; Και τελος, ποιος λακαμας να μπει σε αυτη τη διαδικασια , να τα καταφερει να βγει απο μεσα και πανω που ειναι ολα στημενα να ερθει σαν κομητης (με τις ευλογιες του λαου) ο δεινα υπουργος να διατυμπανιζει οτι θα οδηγησει τη χωρα στη δραχμη, θα διαγραψει μονομερως τα χρεη και μετα θα ζουμε ολοι σαν πασαδες; Πολυ ρισκο κι εξοδα για... ακομα περισσοτερο ρισκο... Αν βρεις καποιον, στειλτον κι απο δω να χρηματοδοτησει κι εμενα που μπορω να τους δωσω το... λογο μου οτι θα του κανω τα 5 εκατομυρια, 15 μεσα σε 1 χρονο...Αμα δεν πιστευει, πες του οτι εχω Κρητικο προπάππο και ως γνωστον οι Κρητικοι κρατανε τον λογο τους...

Συνεπως δεν υπαρχει καποια συνομωσια, ουτε καποια μυστικη στοα στην οποια ολοι μαζι συνενοουνται να μην αφησουν εναν 4ο παιχτη να μπει στην αρενα. Η αρενα ειναι που δεν εχει χωρο για 4ο παιχτη κι εχει αποδειχθει πολλες φορες δια της πραξεως.

Ο 4ος παίχτης δεν θα άλλαζε τίποτα εάν έμπαινε στο υφιστάμενο "κλαμπ". Γι αυτό δεν είναι το θέμα πόσες εταιρίες λειτουργούν αλλά η παράνομη σύμπραξη μεταξύ τους. Αλλά για ποιόν λόγο θεωρείς ότι δεν τα "κατάφερναν" και δεν "ευδοκίμησαν" γιατί δεν είναι εφικτό και όχι ότι απλά έκαναν/κάνουν την αρπαχτή τους; Εγώ να συμφωνήσω ότι δεν χωράει άλλος παίχτης, αλλά από που προκύπτει ότι "δεν βγαίνουν" και οι τρεις και άρα έχουν την ίδια ανάγκη να ακολουθούν τις ίδιες τιμολογιακές πολιτικές; Έχει ανάγκη ο "κυρίαρχος παίχτης" να ακολουθήσει τον "μικρότερο" αφού αντικειμενικά δεν βρίσκονται στην ίδια θέση οικονομικά; Και γιατί δεν διαφοροποιείται κάποιος από τις 9+ εταιρίες πχ. στην δίμηνη ανανέωση να δούμε τι θα επιλέξουν οι καταναλωτές και ταυτόχρονα να αυξήσει το μερίδιό του στην αγορά;

"Επενδύσεις" με παρασιτικές οικονομίες και μηδενικά ρίσκα και τολμάτε να μιλάτε για Σοβιετίες; .

Κατά τα άλλα "βγαίνουν οριακά" οι πάροχοι και δικαιολογούνται λόγω υπερφορολόγησης που δεν υπάρχει, λόγω μισθολογικού κόστους που είναι χαμηλότερο από την ΕΕ, οτιδήποτε σε ικανοποιεί πέρα από το προφανές ότι έχουν καταφέρει να φέρουν την αγορά της καρτοκινητής στα μέτρα τους μοιράζοντας την πίτα και ελέγχοντας πλήρως προσφερόμενες υπηρεσίες και τιμές.

Εάν κάτω από αυτές τις συνθήκες και με αυτές τις παράλογες χρεώσεις δεν μπορούν να επιτύχουν κερδοφορία και είναι ζημιογόνοι τότε ας μην ασχολούνται με τις τηλεπικοινωνίες αλλά ας πουλάνε μπρίκια. Λες και πρόκειται για καμία μυστική τεχνολογία που θεόσταλτοι μας προσφέρουν το αγαθό της επικοινωνίας.
Και στην τελική γιατί θα πρέπει να ενδιαφέρει τους συνδρομητές εάν "δεν βγαίνουν"; Όποιος δεν βγαίνει λουκετάκι και γεια σας. Θα πρέπει να υποστηρίζουμε την σύσταση καρτέλ και τις παράνομες πρακτικές και επιπρόσθετα να τους επιβραβεύσουμε με φοροαπαλλαγές γιατί μας δίνουν τον λόγο τους ότι έτσι θα μειώσουν τις τιμές;