Προς το περιεχόμενο

Αντίγραφο ολόκληρου του GitΗub θάφτηκε σε βουνό της Αρκτικής για τα επόμενα 1000 χρόνια


trib

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
48 λεπτά πριν, nick10000 είπε

δε νομιζω να γιναν ΑΚΡΙΒΩΣ με τον τροπο εκεινης της εποχης γιατι θα χρειαζοταν και ανθρωποι να δαπανησουν ΤΟΝ ΙΔΙΟ χρονο με τους ανθρωπους εκεινης της εποχης. Βεβαια το να φτιαξεις ενα καταπελτη η ενα σπαθι δεν ειναι κατι ιδιεταιρο ουτε ειναι το ιδιο με το να φτιαξεις υπολογιστες

φυσικά και είναι ιδιαίτερο! (Δεν μιλάμε να κάνεις ένα μεταλίκι που σαν σχήμα και με λίγη φαντασία να μοιάζει με σπαθί)  θα πρέπει να έχεις τεχνογνωσία! εσύ νομίζεις ότι το να κάνεις μια λεπίδα απο σίδερο χωρίς να σπάει ή να στραβώνει και παράλληλα να μπορεί να κόψει χοντρή δερμάτινη επένδυση ή μεταλλική πανοπλία να είναι ισορροπημένη έχοντας ομοιόμορφη κατανομή/πυκνότητα, για να μπορείς να το χειρίζεσαι γρήγορα με ελιγμούς ενώ παράλληλα να είναι όσο ελαφρύ γίνεται για να μπορείς να το κρατάς στο χέρι κατα την διάρκεια μιας ολόκληρης μάχης είναι παιχνιδάκι; τουλάχιστον το 99% των ανθρώπων στον πλανήτη γη δεν είναι σε θέση να το κάνει ακόμη και αν είχε λεφτά για να προσπαθήσει κάτι τέτοιο. 

 

Θέλει κατάλληλες τεχνοτροπίες κατάλληλες αναμίξεις υλικών  και μετάλλων την σωστή στιγμή σε συγκεκριμένες θερμοκρασίες για συγκεκριμένους χρόνους και μεγάλη μαστοριά στην σμίλευση και γενικά σε όλα τα στάδια της διαδικασίας. Μην νομίζεις τα σπαθιά της πρέσας που βλέπεις να πουλάνε για ντεκόρ θα ήταν χρήσιμα σε πραγματική μάχη.... 

 

 

Π.Χ 

 

 

Σε αντίθεση με ένα χειροποίητο κατάνα που έγινε πιστά με τον παραδοσιακό τρόπο

 

Ακόμη και σήμερα με την τεχνολογία που διαθέτουμε ειναι αρκετά δύσκολο να κάνεις ένα σωστό ανθεκτικό και χρήσιμο για μάχη σπαθί απλά ήταν ακόμη πιο δύσκολο να το κάνεις τις αρχαιότερες εποχές. 

 

 

Και εδώ είναι σημαντικό να διαχωρίσουμε την έννοια των δυνατοτήτων του ανθρώπινου πολιτισμού με τις προσωπικές μας δυνατότητες ή αυτές των περισσοτέρων ανθρώπων επειδή ειναι κάτι εφικτό σε επίπεδο πολιτισμού δεν σημαίνει πως είναι εύκολο ούτε μπορεί να το κάνει ο καθένας άνετα μιλάμε πολλές φορές σε πρώτο πληθυντικό για τα επιτεύγματα του πολιτισμού μας αλλά στην πραγματικότητα οι περισσότεροι άνθρωποι δεν διαφέρουν απο εκείνους της αρχαιότητας απλά έχουν εξοικειωθεί στο να καταναλώνουν  διάφορα προϊόντα 

 

Με άλλα λόγια ναι εσύ ξέρεις απο κινητά τηλεοράσεις αεροπλάνα κτλ αλλά αν πάρουμε στην τύχη πχ 100 ανθρώπους και τους βάλουμε σε ένα απομονωμένο νησί (αν επιβιώσουν) που θα έχει όλες τις πρώτες ύλες στην φυσική τους μορφή (πχ μέταλλα, ξύλα κτλ) δεν θα έχουν μεγάλη διαφορά απο πρωτόγονες φυλές όσο αφορά στον τρόπο που θα ντύνονται στις καλύβες, τα εργαλεία τους κτλ  πολύ απλά γιατί δεν έχουν ούτε τις γνώσεις ούτε την μαστοριά να παράξουν ακόμη και τα πιο απλά πράγματα που θεωρούμε δεδομένα. 

 

5cc84e88a2ddd.jpeg

 

48 λεπτά πριν, nick10000 είπε

Εδω μπαιναμε σε Ρωσικα πλοια της ΕΣΣΔ, μηχανικοι τηλεπικοινωνιων που τετοιες παλιες τεχνολογιες τις παιζαμε στα δαχτυλα και τρωγαμε τετοιες ηττες που ο ενας δε μπορουσε να διαβασει τα σχεδια και ο αλλος δε μπορουσε καν να αναγνωρισει καν τα υλικα! κι ολα αυτα απλα επειδη ειχαν φτιαχτει απο ενα αλλο εθνος, κανονικων Γηινων ανθρωπων της ιδιας εποχης με μας και με ιδια τεχνολογια ακριβως που απλα δε γνωριζαμε ουτε το design του και ακολουθουσε διαφορετικες σχεδιαστικες λογικες (και υπαρχει σχεδιο ασυρματου εκεινης της εποχης που ενα σημειο του δεν καταλαβα ΠΟΤΕ πως γινεται να λειτουργει, αλλα ΚΑΙ ΟΙ ΡΩΣΟΙ συναδελφοι νορμαλ ηλικειας δε το καταλαβαινουν γιατι αυτοι που τα καταλαβαιναν τωρα πρεπει να ναι 80 90 χρονων αν ζουν) κι εσυ θες εξωγηινοι να φτιαξουν γηινο υπολογιστη και να αποκρυπτογραφισουν κωδικες... δε ξερω αλλα το βλεπω τρομερα οπτιμιστικο ενα τετοιο σεναριο.

Δεν διάβασα αυτό το κομμάτι όταν απαντούσα απο πάνω αλλά έρχεσαι στα λόγια μου έχει διαφορά το τι μπορεί να καταλάβει ένας ή μια ομάδα ανθρώπων έστω και αν δεν είναι τυχαίοι αλλά έχουν μια έμμεση σχέση με το θέμα και άλλο τι μπορούμε να κάνουμε σαν επίπεδο πολιτισμού. Εδώ αυτό που λες είναι σαν αντίστοιχα να φέρναμε μάστορες σιδεράδες να βλέπανε αρχαία σπαθιά και να προσπαθούσαν να κάνουν κάτι αντίστοιχο ναι κάτι θα καταφέρανε αλλά σίγουρα δεν θα κάνανε το ίδιο πράγμα γιατί είναι σιδεράδες όχι επιστήμονες ούτε ερευνητικές ομάδες κτλ κτλ

 

Επίσης εδώ μιλάμε για παραπλήσιες τεχνολογίες άσχετα αν είναι παρωχημένες μιλάμε για state of the art τεχνολογία λιγοστών δεκαετιών πριν  που δεν είναι το ίδιο με το να προσπαθείς να καταλάβεις αρχαιότερες τεχνολογίες και για να επιστρέψω στο θέμα δεν είναι το ίδιο με το να προσπαθήσεις να καταλάβεις κώδικα γιατί όλα ειναι μαθηματικά και τα μαθηματικά είναι μια κοινή παγκόσμια γλώσσα δεν αλλάζουν απο χώρα σε χώρα ούτε απο εποχή σε εποχή τα ίδια μαθηματικά που κάνανε οι αρχαίοι Έλληνες κάνουμε και εμείς η διαφορά ειναι ότι είχαμε βάση τις γνώσεις τους και σαν πολιτισμός αρκετούς αιώνες για να επεκτείνουμε αξιώματα και πρακτικές εφαρμογές αλλά αν πχ ερχόταν ο Ευκλείδης σήμερα θα μπορούσε μια χαρά να καταλάβει τα μαθηματικά μας και εμείς (όσοι ξέρουν απο μαθηματικά τουλάχιστον) αν ταξιδεύαμε πίσω στο χρόνο (ή απλά πάρουμε και διαβάσουμε σωζόμενα γραπτά όπως τα στοιχεία του Ευκλείδη) μια χαρά θα καταλάβουμε τα δικά του. 

 

 

 

Επεξ/σία από TopicStrarter
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ετσι είναι ιδιαίτερα όταν μιλάμε για έννοιες σε μαθηματικά η γεωμετρία,αυτά είναι όπως φαίνεται τουλάχιστον κάποιες χιλιάδες χρόνια,έννοιες διαχρονικές και δεν είναι τυχαίο πως διδάσκονται και έχουν ως βάσεις σε παγκόσμια μαθηματικά και γεωμετρία που διδάσκεται στα σχολεια ως τώρα Θεωρήματα και έννοιες που διατύπωσαν κυρίως Αρχαίοι Ελληνες επιστήμονες και μεγάλοι διανοητές όπως ο Θαλής ο Μιλήσιος, ο Πυθαγόρας και οι Πυθαγόρειοι που μεταξύ άλλων επινόησαν και τον όρο Μαθηματικά (από την αρχαία λέξη μάθημα) Η γεωμετρία τού Ευκλείδου,με τά περίφημα «Στοιχεία»,ολα αυτά και άλλα πολλά ισχύουν απαράλλακτα μέχρι σήμερα, χωρίς να χρειασθούν αναθεωρήσεις, βελτιώσεις ή κάποιες προσθήκες ! κλπ 

Επεξ/σία από ELMastas
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
36 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

φυσικά και είναι ιδιαίτερο! (Δεν μιλάμε να κάνεις ένα μεταλίκι που σαν σχήμα και με λίγη φαντασία να μοιάζει με σπαθί) 

φυσικα και δεν ειναι ΤΟΣΟ ιδιεταιρο. Κι επειδη ειχα λιγο λοξα με τη μεσαιωνικη οπλομαχια (με κανονικα ζυγισμενα οπλα αλλα με καλυμα απο ειδικο υλικο βεβαια ωστε να μην κοβουν) φυσικα και ξερω για τι πραγμα μιλαμε, αλλα για ενα συγχρονο ανθρωπο δεν ειναι κατι δυσκολο. Αυτο που πετυχαιναν να βγαλουν "συνταγες" μετα απο εκατονταδες προσπαθειες οι οπλουργοι του παρελθοντος μπορω να στο πετυχω σε μια δυο μερες κανοντας simulations στο solid works, και αν δεν φτανω να το πετυχω θα ζητησω και βοηθεια απο μηχανικους η ναυπηγους και στο τελος θα βγει, τουλαχιστο θεωρητικα. Τωρα στο πρακτικο κομματι, οταν μια κατανα την σφυριλατουσαν ΣΤΟ ΧΕΡΙ επι μηνες ξανα και ξανα και διπλωναν το μεταλλο κυριολεκτικα με ενα σφυρι, αυτο μπορω να στο κανω με μια πρεσσα καμποσων τονων και να στη φτιαξω με 10 φορες περισσοτερα layers απ οτι μπορουσαν να κανουν οι μαστορες του παρελθοντος ΑΛΛΑ η διαφορα ειναι πως ξερω ηδη τι ειναι η κατανα και πως εχει φτιαχτει το πρωτοτυπο. Αν δεν ειχα καν τη βασικη γνωση, οσες γνωσεις μηχανικης, αντοχης υλικων, χημειας κτλ κτλ κτλ κι αν εχει καποιος η μια ομαδα καποιων μονο κατα τυχη θα μπορουσε να "μαντεψει" οτι ετσι φτιαχνοταν ενα σπαθι.

Τωρα οσον αφορα τα ηλεκτρονικα που ειναι και το αντικειμενο μου, η  ιστορια με τη Ρωσικη τεχνολογια ειναι περα για περα αληθινη, και να σαι σιγουρος οτι οσοι ασχολουμαστε με το αντικειμενο δεν ειμαστε τυχαιοι. Ολοι μπορουμε να βγαλουμε projects απ το μηδεν και θεωρητικα αλλα και πρακτικα μπορουμε να κανουμε simulation ακομα και στο χαρτι! (αλλα καλυτερα αχρειαστο να ναι, υπαρχουν ευκολοτεροι τροποι), και φυσικα μπορουμε να κανουμε reverse engineering οτιδηποτε εχει σχεδιασει καποιος αλλος συναδελφος, αρκει βεβαια να υπαρχουν ιδιες βασεις. Αν ακομα και τα υλικα του δεν καταλαβαινουμε τι ακριβως ειναι και πρεπει το καθε τι να περασει "απ το μικροσκοπιο" θα πρεπει καποιος να ειναι πολυ υπομονετικος, πολυ "μερακλης" για να το κανει η τεσπα ξερω γω καποιος να τον πληρωνει τρελα λεφτα για να ασχοληθει με κατι τετοιο ωστε να αξιζει πραγματικα τον κοπο, και αυτα παντα εχοντας σα βαση ΓΙΗΝΕΣ τεχνολογιες φτιαγμενες απο ανθρωπους σαν κι εμας χωρις ΤΕΡΑΣΤΙΑ χασματα αιωνων. 

Οταν δε μιλαμε για μερικους τονους κωδικα, ναι οντως τα μαθηματικα προφανεστατα λιγο πολυ πρεπει να ναι ιδια για οποιονδηποτε πολιτισμο σε οποιοδηποτε σημειο του χωροχρονου τα γνωριζει, ομως η αποκρυπτογραφιση τους θα ηταν ενα τεραστιο στοιχημα, γιατι εδω δε μιλαμε για το πως θα δειξεις σε ενα αλλο ειδος οτι εισαι νοημον ον δειχνοντας του οτι ξερεις το π αλλα για πρακτικες εφαρμογες που φτιαχτηκαν για να λειτουργουν πανω σε ενα συγκεκριμενο hardware, και προοριζονταν για τις αναγγες ενος συγκεκριμενου ειδους, κατι που μπορει να μην καταλαβαινουν οχι οι εξωγηινοι που ανεφερες (εκει θεωρω πως απλα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ) αλλα ουτε οι Γιηνοι μετα απο καποιους αιωνες.

Αν πχ δεν υπαρχει τεχνολογια προβολης εικονας τοτε γιατι καποιος να καταλαβει σε τι αναφερεται ενας mpeg4 ας πουμε? 

Επεξ/σία από nick10000
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 25/7/2020 στις 9:41 ΜΜ, petasis είπε

Γιατί η αρκτική είναι θάλασσα, η Γροιλανδία που είναι ψιλο-επίπεδη, και κάτι παράλια. Να τα πηγαίναν στην ανταρκτική να το καταλάβω....

Η αρκτική, έχει και νησιά... Τα νησιά, έχουν βουνά! 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δε δουλευουν ετσι τα πραγματα σε εξελικτικο επιπεδο:

Οταν ενας πολιτισμος εξαφανιζεται, φταιει κατι γι'αυτο. Αυτο το κατι, θελεις παση θυσια στον επομενο κυκλο (mutation) να μην υπαρχει πουθενα. Αν υπαρχει θα προκαλεσει και παλι καταστροφη σε καποιο γυρισμα. Ετσι ο "θανατος" ειναι απολυτως απαραιτητος για την ενδυναμωση της "ζωης".

Μετα απο μια σχεση δε διαβαζεις το ημερολογιο σας στην επομενη σου σχεση. Ξεχνας τα παντα (!) και ξεκινας απ' την αρχη...

 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ωραίο θέμα, εξαιρετικά κάποια σχόλια.  Η δημιουργία υστεροφημίας και ονόματος στην ιστορία ήταν βασικό κοινωνικό πρότυπο στην αρχαία Ελλάδα, Αίγυπτο και Ρώμη ενώ κι άλλοι πολιτισμοί είχαν (σε μικρότερο βαθμό) ανάλογη αντίληψη.

 

Επίσης το να αφήσουμε μνημεία γνώσης ή δύναμης στο παρόν και το μέλλον ήταν το ζητούμενο για πολλές αυτοκρατορίες ή μοναρχίες.

 

Η σκέψη κι αντίληψη ότι είμαστε περαστικοί από αυτό τον κόσμο κι ότι πρέπει κάπως να επικοινωνήσουμε/αναδειξουμε το καλύτερο είναι μας στις μελλοντικές γενιές ήταν ένα ζήτημα που απασχολησε κάθε μεγάλο πολιτισμό.

 

Θεωρώ ότι έχουν πάρει προφυλάξεις ώστε τα αντίγραφα να είναι ανθεκτικά σε ακτινοβολίες, θέρμανση, ψυξη, υγρασία και ενδεχόμενους τυμβωρυχου του μέλλοντος. Οι τυμβορυχοι βέβαια τότε μπορεί να πετάξουν το περιεχόμενο της αποθήκης μια να κρατήσουν το κουτί φύλαξης, κανείς δεν ξέρει... Όπως στον μεσαίωνα καιγανε "άχρηστους" πάπυρους για θέρμανση...

 

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

19 λεπτά πριν, Krepalidis είπε

Οι τυμβορυχοι βέβαια τότε μπορεί να πετάξουν το περιεχόμενο της αποθήκης μια να κρατήσουν το κουτί φύλαξης, κανείς δεν ξέρει... Όπως στον μεσαίωνα καιγανε "άχρηστους" πάπυρους για θέρμανση...

Ή οπως σημερα ανοιγουμε τυμβους με μουμιες για να τις αναλυσουμε στο μικροσκοπιο γελωντας για τις "προληψεις" καποιων πολιτισμων, ενω η απελπιδα προσπαθεια των δημιουργων τους ηταν να μην ανοιχθει ποτε αυτη η κατασκευη. Για μενα ειναι τοσο ιεροσυλο αυτο, οσο και οι χριστιανικες εκκλησιες πανω απο τους αρχαιους ναους των Ελληνων. Ο πολιτισμος μας ειναι μια αλυσιδα απο κρικους επαρσης και επιβολης, στο δρομο παντα καποιας νεοτερης μεγαλης ιδεας υπεροχής.  Ποτε δε μαθαμε να γινομαστε ενα με τον πλανητη αυτον και να εκτιμουμε τα φαινομενα της ζωης, της συνειδητοτητας και της ποικιλομορφιας που αναπτυχθηκαν σ'αυτον τοσο πλουσια. Απλωθηκαμε σαν περονοσπορος σε ελαιωνα και ζηταμε να καταφαμε τα παντα, ακομα και τα δεντρα απ'οπου κρεμομαστε...

Πιθανοτατα η "καταστροφη του πλανητη" δεν θα ειναι παρα ενα φταρνισμα της Γης ισα για να μας αποτιναξει απο πανω της. Επειτα θα συνεχισει ξανα ενα παρομοιο σεναριο και αργοτερα καποιο αλλο, οπως εχει κανει χιλιαδες φορες ως τωρα στα 4,5 δις ετη που ζει. Η Φυση παντα κερδιζει - ποτε δεν την υποταξαμε! Τα επομενα ειδη θα αναπτυξουν πολυ διαφορετικους πολιτισμους, ακατανοητους στα τωρινα ματια μας. Οπως πιθανοτατα υπαρχουν και αυτη τη στιγμη πολιτισμοι και νοημοσυνη γυρω μας που δεν ανιχνευουμε καν αν και υπαρχουμε αναμεσα τους. Τετοια μπορει να ειναι πχ το δικτυο του μυκοπλασματος στη γη ή τα κοραλια στους ωκεανους ή τα νεφη της ατμοσφαιρας σε πιο διευρυμενους χρονικους οριζοντες. Σε ολα αυτα μπορει να υπαρχει συνειδηση - δεν απαιτουνται δυο ποδια και ενα κεφαλι για το φαινομενο αυτο, ουτε ζητειται proficiency στα αγγλικα!

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...