Δίνουμε γραμμές στους γείτονες

[toketog]

Φίλος μετακόμισε σε πολυκατοικία οι οποία ανήκει συγκρότημα πολυκατοικιών και κατά την αίτηση για νέα σύνδεση τον ενημέρωσαν πως η εισαγωγή/κατανεμητής του κτιρίου δεν έχει διαθέσιμα ζεύγη. Τα συνολικά ζεύγη είναι 10 ενώ τα διαμερίσματα είναι 8. Με λίγο έρευνα ανακαλύψαμε ότι τα 2 επιπλέον ζεύγη φεύγουν με UTP εξωτερικού χώρου και πάνε σε διαμερίσματα στην άλλη οικοδομή του συγκροτήματος, η οποία έχει δικιά της εισαγωγή/κατανεμητή. Προφανώς για να έγινε κάτι τέτοιο θα πήραν άδεια από το διαχειριστή ή κάτι τέτοιο, αλλά πόσο "νόμιμο" είναι να μην μπορεί να εξυπηρετηθεί ο ίδιος που είναι στο δικό του κτίριο, και να έχουν καταλάβει τις γραμμές από την διπλανή πολυκατοικία;

 

 

Επεξ/σία 2 Ιουλίου 2020 από toketog

[zx1234r]

Μου φαίνεται ελαφρώς παράτυπο. Μπορείς να πας να τους ρωτήσεις για ποιό λόγο πήραν απο εσάς και όχι απο τον κατανεμητή τους.

[Επισκέπτης]

σαφέστατα παράτυπο/παράνομο θα έλεγα είναι

από την στιγμή που και οι δύο οικοδομές έχουν εισαγωγή δεν δικαιολογεί τέτοια ενέργεια (έλλειψη ζεύγους)

τέτοια ενέργεια φυσικά κάνει τεχνικός παρόχου όχι συνδρομητής

για μένα ψάξτε το και πάρτε το πολύ σοβαρά γιατί μπορεί να έχετε προβλήματα

 

Επεξ/σία 2 Ιουλίου 2020 από ikorolis

[toketog]

Στην δικιά τους πολυκατοικία η εισαγωγή έχει ένα διαθέσιμο ζεύγος το οποίο μπορεί και να έχει βλάβη, για αυτό να έκαναν αυτή την πατέντα. Σε κάθε περίπτωση και μένα μου φαίνεται παρατυπία. 

Ο ΟΤΕ ενημέρωσε πως θα κάνει επέκταση της εισαγωγής στην πολυκατοικία του φίλου αλλά μπορεί να πάρει μέχρι και 3 μήνες 

[kostasgr78]

Ξεκάθαρα παράνομο.

Απευθείας καταγγελία στην ΕΕΤΤ, γιατί ο εκάστοτε πάροχος θα το θάψει το θέμα.

[jkoukos]

Θα ξεκινήσω με το ρεζουμέ. Ούτε παράτυπο είναι ούτε παράνομο. Αφορά εσωτερική εγκατάσταση και η επαύξηση δεν έχει να κάνει ούτε με τον ΟΤΕ ούτε με άλλον πάροχο. Θα ήταν αν μιλούσαμε για εντελώς ξεχωριστές κάθετες ιδιοκτησίες, μόνο που δεν είναι αυτή η περίπτωση.

Πρόκειται για συγκρότημα κατοικιών με ξεχωριστό κατανεμητή σε κάθε κτίριο, αλλά γενικό κεντρικό κατανεμητή σε άλλο σημείο για όλο το συγκρότημα. Απλά περάστηκε από αυτόν ένα 10άρι καλώδιο σε κάθε υποκατανεμητή κτιρίου, υπερκαλύπτοντας αρχικά τις ξεχωριστές ιδιοκτησίες. Αν είχε περαστεί π.χ. ένα 20άρι, σήμερα δεν θα υπήρχε θέμα.

Για Χ λόγους, στο διπλανό κτίριο παρουσιάσθηκε έλλειψη ζευγών και αντί εξαρχής να κάνουν επαύξηση σε αυτό, προτιμήθηκε η λύση να πάρουν τα 2 ελεύθερα ζεύγη του διπλανού κτιρίου. Η απόφαση ήταν καθαρά του διαχειριστή του συγκροτήματος (αφού πρόκειται για εσωτερική καλωδίωση) και όχι του όποιου παρόχου. Τέτοιες λύσεις είναι συχνές έστω και προσωρινές σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Το θέμα είναι να πιεσθεί ο διαχειριστής να αποκατασταθεί το πρόβλημα όσο γίνεται νωρίτερα.

Αν και αυτό που αναφέρει ο φίλος ότι ο ΟΤΕ ανέφερα ότι ο ίδιος θα κάνει την επαύξηση και σε συνδυασμό με το 3μηνο, με βάζει σε σκέψεις και υπόνοιες ότι το πρόβλημα είναι έλλειψη ακραίου δικτύου, με απλά λόγια δεν υπάρχει ελεύθερη γραμμή στην είσοδο του κεντρικού κατανεμητή του συγκροτήματος και όχι μετά από αυτόν.

Επεξ/σία 2 Ιουλίου 2020 από jkoukos

[toketog]

47 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Θα ξεκινήσω με το ρεζουμέ. Ούτε παράτυπο είναι ούτε παράνομο. Αφορά εσωτερική εγκατάσταση και η επαύξηση δεν έχει να κάνει ούτε με τον ΟΤΕ ούτε με άλλον πάροχο. Θα ήταν αν μιλούσαμε για εντελώς ξεχωριστές κάθετες ιδιοκτησίες, μόνο που δεν είναι αυτή η περίπτωση.

Πρόκειται για συγκρότημα κατοικιών με ξεχωριστό κατανεμητή σε κάθε κτίριο, αλλά γενικό κεντρικό κατανεμητή σε άλλο σημείο για όλο το συγκρότημα. Απλά περάστηκε από αυτόν ένα 10άρι καλώδιο σε κάθε υποκατανεμητή κτιρίου, υπερκαλύπτοντας αρχικά τις ξεχωριστές ιδιοκτησίες. Αν είχε περαστεί π.χ. ένα 20άρι, σήμερα δεν θα υπήρχε θέμα.

Για Χ λόγους, στο διπλανό κτίριο παρουσιάσθηκε έλλειψη ζευγών και αντί εξαρχής να κάνουν επαύξηση σε αυτό, προτιμήθηκε η λύση να πάρουν τα 2 ελεύθερα ζεύγη του διπλανού κτιρίου. Η απόφαση ήταν καθαρά του διαχειριστή του συγκροτήματος (αφού πρόκειται για εσωτερική καλωδίωση) και όχι του όποιου παρόχου. Τέτοιες λύσεις είναι συχνές έστω και προσωρινές σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Το θέμα είναι να πιεσθεί ο διαχειριστής να αποκατασταθεί το πρόβλημα όσο γίνεται νωρίτερα.

Αν και αυτό που αναφέρει ο φίλος ότι ο ΟΤΕ ανέφερα ότι ο ίδιος θα κάνει την επαύξηση και σε συνδυασμό με το 3μηνο, με βάζει σε σκέψεις και υπόνοιες ότι το πρόβλημα είναι έλλειψη ακραίου δικτύου, με απλά λόγια δεν υπάρχει ελεύθερη γραμμή στην είσοδο του κεντρικού κατανεμητή του συγκροτήματος και όχι μετά από αυτόν.

Δεν νομίζω πως είναι η περίπτωση του κεντρικού κατανεμητή. Σε κάθε πολυκατοικία η εισαγωγή έχει την σχετική αρίθμηση (Αριθμός Καφαο, αριθμός box, όρια). Ο αριθμός box είναι διαφορετικός σε κάθε εισαγωγή. Οπότε η μία εισαγωγή είναι 23 1-10 και η άλλη 24 1-10, συνεπώς συνδέονται απευθείας με το απερχόμενο δίκτυο του Καφαο και δεν υπάρχει ενδιάμεσος κατανεμητής

[jkoukos]

Οι αριθμοί απλά αναφέρουν σε ποια οριολωρίδα (23, 24 κλπ) της καμπίνας συνδέεται κάθε υποκατανεμητής. Τα όρια που λες πάντα είναι 10, διότι απλά τόσες είναι οι επαφές που έχει κάθε απλή οριολωρίδα.

Στον κεντρικό κατανεμητή έρχονται όλα τα καλώδια και μοιράζονται στις οικοδομές και υπάρχουν εκεί όλα τα όρια. Χάρις ευκολίας εντοπισμού, οι υποκατανεμητές αναφέρουν τα συγκεκριμένα δικά τους όρια για να μην χρειάζεται άσκοπες μετακινήσεις των τεχνικών. Μόνο αν δεν βρεθεί συνέχεια, θα γίνει έλεγχος και στον κύριο κατανεμητή.

Επαναλαμβάνω ότι αναφέρομαι σε συγκρότημα κατοικιών, όπως έγραψες, δηλαδή κάθετες διακριτές ιδιοκτησίες επί κοινού οικοπέδου. Οι πολυκατοικίες είναι οριζόντιες ιδιοκτησίες σε διακριτά οικόπεδα. Οι πρώτες έχουν κεντρικό κατανεμητή και υποκατανεμητές, ενώ οι δεύτερες τον δικό τους ανεξάρτητο κατανεμητή. Ωστόσο και στις 2 περιπτώσεις, συνδέονται εναέρια ή υπόγεια στο ίδιο κεντρικό καλώδιο του ΟΤΕ, που διαχειρίζεται κατά το δοκούν όλα τα ζεύγη αυτού, ανεξάρτητα σε ποιον κατανεμητή τερματίζουν.

[toketog]

1 ώρα πριν, jkoukos είπε

Οι αριθμοί απλά αναφέρουν σε ποια οριολωρίδα (23, 24 κλπ) της καμπίνας συνδέεται κάθε υποκατανεμητής. Τα όρια που λες πάντα είναι 10, διότι απλά τόσες είναι οι επαφές που έχει κάθε απλή οριολωρίδα.

Δεν είναι πάντα 10, υπάρχουν και 5ρες εισαγωγές με όρια 1-5 και 6-10

Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας τώρα. 

Από την στιγμή που έχει ολόκληρο το 1-10, νομίζω ότι έρχεται "ατόφιο" από το Καφαο και δεν σπάει σε κάποιο ενδιάμεσο σημείο, όπως ο κατανεμητής του συγκροτήματος που λες. Διαφορετικά δεν θα είχε αυτή την αρίθμηση η εισαγωγή, θα υπήρχε στον κεντρικό κατανεμητή, αν υπήρχε, το 23 1-10 24 1-10. 

Τουλάχιστον αυτά έμαθα 6 μήνες στον ΟΤΕ 

 

 

Επεξ/σία 2 Ιουλίου 2020 από toketog

[jkoukos]

Φίλε μου το 1-5 και 6-10 σημαίνει ότι συνδέονται στην ίδια οριολωρίδα, 2 διαφορετικά καλώδια. Υπάρχουν και 20άρες ή και 50έρες εισαγωγές. Ανάλογα πόσες ζήτησε ο μηχανικός από τον ΟΤΕ κατά την ανοικοδόμηση της οικοδομής. Δεν είναι θέμα πόσες θα έχει.

Στους εξωτερικούς κατανεμητές οι οριολωρίδες είναι πάντα 10άρες. Εντός των αστικών κέντρων συνήθως υπάρχουν 100άρες.

Ποτέ και σε καμία περίπτωση δεν έρχεται ένα καλώδιο στην οικοδομή απ' ευθείας και αποκλειστικά γι' αυτήν. Δεν γίνεται πουθενά στον κόσμο διότι απλά είναι οικονομικά ασύμφορο. Ακόμη και ο Τσαμάζ να το ζητήσει, τ πολύ πολύ να του περάσουν νέο καλώδιο. Από την καμπίνα ξεκινά ένα κεντρικό καλώδιο ΧΧΧ ζευγών και πάνω του συνδέονται μικρότερα για τις οικοδομές από εκεί που περνά. Μόνη περίπτωση, να είναι η καμπίνα μπροστά στην οικοδομή, αλλά να είσαι βέβαιος ότι τα διπλανά κτίρια δεν θα συνδέονται άμεσα στην καμπίνα.

Η ίδια ακριβώς πρακτική χρησιμοποιείται και με τις οπτικές ίνες του FTTH.

[toketog]

Χάνεις το νόημα αυτό που προσπαθώ να πω και μάλλον λέμε το ίδιο. Θα το επαναδιατυπώσω λοιπόν γιατί κάτι μπορεί να είπα λάθος. Δεν είπα ποτέ ότι το 1-5  και 6-10 δεν συνδέονται στην ίδια οριολορίδα, ούτε ότι φεύγει ξεχωριστό καλώδιο που πάει σε κάθε σπίτι. Προφανώς και φεύγει καλώδιο με πολλά ζεύγη απο το καφάο και στην διαδρομή μέχρι το οίκημα "σπάει" σε διάφορα μιρκότερα. Αυτό που προσπαθώ λοιπόν να πω είναι ότι μάλλον δεν υπάρχει κάποιο επιπλέον σημείο που γίνεται μικτονόμηση των ζευγών στην διαδρομή απο το καφάο μέχρι την οικοδομή, οπως πχ ενας κεντρικός κατανεμητής που λες. Τα οικήματα έχουν το καθένα την δικιά της αριθμημένη 10ρα εισαγωγή, το ένα την 23 το άλλο την 24. Που απ'οσο ξέρω αυτό σημαίνει ότι για την 23πχ απο το καφάο τα απερχόμενα  ζεύγη 221,222,223....230 καταλήγουνε στην εισαγωγή χωρίς να υπάρχει ενδιάμεσο σημείο μικτονόμησης. 

4 ώρες πριν, jkoukos είπε

Στους εξωτερικούς κατανεμητές οι οριολωρίδες είναι πάντα 10άρες. Εντός των αστικών κέντρων συνήθως υπάρχουν 100άρες.

Αν με τον όρο εξωτερικούς κατανεμητές εννοείς τα καφάο ή τις καμπίνες, είσαι λάθος. Η μόνη περίπτωση να είναι σε 10δα είναι αν υπάρχει ρεγκλέτα τυπου krone. Κατα τα άλλα μερικά παλία καφάο έχουν τις βίδες και τα ζεύγη ειναι σε 13αδες, σε καμπίνες συναντάμε επίσης ρεγκλέτες της 3Μ που τα ζευγη είναι σε 8αδες, καθως και μια εταιρίας που μου διαφεύγει που τα ζεύγη είναι σε 5δες 

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2020 από toketog

[kostasgr78]

Οι άσχετοι παρακαλούνται να μη τοποθετούνται για θέματα που δεν γνωρίζουν και δημιουργούν εσφαλμένες εντυπώσεις στους αναγνώστες και σε αυτούς που καίγονται να λύσουν το πρόβλημά τους.

Εξαρχής είναι ξεκάθαρο ότι φεύγει UTP για διπλανή οικοδομή. Αυτό δεν επιτρέπεται από καμία νομοθεσία στη χώρα ΚΑΙ ηλεκτρολογικά.

[kostasgr78]

Για να το πάμε και παραπέρα, οι κάτοικοι της παραπάνω οικοδομής, έχουν το απολύτως νόμιμο δικαίωμα να πάνε να «ξηλώσουν» το UTP που φεύγει για τη διπλανή οικοδομή από τον κατανεμητή τους, χωρίς καμία ενημέρωση σε κανέναν.

[toketog]

1 ώρα πριν, kostasgr78 είπε

Για να το πάμε και παραπέρα, οι κάτοικοι της παραπάνω οικοδομής, έχουν το απολύτως νόμιμο δικαίωμα να πάνε να «ξηλώσουν» το UTP που φεύγει για τη διπλανή οικοδομή από τον κατανεμητή τους, χωρίς καμία ενημέρωση σε κανέναν.

Ακόμα και αυτό να γίνει, οι 2 αυτές γραμμές είναι δηλωμένες στο σύστημα του ΟΤΕ ως κατειλημενες από τον τάδε πελάτη. Θα πρέπει να τις αποδεσμεύσουν μέσω του παρόχου τους οι ίδιοι, αλλιώς ποτέ δεν θα φανούν ως διαθέσιμες. 

[jkoukos]

14 ώρες πριν, toketog είπε

Αν με τον όρο εξωτερικούς κατανεμητές εννοείς τα καφάο ή τις καμπίνες, είσαι λάθος.

Δεν αναφέρομαι στις υπαίθριες καμπίνες (ή ΚΑΦΑΟ που συνήθως λέγονται). Μιλώ για τα κουτιά διακλάδωσης στο εναέριο δίκτυο όπου γίνεται η διασύνδεση των καλωδίων των οικοδομών με το απερχόμενο της καμπίνας. Στο υπόγειο γίνεται απευθείας σύνδεση με μούφα.

30 λεπτά πριν, toketog είπε

Ακόμα και αυτό να γίνει, οι 2 αυτές γραμμές είναι δηλωμένες στο σύστημα του ΟΤΕ ως κατειλημενες από τον τάδε πελάτη. Θα πρέπει να τις αποδεσμεύσουν μέσω του παρόχου τους οι ίδιοι, αλλιώς ποτέ δεν θα φανούν ως διαθέσιμες. 

Για να λύσω την παρεξήγηση (εσύ το καταλαβαίνεις) διότι κάποιοι γράφουν χωρίς να έχουν ιδέα.

Μίλησες για συγκρότημα κατοικιών και συνήθως η εγκατάσταση είναι όπως ακριβώς την περιγράφω. Είναι εξαιρετικά σπάνιο σε κάθετες ιδιοκτησίες να μην υπάρχει ξεχωριστός κύριος κατανεμητής και υποκατανεμητές σε κάθε οικοδομή, εντός του συγκροτήματος. Μάλιστα στο αρχικό μου μήνυμα, στην τελευταία παράγραφο, έγραψα τον προβληματισμό μου διότι σε περιπτώσεις συγκροτημάτων δεν επεμβαίνει ο ΟΤΕ, καθώς πρόκειται για εσωτερική εγκατάσταση.

α. Αν όντως ισχύει αυτό που αναφέρεις, δηλαδή να υπάρχει ξεχωριστή γραμμή από κάθε οικοδομή προς το απερχόμενο, χωρίς ενδιάμεσο κατανεμητή, τότε το να πάρουν σύνδεση από το ένα κτίριο προς το άλλο είναι παράνομο. Αν όμως ισχύει αυτό που αναφέρω, είναι καθόλα νόμιμο.

Προσοχή όμως! Είναι παράνομο επειδή παίρνουν το ζεύγος από τον εσωτερικό κατανεμητή της οικοδομής. Αν το πάρουν από οποιοδήποτε πρόσφορο σημείο εκτός αυτού, είναι νομιμότατο.

β. Σε κάθε περίπτωση, όπως επίσης λες, η σύνδεση και η υπηρεσία που δίδεται, είναι καθόλα νόμιμη και αν δεν υπάρχουν ελεύθερα ζεύγη στο απερχόμενο ακόμη και να μην υπήρχε η παρανομία, πάλι δεν θα μπορούσε να δοθεί σύνδεση στην οικοδομή από τα δικά της διαθέσιμα ελεύθερα ζεύγη.