Η Microsoft παραδέχεται πως δεν ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας αναφορικά με το Open Source

[Επισκέπτης]

Για να συμπληρωσω και εγω σαν επαγγελαμτιας στην πληροφορικη με καθημερινη ενασχοληση με AWS και Cloud based infrstructure (non windows). Linux ή και OS X αλλα και φυσικα windows για gaming και ... οικιοτητα μιας και απο εκει ξενινησα πριν 30 χρονια.

Οσο για τις κινησεις της MS προσωπικα διαβλεπω τον προφανη ποθο καθε μεγαλου vendor (κυριως λογισμικου και ιδιως λειτουργικου συστηματος) να φαει .. σε καποιο σημειο το linux (διολου απιθανο αλλα και πολυ απομακρυσμενο σαν σεναριο) με σκοπο να το .. ενσωματωσει με καποιο τροπο στην οποια εκδοση του λειτουργικου της σε εκεινο το σημειο .

Οπως και να εχει  ο πολεμος ολων αυτων ειναι προς ωφελος μας παντα.... 

[comfuzio]

Πόσο πολύπλοκο είναι να πατήσει κανείς το pwr button, να βάλει κωδικό (αν δεν το έχει στο αυτόματο) και απλά να πατήσει το εικονίδιο της εφαρμογής που θέλει;
Είναι τα ίδια βήματα και σε win και σε linux. 

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, ptwma είπε

Η αλήθεια για εμένα είναι λίγο διαφορετική. Ο κλειστός κώδικας ο Proprietary  , αυτός δηλαδή που σκέφτηκε και έγραψε μια εταιρεία είναι το 10-15%. Τα υπόλοιπα εργαλεία είναι είτε ήδη έτοιμα πληρωμένα είτε Open. Μάντεψε που πάνε όλοι , στο Open για μεγαλύτερο Compatibility και φυσικά λιγότερο κόστος. Αν έβαζε την τιμή των Windows στο 0% και πλήρωνες μόνο Support ΑΝ ήθελες δε θα υπήρχε τίποτα άλλο στον πλανήτη. Φυσικά θα έρθει και αυτό όταν βγάζουν αρκετά από το Cloud. 

Γενικά η φάση με τις πολλές φωνές στο Open Source δεν βγάζει πουθενά. Έχουμε καταντήσει να έχουμε 200 διαφορετικά Container Runtime και Orchestrator. Ο καθένας κάνει το ίδιο λίγο διαφορετικά το βαφτίζει "Open" ,ενώ δεν έχει διαβάσει κανείς το παραμικρό σχετικά με τον κώδικά του και στο πουλάει. Και απλά τα πρόβατα χειροκροτούν που το Open νικάει.... τώρα ποιον ακριβώς νικάει δε ξέρω. Η Microsoft πάντως έχει χεστεί στο τάλαρο με το Open Source στο Azure όπως και η Google και η Amazon. Κατά τα άλλα κερδάμε σαν Open......

Προσωπικά χρησιμοποιώ ότι μου αρέσει / ταιριάζει και χέστηκα για τις εταιρείες και τα δόγματα,  έχω και μια οικογένεια να ζήσω. Αν μου δώσεις κάνα δυο εκατομμύρια ευρώ ίσα που πάω στο Καραισκάκη και φωνάζω ζήτω ο θρύλος στην 7  , αν και ΑΕΚ....

Δεν διαφωνούμε σε κάτι περι container ecosystem, αλλα ας έχουμε υπόψιν μας οτι είναι λίγο άγουρη η φάση ακόμα. Το οτι δημιουργήθηκαν όλα αυτά τα runtimes και τα orchestrators δείχνει οτι υπάρχουν διαφορετικές ανάγκες. Πλέον αρχίζουν και φτιάχνονται standards ( OCI ) κτλ που θα φέρουν τη φάση στα ίσια.

Δεν βλέπω πάντως που είναι λίγο διαφορετική η αλήθεια όπως αναφέρεις. Όλα όσα λες είναι θετικά για τον τελικό χρήστη ΚΑΙ τις εταιρίες ΚΑΙ την επιστήμη της πληροφορικής ( Εκτος κι αν αναφέρεσαι στα windows που δεν είναι τζάμπα, αλλίως δεν θα υπήρχε τπτ άλλο - Που προφανώς και θα υπήρχαν πολλά άλλα πράγματα γιατί πέρα απο το userbase τα windows έχουν πολλά κουσούρια σε διάφορα use cases.)

Μην το κάνουμε Win vs Linux πάντως, ο καθένας με ό,τι βολευεται Ο καιρός θα δείξει τι θα γίνει.

 

[spectaculator]

2 ώρες πριν, NamelessDead είπε

Δεν χρειαζομαι βολτα. Μια περιηγηση στα θεματα MS να κανεις θα δεις το κομπλεξ των linux-αδων. Κατηγορουμε και κοροιδευουμε τα fanboy της Apple αλλά δεν εχουν καμμια σχεση με τα fanboy του linux. Και τουλαχιστον αυτοι ειναι φανμποις των iOS συσκευων που ειναι ομορφες γρηγορες και το actual ποσοστό τους στην αγορά φαινεται αν το βαλεις σε γραφημα. Οι linux-αδες μας πρηζουν τα σηκωτια χρονια ολοκληρα για ενα λειτουργικο που παιζει να υπαρχει σε 5-10 pc για καθε 5.000.000 windows

Όπως είδες, τα τελείως άσχετα που πετάς δείχνουν πως αυτός με το κόμπλεξ είσαι εσύ.

Επίσης το ότι τα windows υπάρχουν στα περισσότερα μηχανήματα οφείλεται στ' ότι τα περισσότερα πωλούνται με windows. To ιδιο συμβαίνει και με τα κινητά (βλέπε android, ios, κλπ).

[Eloy]

44 λεπτά πριν, spectaculator είπε

...Επίσης το ότι τα windows υπάρχουν στα περισσότερα μηχανήματα οφείλεται στ' ότι τα περισσότερα πωλούνται με windows. To ιδιο συμβαίνει και με τα κινητά (βλέπε android, ios, κλπ).

Αυτή είναι η βολική δικαιολογία. Παρεμπιπτόντως, στα λαπτοπς μπορείς να πάρεις το ίδιο μηχάνημα με ότι λειτουργικό θέλεις (και αν θέλεις linux σου έρχεται και φτηνότερα)... Μάντεψε με τι λειτουργικό το παραγγέλνει η συντριπτική πλειοψηφία... Το να μεταθέτει κανείς την ευθύνη για την αποτυχία διάδοσης ενός λειτουργικού, στους κατασκευαστές, δεν τιμά ούτε το λειτουργικό ούτε βοηθάει στην διάδοσή του...

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, Eloy είπε

Αυτή είναι η βολική δικαιολογία. Παρεμπιπτόντως, στα λαπτοπς μπορείς να πάρεις το ίδιο μηχάνημα με ότι λειτουργικό θέλεις (και αν θέλεις linux σου έρχεται και φτηνότερα)... Μάντεψε με τι λειτουργικό το παραγγέλνει η συντριπτική πλειοψηφία... Το να μεταθέτει κανείς την ευθύνη για την αποτυχία διάδοσης ενός λειτουργικού, στους κατασκευαστές, δεν τιμά ούτε το λειτουργικό ούτε βοηθάει στην διάδοσή του...

Από πότε η πλειονότητα (και όχι πλειοψηφία, δεν μιλάμε για εκλογές) ορίζει την ποιότητα ή την επιτυχία;

Το linux είναι εκκούσια επιλογή και όχι ακούσια. Αυτός που επιλέγει windows, εκτός αν θέλει συγκεκριμένα πράγματα να κάνει με win, το κάνει γιατί αυτό του έμαθαν πως υπάρχει και πως δουλεύει.

Το linux δεν είναι πολυεθνική να διαφημίζεται και να εδραιώνεται στην αντίληψη του μέσου χρήστη. Είναι επιλογή, γι'αυτόν που αποφασίζει πως δεν τον ικανοποιεί το περιβάλλον των windows, το ψάχνει λίγο παραπάνω και κάνει το switch.

Και το αν παραμένει σε μονοψήφια ποσοστά σε desktop χρήση, δεν σημαίνει πως είναι ένα άχρηστο λειτουργικό σύστημα, χωρίς χρηστικότητα. Απλώς δεν έχει την απήχηση και το engagement στο ευρύ κοινό, για διάφορους λόγους που δεν έχουν να κάνουν με τη δυναμική του.

 

[spectaculator]

50 λεπτά πριν, Eloy είπε

Αυτή είναι η βολική δικαιολογία. Παρεμπιπτόντως, στα λαπτοπς μπορείς να πάρεις το ίδιο μηχάνημα με ότι λειτουργικό θέλεις (και αν θέλεις linux σου έρχεται και φτηνότερα)... Μάντεψε με τι λειτουργικό το παραγγέλνει η συντριπτική πλειοψηφία... Το να μεταθέτει κανείς την ευθύνη για την αποτυχία διάδοσης ενός λειτουργικού, στους κατασκευαστές, δεν τιμά ούτε το λειτουργικό ούτε βοηθάει στην διάδοσή του...

Για πήγαινε στο Πλαίσιο και ζήτα ένα HP με linux. Όλα, μα όλα έρχονται με Win προεγκατεστημένα. Ακόμα και Windows sticker έχουν πάνω. Άσε καλύτερα της χαζομάρες. Η MS ήταν πάντα γνωστή και είχε κατακριθεί για την χειραγώγηση της αγοράς. Ξεχνάς μάλλον τότε που η Dell τόλμησε να πουλήσει μηχανήματα χωρίς Windows πως την απείλησε η MS πως θα σταματήσει να της δίνει OEM licenses για Windows.

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από spectaculator

[czarjuly]

Αν δεν υπηρχε το λινουξ ο μεσος ορος ζωης μηχανηματος θα ηταν μια πενταετια,χαρη σε αυτο μπορουμε και λειτουργουμε παλιοτερα μηχανηματα αψογα

Προσωπικα χρησιμοποιω και windows και linux και android στην καθημερινοτητα μου καθε λειτουργικο εχει να σου προσφερει τα δικα του μην οπαδοποιηστε

 

[Βασίλης_29]

Κανένας χρήστης Linux δεν πρίζει χρήστες Windows να αλλαξουν λειτουργικό. Οι χρήστες Linux κοιτάνε κάθε φορά να τονίζουν τυχόν οφέλη και προτερήματα από την distro που έχουν, από εκεί και πέρα ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει αν θα ασχοληθεί με τα Linux. 

[ptwma]

Πόσο μου αρέσει που βάζετε τα Mobile μέσα και μαρτυράτε χωρίς ξύλο πως αν δεν ήταν οι πρακτικές της Google τώρα ίσως να υπήρχε και Windows Phone αφού ήταν ΑΝΩΤΕΡΟ σαν λειτουργίκο , έπαιζε με τη μισή μνήμη και τα cores , δεν κολλούσε μετά απο 6 μήνες κτλ κτλ , ότι ΑΚΡΙΒΩΣ λετε για το linux στο desktop

 

...... αλλά εκεί όμως κο κο κο , δε μας παίρνει να πούμε τη γνώμη μας για την Google που έχει άποψη για το τι κρατάς στο δεξί σου χέρι. Κόλλησε και ένα αυτοκόλλητο Open πάνω και το έκανε επαναστατικό! Βίβα λα ρεβολουθιόν...... 

Καλά κάνω και σας κράζω....η ιδεολογία είναι καλή μόνο αν είναι η δικιά μας , αν είναι του αλλουνού τότε είναι σκ:@!#

 

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, ptwma είπε

Πόσο μου αρέσει που βάζετε τα Mobile μέσα και μαρτυράτε χωρίς ξύλο πως αν δεν ήταν οι πρακτικές της Google τώρα ίσως να υπήρχε και Windows Phone αφού ήταν ΑΝΩΤΕΡΟ σαν λειτουργίκο , έπαιζε με τη μισή μνήμη και τα cores , δεν κολλούσε μετά απο 6 μήνες κτλ κτλ , ότι ΑΚΡΙΒΩΣ λετε για το linux στο desktop

...... αλλά εκεί όμως κο κο κο , δε μας παίρνει να πούμε τη γνώμη μας για την Google που έχει άποψη για το τι κρατάς στο δεξί σου χέρι. Κόλλησε και ένα αυτοκόλλητο Open πάνω και το έκανε επαναστατικό! Βίβα λα ρεβολουθιόν...... 

Καλά κάνω και σας κράζω....η ιδεολογία είναι καλή μόνο αν είναι η δικιά μας , αν είναι του αλλουνού τότε είναι σκ:@!#

Το ότι χρησιμοποιεί η google open source τεχνολογία και το AOSP ώς πλατφόρμα για τις εφαρμογές τις ( gapps ) δεν έχει να λέει τπτ για το AOSP σαν project. Λίγο αχταρμά τα έχουμε κάνει Αν βγάλεις τα gapps δεν στέλνει τπτ το κινητό στη google. Τεσπα, το όλο θέμα είναι αν γενικά το open source σαν μοντέλο κάνει καλό στον τελικό χρήστη και αν η microsoft αναγκάστηκε να μπεί στο χόρο γιατί δεν είχε περιθώριο να κάνει αλλιώς

[Nemo1776]

6 ώρες πριν, pcos είπε

open source με διαφιμισουλες και πωληση των data τψν χρηστων ειναι πολυ πιο προσοδοφορο

αυτό που λες απλά δεν είναι εφικτό στο linux είναι open sourse 

[apostolisk86]

9 λεπτά πριν, Nemo1776 είπε

αυτό που λες απλά δεν είναι εφικτό στο linux είναι open sourse 

Μια χαρά εφικτό είναι. Το Android πως το κάνει; 

Αν μιλάμε για διανομή GNU/Linux με αυστηρά ανοιχτό λογισμικό, τότε ναι, δεν γίνεται. Αλλά ο Linux kernel γενικά, δεν εγγυάται κάτι τέτοιο. 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Periphery είπε

Από πότε η πλειονότητα (και όχι πλειοψηφία, δεν μιλάμε για εκλογές) ορίζει την ποιότητα ή την επιτυχία;

Το linux είναι εκκούσια επιλογή και όχι ακούσια. Αυτός που επιλέγει windows, εκτός αν θέλει συγκεκριμένα πράγματα να κάνει με win, το κάνει γιατί αυτό του έμαθαν πως υπάρχει και πως δουλεύει.

Το linux δεν είναι πολυεθνική να διαφημίζεται και να εδραιώνεται στην αντίληψη του μέσου χρήστη. Είναι επιλογή, γι'αυτόν που αποφασίζει πως δεν τον ικανοποιεί το περιβάλλον των windows, το ψάχνει λίγο παραπάνω και κάνει το switch.

Και το αν παραμένει σε μονοψήφια ποσοστά σε desktop χρήση, δεν σημαίνει πως είναι ένα άχρηστο λειτουργικό σύστημα, χωρίς χρηστικότητα. Απλώς δεν έχει την απήχηση και το engagement στο ευρύ κοινό, για διάφορους λόγους που δεν έχουν να κάνουν με τη δυναμική του.

 

Να προσθέσω σε αυτά που λες ότι ναι μεν ο καταναλωτικός τομέας σχεδόν μονοπωλείται από Windows, όλοι οι σερβερ (μα όλοι) τρέχουν σε Linuxακια και FreeBSD distros εδώ και 15 χρόνια και δεν έχουν γονατίσει ούτε 1%.

Παίρνεις ένα λαπτοπάκι Windows και κάνεις τάματα αν βγάλει 6ετια.

Και όλα τα άλλα τα ακούω βερεσε.

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Να προσθέσω σε αυτά που λες ότι ναι μεν ο καταναλωτικός τομέας σχεδόν μονοπωλείται από Windows, όλοι οι σερβερ (μα όλοι) τρέχουν σε Linuxακια και FreeBSD distros εδώ και 15 χρόνια και δεν έχουν γονατίσει ούτε 1%.

Παίρνεις ένα λαπτοπάκι Windows και κάνεις τάματα αν βγάλει 6ετια.

Και όλα τα άλλα τα ακούω βερεσε.

Έτσι ακριβώς. Και όσον αφορά το android, είναι η απόδειξη ότι όλα έχουν να κάνουν με την προώθηση και το αν βρίσκεται κάποια "μεγάλη" εταιρεία από πίσω.

Όπως πήρε η google τον linux kernel και ανέπτυξε το android, όπως χρησιμοποίησε η apple το unix και έφτιαξε το mac os, έτσι γίνεται και με τις διανομές. Συνθέτουν ένα GNU οικοσύστημα πάνω στον linux kernel και αν εντρυφήσεις σε αυτό, μπορείς να κάνεις "παπάδες".

Απλά οι περισσότεροι χρήστες, αρνούνται πεισματικά να "λερώσουν" τα χέρια τους και περιορίζονται στο να αποκαλούν το GNU/linux μετριότητα και αποτυχία.

Η αλήθεια όμως, παραμένει αλήθεια.