Ελληνικη επανασταση - Τι σημαια ειναι αυτη;

[tony81]

1 ώρα πριν, christakos07 είπε

Όχι λέω ότι ανέκαθεν υπήρξαμε κατσικοκλέφτες και έχουμε οικειοποιηθεί τα πάντα από αλλού.

Ζουν ανάμεσα μας δυστυχώς...

christakos07 μήπως είσαι και μέλος της επιτροπής του '21?

[nvel]

28 λεπτά πριν, bilya είπε

Επίσης επι μαυροκορδατου η γαλλανολευκή με της γραμμές είχε αποκλειστική χρήση στην θαλασσα οπότε το να την εμπνεύστηκαν από την east india company έχει λογική.

ή απλώς να χρησιμοποίησαν την σημαία των καλλέργηδων

[bilya]

31 λεπτά πριν, nvel είπε

ή απλώς να χρησιμοποίησαν την σημαία των καλλέργηδων

απο το σύνδεσμο δεν προκύπτει πουθενά οτι η οικογένεια Καλλέργη ειχε αυτή την σημαία πριν την επανάσταση.

Η οικογένεια για πρώτη φορά συμμετείχε στην επανάσταση μετα το Γενάρη του 22. 

Ο Μαυροκορδάτος ορισε την σημαία στην πρώτη συνέλευση στις 13/1/1822  (<---τότε επρεπε να γιορτάζουμε την εθνική μας εορτή αλλά τέλος πάντων)

Αρα η σημαία που λες μπορεί να χρησιμοποιήθηκε απο την οικογένεια Καλλέργη λόγω του Μαυροκορδάτου. 

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2020 από bilya

[csontheline]

Μιλάμε για 2 χρώματα στην σημαία τα οποία είναι ευρέως διαδεδομένα. Κάλλιστα θα μπορούσε (αν δεν είναι ήδη) συμβολισμός της θάλασσας (μπλε) και της ελευθερίας (άσπρο) ή κάτι παρόμοιο. Ανέκαθεν ο κόσμος προχωράει εξελίσσοντας προϋπάρχουσες ιδέες, οπότε το "κλέψιμο" και η "οικειοποίηση" που προαναφέρθηκαν, παραπέμπουν σε προσωπική άποψη γεμάτη φθόνο και όχι ιστορική τεκμηρίωση. 

Το concept σταυρός και οι λωρίδες του "ελευθερία ή θάνατος" είναι μία πολύ καλή εξήγηση. 

Edit : Εδώ δίνεται μία γρήγορη και καλή εξήγηση. 

https://www.mixanitouxronou.gr/giati-i-elliniki-simea-ine-kianolefki-giati-echi-ennia-lorides-pote-kathierothike-os-episimi-simea-tou-ellinikou-kratous/

[Dante80]

19 λεπτά πριν, bilya είπε

απο το σύνδεσμο δεν προκύπτει πουθενά οτι η οικογένεια Καλλέργη ειχε αυτή την σημαία πριν την επανάσταση.

Η οικογένεια για πρώτη φορά συμμετείχε στην επανάσταση μετα το Γενάρη του 22. 

Ο Μαυροκορδάτος ορισε την σημαία στην πρώτη συνέλευση στις 13/1/1822  (<---τότε επρεπε να γιορτάζουμε την εθνική μας εορτή αλλά τέλος πάντων)

Αρα η σημαία που λες μπορεί να χρησιμοποιήθηκε απο την οικογένεια Καλλέργη λόγω του Μαυροκορδάτου. 

Η σημαία της οικογένειας Καλλέργη είναι αρκετά παλαιότερη από την επανάσταση. Για την ακρίβεια, η συγκεκριμένη σημαία είναι από το 1665. 

[ignome4]

Πολύ καλύτερη απο την σημερινή όπως και η κόκκινη 

[bilya]

10 λεπτά πριν, Dante80 είπε

Η σημαία της οικογένειας Καλλέργη είναι αρκετά παλαιότερη από την επανάσταση. Για την ακρίβεια, η συγκεκριμένη σημαία είναι από το 1665. 

το ψαξα λίγο αλλα δεν βρήκα κατι  μπορείς να στείλεις καποιο λινκ. ίσως θα ταν μια καλή εκδοχή απο που υιοθετήθηκε η σημαία του ναυτικού. 

Βέβαια η east india company απο το 1600 είχε την παρακάτω σημαία. 

Spoiler

 

[Dante80]

Μόλις τώρα, bilya είπε

το ψαξα λίγο αλλα δεν βρήκα κατι  μπορείς να στείλεις καποιο λινκ. ίσως θα ταν μια καλή εκδοχή απο που υιοθετήθηκε η σημαία του ναυτικού. 

Βέβαια η east india company απο το 1600 είχε την παρακάτω σημαία. 

Ούτε εγώ το ήξερα..απλά έκανα google search 5 λεπτά. 

http://yperpisteoskaipatridos.blogspot.com/2014/08/9-o-1683-1-2.html

https://docs.google.com/document/edit?id=1R4rz35mwyt1DHrNCWESR5vJMwSww4ihYPr_qtTSdR_4&hl=el

http://users.sch.gr//zskafid/simea5a.htm

[bilya]

2 λεπτά πριν, Dante80 είπε

Ούτε εγώ το ήξερα..απλά έκανα google search 5 λεπτά. 

http://yperpisteoskaipatridos.blogspot.com/2014/08/9-o-1683-1-2.html

https://docs.google.com/document/edit?id=1R4rz35mwyt1DHrNCWESR5vJMwSww4ihYPr_qtTSdR_4&hl=el

http://users.sch.gr//zskafid/simea5a.htm

καλά το πρώτο ούτε καν το άνοιξα απο το όνομα κ μονο.

Το δεύτερο έχει συλλογή απο σημαίες το τρίτο αναφέρει το 1665 χωρίς καμιά ιστορική πηγή η κάτι άλλο. 

[Dante80]

Αν έχεις κάτι που να υποδεικνύει πως η συγκεκριμένη σημαία είναι μεταγενέστερη της επανάστασης, shoot. Εγώ διαβάζω πως χρησιμοποιήθηκε η συγκεκριμένη έναντι των Ενετών το 1665. Γενικά, η ιστορία των συγκεκριμένων είναι αρκετά γνωστή και λίγο έχει να κάνει με την επανάσταση του 21..

Τώρα περί ορέξεως για τα λινκ...αντιγράφω πάντως από το πρώτο. 

Αναφορά σε κείμενο

 

Οι αδελφοί Καλλέργη, τον 17^ον αιώνα, καταγόμενοι εκ της οικογενείας του Αυτοκράτορος Φωκά εχρησιμοποίησαν πολλές φορές σημαίαν αποτελουμένην από εννέα παράλληλες κυανές και λευκές γραμμές, μετά λευκού Σταυρού, εντός κυανού επιπέδου εις την άνω αριστερήν γωνίαν και επιγραφής «Εν τούτω Νίκα».

 

 

Η σημαία τών αδελφών Καλλέργη πριν από την Επανάσταση του 1821. Μοιάζει πολύ με την σύγχρονη Ελληνική Σημαία. Η καταγωγή των αδελφών Καλλέργη ήταν από τον Έλληνα Αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά και στον αγώνα τους κατά των Βενετών στην Κρήτη, το 1665, είχαν το έμβλημα του οικοσήμου του. Η επιγραφή αναφέρει «ΕΝ ΤΟΥΤΩ ΝΙΚΑ»

φή αναφέρει «ΕΝ ΤΟΥΤΩ ΝΙΚΑ»

 

 

edit: Τελικά η αρχική αναφορά προέρχεται από την Στρατιωτική επιθεώρηση, το επίσημο περιοδικό του Ελληνικού Γενικού Επιτελείου Στρατού. Θα την βρεις σε αυτό το PDF: https://web.archive.org/web/20110516111313/http://www.army.gr/files/File/epitheorisi/200305_Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ.pdf , σελίδα 37 πάνω αριστερά. 

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2020 από Dante80

[Βασίλης_29]

20 λεπτά πριν, bilya είπε

το ψαξα λίγο αλλα δεν βρήκα κατι  μπορείς να στείλεις καποιο λινκ. ίσως θα ταν μια καλή εκδοχή απο που υιοθετήθηκε η σημαία του ναυτικού. 

Βέβαια η east india company απο το 1600 είχε την παρακάτω σημαία. 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Απίστευτο! Δεν είχα ιδέα ότι υπήρχε τέτοια σημαία από το 1600.