Η Apple θα ανακοινώσει στη WWDC τη μετάβαση των Mac στους δικούς της επεξεργαστές

[orgixmh]

53 λεπτά πριν, Bil79 είπε

Windows θα τρέχει μέσω VM? Γιατί καλό το macos αλλά υπάρχουν πράγματα που γίνονται μόνο με windows (κι ακόμα περισσότερα που γίνονται τσάμπα με windows 😉)

Θα τρέχεις Windows RT μέσω bootcamp και θα πεθαίνεις στα bootloops

[dali13gr]

5 λεπτά πριν, atheatos είπε

Πριν 20 χρόνια ανακοίνωσε τον G5 τον πρώτο 64bit RISC επεξεργαστή για desktop χρήση σε συνεργασία με την IBM.

Τώρα μετά από 20 χρόνια ανακοινώνει την ARM αρχιτεκτονική για desktop χρήση. Καθόλου απίθανο να είναι και η AMD μαζί της και να συνεργάζονται στο σχεδιασμό του  socket για εξοικονόμηση χρημάτων. Γιατι σε αντίθεση με τα iPhone, iPad θα πρέπει να είναι ευέλικτα και να προσαρμόζονται σε διαφορετικές ανάγκες. Δεν θα βγει μόνο ένα μοντέλο arm επεξεργαστή δηλαδή και θα πρέπει να συνεργάζεται με την κάρτα γραφικών που προφανώς θα είναι AMD.

Δεν είναι ανάγκη να είναι AMD. Μπορεί κάλλιστα να χρησιμοποιήσει τη δική της GPU κάτι που είναι και το πιο πιθανό μιας και πρόκειται για SoC που έχει ενσωματωμένη την GPU. Ούτως ή άλλως, πιθανότατα θα έχει τριπλάσιο - τετραπλάσιο μέγεθος από τα SoC που μπαίνουν σε mobile συσκευές και η απόδοση θα είναι πολλαπλάσια.

8 λεπτά πριν, orgixmh είπε

Η μετάβαση έχει να κάνει και με το κλείδωμα του hardware, με την ασφάλεια γενικότερα, με τα διαφυγόντα κέρδη από unauthorized repairs και φυσικά με τα hackintosh που τείνουν να γίνουν μόδα.
Σε επίπεδο laptop δεν υπάρχει ουσιαστικός ανταγωνισμός αν και αναγνωρίζω τις προσπάθειες αρκετών κατασκευαστών αλλά σε επίπεδο Workstation τα hackintosh είναι σαφώς μία λύση για αρκετούς. 

Εύχομαι να πέσεις μέσα και να δούμε MacPro με AMD cpus, θα ήταν το ποιο χαρούμενο σενάριο όλων αλλά βλέποντας τα σχηματικά των τελευταίων MacBooks αρχίζω και πιστεύω ότι η Apple έχει άλλα σχέδια.

Το κλείδωμα είναι πρωτίστως στο software και αμέσως μετά στο hardware που εύκολα μπορεί να γίνει (και γίνεται) με custom security chip.

Στα laptop δεν συμφωνώ ότι δεν έχει ανταγωνισμό. Μπορεί πριν 8-9 χρόνια αλλά πλέον το μόνο που έχει ανταγωνιστικό είναι το αξεπέραστο trackpad και το διαφορετικό λειτουργικό. Κατά τα άλλα υπάρχουν Windows laptop άκρως ανταγωνιστικά.

Αν θέλει να έχει πραγματικά δυνατά MacPro όταν βγάλουν οι ανταγωνιστές AMD workstation, τότε θα πρέπει να πάει εκεί. Εκτός αν παραμείνει πιστή στην πολύχρονη συνεργασία με την Intel γιατί αυτές οι εταιρείες έχουν και τέτοια. 

[atheatos]

4 λεπτά πριν, dali13gr είπε

Δεν είναι ανάγκη να είναι AMD. Μπορεί κάλλιστα να χρησιμοποιήσει τη δική της GPU κάτι που είναι και το πιο πιθανό μιας και πρόκειται για SoC που έχει ενσωματωμένη την GPU. Ούτως ή άλλως, πιθανότατα θα έχει τριπλάσιο - τετραπλάσιο μέγεθος από τα SoC που μπαίνουν σε mobile συσκευές και η απόδοση θα είναι πολλαπλάσια.

Αυτό που γράφεις αν δεν το έχεις παρατηρήσει ήδη, θυμίζει έντονα consola (ps5, Xbox, κτλ.)

Anyway θα βγάλει κάποια στιγμή και από αυτό , αλλά μέχρι τότε θα χρησιμοποιήσει τις δοκιμασμένες λύσεις της AMD και θα είναι πιο ευέλικτη να προσαρμόσει το λειτουργικό. Μέχρι να αντικαταστήσει πλήρως του επεξεργαστές με arm θα υπάρχει πιστεύω ένα μεταβατικό στάδιο όπου ο arm θα είναι συν επεξεργαστής μαζί κάποιον x86 , πάντα για τα μεγάλα συστήματα τύπου Mac Pro , iMac Pro. 

[gripoulas1983]

Ποσο τσουζει ο a14 που ερχεται και με το που βγει το πρωτο λαπτοπ με αρμ ξαφνικα παλι ολες οι εταιριες θα το γυρισουν το μπιφτεκι παλι ακολουθωντας μια μια τα βηματα αυτα...

Ακριβως το ιδιο σκηνικο με intel vs AMD!Ιντελ ειναι μια και καμια δεν την φτανει ποτε...Οποιος εχει πληρωνει το αντιστοιχο ειναι και με το μηλο...Οποιος εχει περνει μηλο και καθαριζει μια πενταετια,οποιος δεν εχει ας μεινει στο οτι εχει 300 μεγκαπιξελ,43 χιλιαδες ζουμ και 45 γιγα ραμ!Μην τα ξαναλεμε δεν εχεις software τι να το κανεις το hardware!

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2020 από gripoulas1983

[MoviemakerGr]

5 ώρες πριν, gergios.boussias είπε

Πάντως είναι να απορεί κανείς.

Τοση ώρα και δεν γράφτηκε ότι θα κλείσει. 
τουλαχιστον παλιότερα το διαβάζαμε συχνά.

Πράγματι δυο πράγματα μπορεί να συμβούν .. Το 1ο σε μια 5ετια να έχουμε μια "καινοτομία" τύπου iPhone που να δώσει πνοή και την χαμένη αίγλη της εταιρίας ..

Το δεύτερο να γίνει η ταφόπλακα της.. Αν παρακολουθεις μια Εταιρία που στα λειτουργικά αλλάζει σύστημα αρχείων για καλύτερη απόδοση, και δεν αλλάζει τίποτα επί της ουσίας,κάθε καινούριο της λειτουργικό έχει χειρότερες κριτικές από το προηγούμενο,χρεώνει τα ροδακια 500$, και μπρικαρει δεύτερη φορά με ενα firmware update υπολογιστές, μάντεψε ποιο από τα δυο έχει περισσότερες πιθανότητες..

Όταν άκουγα επικήδειους για τον Jobs έλεγα υπερβολές,η εταιρία είναι κολοσσός και έχει πάρει τον δρόμο της..

Η ιστορία δεν το επαληθεύει, δυστυχώς αν με ρωτάς. Από 100δες κορυφαίους σχεδιαστές ηλεκτρικών αυτοκίνητων και αυτόνομων συστημάτων, μέχρι η Harley  κυκλοφόρησε μηχανές και εκεί ακόμα το σκέφτονται..

 

[Veggoss]

Ας κάνει ότι θέλει η κάθε Apple , Microsoft , Google ... Εμένα με συμφέρει λόγο ανταγωνισμού των εταιρειών και ότι όλες θα τρέξουν να πάρουν μερίδα από την πίτα .. Το αποτέλεσμα είναι περισσότερες επιλογές για το κοινό σε Software και Hardware .... Το μεγαλύτερο από όλο το θέμα είναι και μειωμένες τιμές στα προϊόντα ... Απλώς θέλω να ρωτήσω μερικούς που υποστηρίζουν με τόσο πάθος αυτές της εταιρείες ...

 

Πόσες μετοχές έχετε στην εταιρεία που υποστηρίζεται  ; Πώς σκέφτεστε έτσι στο να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα ; κλπ κλπ ... 

[MikeKata]

Διαβάζω κάτι σχόλια του στυλ "δεν έχει ανταγωνισμό στα laptops", Apple σε workstations, Apple (MacOS) για επαγγελματίες κλπ, και έχω απορία ρε παιδιά (σοβαρά, όχι με διάθεση αντιπαράθεσης). Από πότε γίναμε όλοι στην Ελλάδα (και τον κόσμο) graphic designers, sound engineers, άντε να πω και developers; Η μεγάλη πλειονότητα των "επαγγελματιών" έχουν άλλες ανάγκες. Από το να έχουν πρόσβαση σε όλες τις συσκευές τους, ακόμα και με πανάρχαια drivers, στο να δουλεύουν βαριά προγράμματα (CAD, CFD, κλπ), στο να δουλεύουν customized προγράμματα, να δουλεύουν μηχανήματα με συγκεκριμένες απαιτήσεις (π.χ βιομηχανίες) και πολλές άλλες ανάγκες. Και στα laptop, φυσικά και έχει ανταγωνισμό. Laptop δεν είναι μόνο το 1500+ εύρος τιμών. Η μεγάλη πλειονότητα των πωλήσεων είναι πιο χαμηλά. Επίσης. Πώς περιμένει να αλλάξει την παραγωγική διαδικασία, όταν όλοι σε αυτή χρησιμοποιούν x86 εφαρμογές; Δεν έχει καμία σχέση με το 1ο iPhone. Εδώ έχουμε ένα κυρίαρχο δίκτυο αρχιτεκτονικής και λειτουργικών συστημάτων (x86) στα οποία έχουν επενδύσει εκατομμύρια άνθρωποι για την εργασία τους και τις καθημερινές τους ανάγκες. Το ιδιο και επιχειρήσεις. Ακόμα και μακροοικονομικά να το πάρεις είναι τρελό να σκεφτεί κάποιος ότι θα αλλάξει όλο αυτό. Αυτός είναι ο λόγος που για την παραγωγική διαδικασία (workstation, βιομηχανίες) χρησιμοποιούνται x86 συστήματα και για light εφαρμογές (web, mail κλπ), ARM. 

[ethereum]

δεν είναι εποχή να αγοράσεις τίποτα  τώρα,  λίγη υπομονή , καταλαβαίνω την απογοητευση μερικών mac buyers που διαβάζουν τώρα τι έρχεται , καθίστε εσείς με τους ιντέλ και αφήστε σε εμάς τους arm , σε δυο βδομάδες θα ξέρουμε στο συνέδριο ,ακόμη έρχεται καινούργιο imac , καινούργιο ipad air ,ipad mini ,  το iphone 12 θα ξεκινάει απο 650 $ , πολύ καλή περίοδος μεγάλο ενδιαφέρον

[AggelosTz]

Περιμένουμε την απάντηση της Xiaomi

[TopicStrarter]

9 ώρες πριν, Vasilisxd είπε

Το πρόβλημα με τους "άλλους" είναι η έλλειψη λογισμικού , η Apple ξεκινά με μια πολύ δυνατή βάση εφαρμογών και games. 

Παραβλέπω το "games" μιας και εκεί χωλαίνει τελείως.. Δεν έχουμε x86 αρχιτεκτονική  επεξεργαστών στα PC απο φούρια... υπάρχουν λόγοι ειναι ισχυρότεροι

 

και εκτός απο αυτό ολες οι εφαρμογές που λες και έχεις στο μυαλό σου δεν θα τις έχει, ή μάλλον θα πρέπει να τις ξαναγράψει απο την αρχή (ή οι εταιρίες που τις γράφουν πχ adobe ) για να τρέχουν σε ARM άρα ούτε η apple έχει έστω αυτό το κάτι που λες εσύ και είναι υποκειμενικό αν όχι προκατάληψη (γιατί αλίμονο αν λες ότι windows δεν έχει λογισμικό ας πούμε... ) 

 

Η apple μάλλον θέλει να πλασάρει ταμπλετ "σπλάχνα" σε λαπτοπ "κέλυφος" πχ για το νεο macbookair γιαυτό κάνει τέτοια κίνηση αλλά είναι πολύ μεγάλη αλλαγή για να δούμε τι θα δούμε (γιατί δεν εξαρτάται μόνο απο την apple η οποία θα ξαναγράψει το λειτουργικό σχεδόν απο την αρχή αλλά και των τρίτων εταιριών εφαρμογές των οποίων τρέχουν οι πελάτες της apple στα pc τους που δεν έχουν λόγο να χορεύουν ανάλογα πως βαράει το νταούλι η apple 

 

 

[panagi0tisgr]

Δεν θα ξεχάσω ποτέ αυτή την αλλαγή με τους Intel. 3500 ευρώ πεταμένα γιατί άλλαξαν επεξεργαστή και σταμάτησαν να υποστηρίζουν τα power PC. Γι'αυτό ποτέ ξανά 🍎. 5 χρόνια υποστήριξη σε OS; Στα PC τρέχεις windows 10 σε υπολογιστή δεκαετίας!

[SeNNinhA]

Οι επεξεργαστές ARM μια χαρα δυνατοι θα ειναι και δεν την φοβαμαι εκει. Την εμπειρια την εχει ηδη απο τους επεξεργαστες της στα κινητα οπου ξεκαθαρα ειναι μπροστα απο ολους.

Πολύ μα παρα πολυ φοβαμαι ομως την μεταβαση στο νεο OS. Εκει τα εχει κανει μανταρα τα τελευταια χρόνια και στο XOs και στο iOs και μαλιστα πολυ. Τιποτε δεν υποδεικνυει οτι αυτη η μεταβαση θα ειναι καλύτερη. Ειδικα στην ενδιαμεση μεταβατικη περιοδο που θα πρεπει να εξισορροπει και δυο συστηματα (παλιο και νεο).

Προβλεπω να βγαινει το νεο OS και να ειναι full στα bugs. Και αντε αυτο αντεχεται. Προβλεπω να γινονται (οπως και γινονται) bricked συστηματα και οι χρηστες να ψαχνονται και δυστυχως η Apple δεν φημιζεται και ως πολυ customer friendly company οταν κατι παει στραβα (εστω και με αποδεδειγμενα δικη της υπαιτιοτητα).

Εαν δεν βιαστει οπως συνηθιζει να κανει τα τελευταια χρονια τοτε θα πετυχει.

Και μολις πετυχει τοτε ολα αυτα που συζηταμε για υποστηριξη, προγραμματα κλπ θα πανε στο καλαθι των αχρηστων. Ολοι οι αλλοι θα ακολουθησουν και παλι.

Αλίμονο μονο στους πελατες που θα γινουν στην πραξη beta testers μεχρι να ολοκληρωθει επιτυχως η νεα μεταβαση. Απολυτα σιγουρα θα φανε μεγαλο λουκι.

Μην ξεχναμε ότι τα Pro μοντελα απουθυνονται σε επαγγελματιες και οχι gamers. Μια αγορα που ειναι πολυ μεγαλη και δυνατη ειδικα στις USA και θα ειναι μεγαλο φιασκο μια αποτυχια σε αυτο το target group. Επιβαλεται και backwards συμβατοτητα (με καποιο τροπο) για αρκετες εφαρμογες τουλαχιστον στα πρωτα χρονια. Δεν ειναι ευκολο εγχειρημα. Το να πας σε intel επεξεργαστες ηταν παιχνιδακι. Το να ξαναπας προς νεα κατευθυνση δεν ειναι το ιδιο.

Αναμενουμε διοτι μελλοντικα εκει θα καταληξουμε. Απλα η Apple αφου το αποφασισε θα το ολοκληρωσει αντιθετως με τους αλλους. 

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2020 από SeNNinhA

[haHa]

Πολυ σημαντικη κινηση, ακολουθει το παραδειγμα της Microsoft. 
Laptop/hybrid σαν το surface x με τον arm cpu και τα επερχομενα arm macbook θα ειναι η πλειονοτητα των λαπτοπ σε ~4 χρονια.

[NickTG]

6 hours ago, skiabox said:

Μα ήδη σε επίπεδο επαγγελματιών έχει μερίδιο 99%.

Οπότε θα πάει στο 99.9% μετά από αυτό.

 

Source: bomus.org

[dali13gr]

36 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Παραβλέπω το "games" μιας και εκεί χωλαίνει τελείως.. Δεν έχουμε x86 αρχιτεκτονική  επεξεργαστών στα PC απο φούρια... υπάρχουν λόγοι ειναι ισχυρότεροι

και εκτός απο αυτό ολες οι εφαρμογές που λες και έχεις στο μυαλό σου δεν θα τις έχει, ή μάλλον θα πρέπει να τις ξαναγράψει απο την αρχή (ή οι εταιρίες που τις γράφουν πχ adobe ) για να τρέχουν σε ARM άρα ούτε η apple έχει έστω αυτό το κάτι που λες εσύ και είναι υποκειμενικό αν όχι προκατάληψη (γιατί αλίμονο αν λες ότι windows δεν έχει λογισμικό ας πούμε... ) 

Η apple μάλλον θέλει να πλασάρει ταμπλετ "σπλάχνα" σε λαπτοπ "κέλυφος" πχ για το νεο macbookair γιαυτό κάνει τέτοια κίνηση αλλά είναι πολύ μεγάλη αλλαγή για να δούμε τι θα δούμε (γιατί δεν εξαρτάται μόνο απο την apple η οποία θα ξαναγράψει το λειτουργικό σχεδόν απο την αρχή αλλά και των τρίτων εταιριών εφαρμογές των οποίων τρέχουν οι πελάτες της apple στα pc τους που δεν έχουν λόγο να χορεύουν ανάλογα πως βαράει το νταούλι η apple 

Πόσο δύσκολο φαντάζεσαι ότι είναι να γίνουν port όλα αυτά;