Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2


billdanos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

1 ώρα πριν, rbx1000 είπε

4/9/2020
Παραλαμβανω απο Κωτσοβολο κλιματιστικο Τοσιμπα edge 18άρι

9/9/2020
Γινεται τοποθετηση απο συνεργαζομενο με τον Κωτσοβολο συνεργειο (ηταν στην τιμη). Αρκετα προβλεπομενη εγκατασταση.

24/11/2020
Δηλώνεται βλάβη και τηλεφωνικα και με email στην Τοσιμπα λόγω θορύβου. Με καλουν απο αλλη εταιρεια για να μου κλεισουν ραντεβου να το δουν. ( Η αλλη εταιρεια εχει τελικα το service των οικιακων Τοσιμπα). Με ενημερωνουν οτι αν δε βρουν προβλημα στο κλιματιστικο υπαρχει χρεωση 45 ευρω για ασκοπη μετακινηση.

26/11/2020
Ερχεται το συνεργειο και μετα απο ελεγχο μου λενε οτι χρειαζεται αντικατασταση το μοτερ του ανεμιστηρα της εσωτερικης μοναδας.
Ο ενας τεχνικος θεωρει το κλιματιστικο μεγαλο για τον χωρο.
Σε ερωτηση μου αν ξερει τις απωλειες του χωρου που καλυπτει το κλιματιστικο παραδεχτηκε οτι ισως να κανει και λαθος αλλα και οτι ειναι ασχετο με τη βλαβη.

27/11/2020
Με καλουν απο την αλλη εταιρεια για να με ενημερωσουν οτι δεν υπαρχει ανταλλακτικο και οτι θα ειναι διαθεσιμο απο μεσα Ιανουαριου και μετα. Τους απανταω οτι αυτο ειναι μη αποδεκτο.
Με ρωτανε μηπως εχω total support απο Κωτσοβολο. Στην απορια μου γιατι ρωτανε κατι τετοιο η απαντηση ηταν 'Μηπως σας εξυπηρετησουν πιο αμεσα'!!!
Αφου δεν υπαρχει ανταλλακτικο ζηταω αντικατασταση.
Μου λενε οτι δεν υπαρχει διαθεσιμο κλιματιστικο.
Τους λεω αν δεν εχουν Edge το συζηταω για Shorai Premium.
Μου λενε θα το κοιταξουν.
Με καλουν για να με ενημερωσουν οτι τελικα θα μπορεσουν να εχουν ανταλλακτικο την επομενη εβδομαδα

3/12/2020
Γινεται αντικατασταση του μοτερ του ανεμιστηρα της εσωτερικης.
Αισθηση μου εκανε η εκπληξη του τεχνικου για το ποσο πιο ευκολα βγαινει το μοτερ σε σχεση με αλλα Τοσιμπα. (Μου φανηκε οτι το εκανε πρωτη φορα, πραγμα που μπορει να ειναι απο πολυ καλο μεχρι πολυ κακο)
Το κλιματιστικο ξαναλειτουργει μια χαρα. (Η ετσι νομιζω).

Αφου κυλανε ολα ομαλα τις επομενες μερες το κλιματιστικο τις πρωινες ωρες αρχιζει και ξανακανει θορυβο ο οποιος καταλαβαινω οτι δεν προερχεται απο τον ανεμιστηρα. Ειναι δυσκολο να τον περιγραψω κατι αναμεσα σε white noise και σφυριγμα και δεν επηρεαζεται απο την ταχυτητα του ανεμιστηρα. Οταν το εκλεινα και το ξανανοιγα σταματαγε.

10/12/2020
Ξαναδηλωνω βλαβη στην Τοσιμπα.
Με παιρνουν τηλεφωνο απο την αλλη εταιρεια για ραντεβου.
Κλεινουμε για τις 15/12/2020 με την προυποθεση να εχουμε τηλεφωνικη επικοινωνια το πρωι για να ειμαστε σιγουροι οτι θα ερθουν την ωρα που εμφανιζεται το προβλημα.

Προσπαθωντας να καταλαβω ποτε το κανει και να αποκλεισω τυχον συντονισμο υποπτευομαι οτι τελικα το κανει οταν περασει το input τα 320-330w.

Ολο το Σαββατοκυριακο δεν το εκανε ουτε μια φορα!

Με παιρνουν σημερα για να μεταφερουν την ωρα του αυριανου ραντεβου νωριτερα και το ακυρωνω γιατι δε θα βλεπανε τιποτα.

Μετα απο μιση ωρα ανακαλυπτω οτι η γυναικα μου το εχει βαλει απο το Σαββατο στους 22 απο 23 που το ειχα με αποτελεσμα να μην ανεβαινει πανω απο 300-310w input!

To βαζω 23, παει 350w input, αρχιζει ο θορυβος.

Παιρνω τηλ στην αλλη εταιρεια μπας και ερθουν την επομενη αλλα το ραντεβου το εχασα.
Ζηταω να μιλησω με τεχνικο. Με συνδεουν

Του εξηγω ποτε εμφανιζεται το προβλημα και μου απανταει οτι ειναι ροη ψυκτικου υγρου και ειναι φυσιολογικο.
Τον ρωταω αν ειναι σιγουρος και μου λεει οτι ειναι απολυτα σιγουρος.
Τον ρωταω αν μπορω να κανω κατι και με διαβεβαιωνει οτι δεν προκειται να αλλαξει κατι οτι και να κανω και οτι ειναι πολυ φυσιολογικο να δουλευει ετσι.
Μαλιστα με χαμηλοτερες εξωτερικες και μεγαλυτερη ζητηση ο θορυβος απο τη ροη θα αυξηθει.
Του ζηταω να μου το στειλει γραπτως ετσι ωστε να στειλω ενα mail στην CARRIER Ευρωπης να τους επισημανω οτι το προιον τους εφοσον δουλευει με αυτον τροπο και ειναι φυσιολογικο ειναι για τα πανηγυρια.

Ακολουθει ο εξης διαλογος:

-Δε γινονται ετσι αυτα τα πραγματα, λεει.
-Πως γινονται?
-Μπορει να φταιει η τοποθετηση.
-Αφου μολις μου ειπες οτι ειναι φυσιολογικο.
-Ναι αλλα ποσο μηκος σωληνα σου εβαλαν?
-Παραπανω απο τα 2μ ελαχιστα που λεει η Τοσιμπα.
-Ναι αλλα με 3 μπορει να εκανε λιγοτερο.
-Αν προσθεσω δλδ θα μειωθει?
-Δεν ξερω, πιθανο. Η εξωτερικη ειναι στον τοιχο?
-Ναι.
-Ακου μια περιπτωση μου ετυχε μπλα, μπλα (δεν εχω ορεξη να ακουσω καμμια περιπτωση, ακουω μονο μπλα μπλα)
-Τελικα ειναι φυσιολογικο?
-Μηπως ειναι μεγαλο για το χωρο?
-Τι εννοεις?
-Τι αναγκη εχει ο χωρος οταν στο κανει?
-Τι παροχη εχει στα 350w input με 12 εξωτερικη? (σιγα μην ηξερε απ'εξω)
-Δε σε ρωταω τι βγαζει το μηχανημα αλλα τι ζηταει ο χωρος.
-Δλδ αλλο ζηταει ο χωρος και αλλο βγαζει το μηχανημα?
-Μηπως τα ελαχιστα btu του μηχανηματος ειναι πολλα?
-Μα δεν εχω προβλημα στα ελαχιστα, εχω προβλημα οσο  ανεβαινουν τα btu.
-Ποσα τετραγωνικα καλυπτει το κλιματιστικο?
-25
-Καλα ποιος σου ειπε να βαλεις 18αρι σε 25τμ?
-Το προηγουμενο 12αρι που ειχα και τερματιζε.
-On-off?
-Οχι inverter.
-Πολυ παλιο?
-8ετιας
-Εχουν αλλαξει πολυ τα μηχανηματα τα τελευταια χρονια.
-Εχω και δευτερο 18αρι σπιτι σε 20τμ και δεν εχει προβλημα.
-.....
-Επισης δε βλεπω τη σχεση των τετραγωνικων με το θορυβο.
-Εχει πολλους παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν. Εξω εχει   3 σενσορες που οταν διαβασουν μπλα, μπλα, μπλα και ο χωρος   μπλα, μπλα, μπλα και ο τροπος που μπαινει ο αερας μπλα, μπλα,   μπλα (ακουω παλι  μονο μπλα μπλα, δεν την παλευω)
-Τελικα ειναι φυσιολογικο η οχι?
-Ειναι φυσιολογικο.
-Μπορεις να μου το δωσεις γραπτως?
-Οχι για να το δωσω γραπτως θα πρεπει να ερθουμε απο εκει να το   δουμε.
-Και αν βρειτε οτι ο θορυβος ειναι μεν υπαρκτος αλλα τον θεωρειτε   φυσιολογικο?
-Αν ειναι μεσα στα στανταρντς ειναι φυσιολογικος.
-Θα με χρεωσετε 45 ευρω για να μου δωσετε γραπτως οτι κανει   θορυβο αλλα το θεωρειτε φυσιολογικο?
-Αν βρεθει μεσα στα στανταρτς υπαρχει χρεωση 45 ευρω για  ασκοπη μετακινηση.
-Αστο. Ακυρωσε τη βλαβη. Θα στειλω κι ετσι mail στην CARRIER  EU.
- Δεν γινονται ετσι αυτα τα πραγματα... (Θα ξαναπαιξει λουπα ο   διαλογος σκεφτομαι και τρομαζω)
-Οκ ευχαριστω καλημερα σας!
-Στη διαθεση σας...

Ελλαδάρα!! Μεγαλείο. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 28,4k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    6101

  • dimostr

    2725

  • Specs

    1497

  • userAnon

    680

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

3 ώρες πριν, rbx1000 είπε

4/9/2020
Παραλαμβανω απο Κωτσοβολο κλιματιστικο Τοσιμπα edge 18άρι

9/9/2020
Γινεται τοποθετηση απο συνεργαζομενο με τον Κωτσοβολο συνεργειο (ηταν στην τιμη). Αρκετα προβλεπομενη εγκατασταση.

24/11/2020
Δηλώνεται βλάβη και τηλεφωνικα και με email στην Τοσιμπα λόγω θορύβου. Με καλουν απο αλλη εταιρεια για να μου κλεισουν ραντεβου να το δουν. ( Η αλλη εταιρεια εχει τελικα το service των οικιακων Τοσιμπα). Με ενημερωνουν οτι αν δε βρουν προβλημα στο κλιματιστικο υπαρχει χρεωση 45 ευρω για ασκοπη μετακινηση.

26/11/2020
Ερχεται το συνεργειο και μετα απο ελεγχο μου λενε οτι χρειαζεται αντικατασταση το μοτερ του ανεμιστηρα της εσωτερικης μοναδας.
Ο ενας τεχνικος θεωρει το κλιματιστικο μεγαλο για τον χωρο.
Σε ερωτηση μου αν ξερει τις απωλειες του χωρου που καλυπτει το κλιματιστικο παραδεχτηκε οτι ισως να κανει και λαθος αλλα και οτι ειναι ασχετο με τη βλαβη.

27/11/2020
Με καλουν απο την αλλη εταιρεια για να με ενημερωσουν οτι δεν υπαρχει ανταλλακτικο και οτι θα ειναι διαθεσιμο απο μεσα Ιανουαριου και μετα. Τους απανταω οτι αυτο ειναι μη αποδεκτο.
Με ρωτανε μηπως εχω total support απο Κωτσοβολο. Στην απορια μου γιατι ρωτανε κατι τετοιο η απαντηση ηταν 'Μηπως σας εξυπηρετησουν πιο αμεσα'!!!
Αφου δεν υπαρχει ανταλλακτικο ζηταω αντικατασταση.
Μου λενε οτι δεν υπαρχει διαθεσιμο κλιματιστικο.
Τους λεω αν δεν εχουν Edge το συζηταω για Shorai Premium.
Μου λενε θα το κοιταξουν.
Με καλουν για να με ενημερωσουν οτι τελικα θα μπορεσουν να εχουν ανταλλακτικο την επομενη εβδομαδα

3/12/2020
Γινεται αντικατασταση του μοτερ του ανεμιστηρα της εσωτερικης.
Αισθηση μου εκανε η εκπληξη του τεχνικου για το ποσο πιο ευκολα βγαινει το μοτερ σε σχεση με αλλα Τοσιμπα. (Μου φανηκε οτι το εκανε πρωτη φορα, πραγμα που μπορει να ειναι απο πολυ καλο μεχρι πολυ κακο)
Το κλιματιστικο ξαναλειτουργει μια χαρα. (Η ετσι νομιζω).

Αφου κυλανε ολα ομαλα τις επομενες μερες το κλιματιστικο τις πρωινες ωρες αρχιζει και ξανακανει θορυβο ο οποιος καταλαβαινω οτι δεν προερχεται απο τον ανεμιστηρα. Ειναι δυσκολο να τον περιγραψω κατι αναμεσα σε white noise και σφυριγμα και δεν επηρεαζεται απο την ταχυτητα του ανεμιστηρα. Οταν το εκλεινα και το ξανανοιγα σταματαγε.

10/12/2020
Ξαναδηλωνω βλαβη στην Τοσιμπα.
Με παιρνουν τηλεφωνο απο την αλλη εταιρεια για ραντεβου.
Κλεινουμε για τις 15/12/2020 με την προυποθεση να εχουμε τηλεφωνικη επικοινωνια το πρωι για να ειμαστε σιγουροι οτι θα ερθουν την ωρα που εμφανιζεται το προβλημα.

Προσπαθωντας να καταλαβω ποτε το κανει και να αποκλεισω τυχον συντονισμο υποπτευομαι οτι τελικα το κανει οταν περασει το input τα 320-330w.

Ολο το Σαββατοκυριακο δεν το εκανε ουτε μια φορα!

Με παιρνουν σημερα για να μεταφερουν την ωρα του αυριανου ραντεβου νωριτερα και το ακυρωνω γιατι δε θα βλεπανε τιποτα.

Μετα απο μιση ωρα ανακαλυπτω οτι η γυναικα μου το εχει βαλει απο το Σαββατο στους 22 απο 23 που το ειχα με αποτελεσμα να μην ανεβαινει πανω απο 300-310w input!

To βαζω 23, παει 350w input, αρχιζει ο θορυβος.

Παιρνω τηλ στην αλλη εταιρεια μπας και ερθουν την επομενη αλλα το ραντεβου το εχασα.
Ζηταω να μιλησω με τεχνικο. Με συνδεουν

Του εξηγω ποτε εμφανιζεται το προβλημα και μου απανταει οτι ειναι ροη ψυκτικου υγρου και ειναι φυσιολογικο.
Τον ρωταω αν ειναι σιγουρος και μου λεει οτι ειναι απολυτα σιγουρος.
Τον ρωταω αν μπορω να κανω κατι και με διαβεβαιωνει οτι δεν προκειται να αλλαξει κατι οτι και να κανω και οτι ειναι πολυ φυσιολογικο να δουλευει ετσι.
Μαλιστα με χαμηλοτερες εξωτερικες και μεγαλυτερη ζητηση ο θορυβος απο τη ροη θα αυξηθει.
Του ζηταω να μου το στειλει γραπτως ετσι ωστε να στειλω ενα mail στην CARRIER Ευρωπης να τους επισημανω οτι το προιον τους εφοσον δουλευει με αυτον τροπο και ειναι φυσιολογικο ειναι για τα πανηγυρια.

Ακολουθει ο εξης διαλογος:

-Δε γινονται ετσι αυτα τα πραγματα, λεει.
-Πως γινονται?
-Μπορει να φταιει η τοποθετηση.
-Αφου μολις μου ειπες οτι ειναι φυσιολογικο.
-Ναι αλλα ποσο μηκος σωληνα σου εβαλαν?
-Παραπανω απο τα 2μ ελαχιστα που λεει η Τοσιμπα.
-Ναι αλλα με 3 μπορει να εκανε λιγοτερο.
-Αν προσθεσω δλδ θα μειωθει?
-Δεν ξερω, πιθανο. Η εξωτερικη ειναι στον τοιχο?
-Ναι.
-Ακου μια περιπτωση μου ετυχε μπλα, μπλα (δεν εχω ορεξη να ακουσω καμμια περιπτωση, ακουω μονο μπλα μπλα)
-Τελικα ειναι φυσιολογικο?
-Μηπως ειναι μεγαλο για το χωρο?
-Τι εννοεις?
-Τι αναγκη εχει ο χωρος οταν στο κανει?
-Τι παροχη εχει στα 350w input με 12 εξωτερικη? (σιγα μην ηξερε απ'εξω)
-Δε σε ρωταω τι βγαζει το μηχανημα αλλα τι ζηταει ο χωρος.
-Δλδ αλλο ζηταει ο χωρος και αλλο βγαζει το μηχανημα?
-Μηπως τα ελαχιστα btu του μηχανηματος ειναι πολλα?
-Μα δεν εχω προβλημα στα ελαχιστα, εχω προβλημα οσο  ανεβαινουν τα btu.
-Ποσα τετραγωνικα καλυπτει το κλιματιστικο?
-25
-Καλα ποιος σου ειπε να βαλεις 18αρι σε 25τμ?
-Το προηγουμενο 12αρι που ειχα και τερματιζε.
-On-off?
-Οχι inverter.
-Πολυ παλιο?
-8ετιας
-Εχουν αλλαξει πολυ τα μηχανηματα τα τελευταια χρονια.
-Εχω και δευτερο 18αρι σπιτι σε 20τμ και δεν εχει προβλημα.
-.....
-Επισης δε βλεπω τη σχεση των τετραγωνικων με το θορυβο.
-Εχει πολλους παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν. Εξω εχει   3 σενσορες που οταν διαβασουν μπλα, μπλα, μπλα και ο χωρος   μπλα, μπλα, μπλα και ο τροπος που μπαινει ο αερας μπλα, μπλα,   μπλα (ακουω παλι  μονο μπλα μπλα, δεν την παλευω)
-Τελικα ειναι φυσιολογικο η οχι?
-Ειναι φυσιολογικο.
-Μπορεις να μου το δωσεις γραπτως?
-Οχι για να το δωσω γραπτως θα πρεπει να ερθουμε απο εκει να το   δουμε.
-Και αν βρειτε οτι ο θορυβος ειναι μεν υπαρκτος αλλα τον θεωρειτε   φυσιολογικο?
-Αν ειναι μεσα στα στανταρντς ειναι φυσιολογικος.
-Θα με χρεωσετε 45 ευρω για να μου δωσετε γραπτως οτι κανει   θορυβο αλλα το θεωρειτε φυσιολογικο?
-Αν βρεθει μεσα στα στανταρτς υπαρχει χρεωση 45 ευρω για  ασκοπη μετακινηση.
-Αστο. Ακυρωσε τη βλαβη. Θα στειλω κι ετσι mail στην CARRIER  EU.
- Δεν γινονται ετσι αυτα τα πραγματα... (Θα ξαναπαιξει λουπα ο   διαλογος σκεφτομαι και τρομαζω)
-Οκ ευχαριστω καλημερα σας!
-Στη διαθεση σας...

Σου ειναι εύκολο να καταγραψεις με το κινητό τον θορυβο η δεν ακούγεται τίποτα; 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 ώρες πριν, rbx1000 είπε

4/9/2020
Παραλαμβανω απο Κωτσοβολο κλιματιστικο Τοσιμπα edge 18άρι

9/9/2020
Γινεται τοποθετηση απο συνεργαζομενο με τον Κωτσοβολο συνεργειο (ηταν στην τιμη). Αρκετα προβλεπομενη εγκατασταση.

24/11/2020
Δηλώνεται βλάβη και τηλεφωνικα και με email στην Τοσιμπα λόγω θορύβου. Με καλουν απο αλλη εταιρεια για να μου κλεισουν ραντεβου να το δουν. ( Η αλλη εταιρεια εχει τελικα το service των οικιακων Τοσιμπα). Με ενημερωνουν οτι αν δε βρουν προβλημα στο κλιματιστικο υπαρχει χρεωση 45 ευρω για ασκοπη μετακινηση.

26/11/2020
Ερχεται το συνεργειο και μετα απο ελεγχο μου λενε οτι χρειαζεται αντικατασταση το μοτερ του ανεμιστηρα της εσωτερικης μοναδας.
Ο ενας τεχνικος θεωρει το κλιματιστικο μεγαλο για τον χωρο.
Σε ερωτηση μου αν ξερει τις απωλειες του χωρου που καλυπτει το κλιματιστικο παραδεχτηκε οτι ισως να κανει και λαθος αλλα και οτι ειναι ασχετο με τη βλαβη.

27/11/2020
Με καλουν απο την αλλη εταιρεια για να με ενημερωσουν οτι δεν υπαρχει ανταλλακτικο και οτι θα ειναι διαθεσιμο απο μεσα Ιανουαριου και μετα. Τους απανταω οτι αυτο ειναι μη αποδεκτο.
Με ρωτανε μηπως εχω total support απο Κωτσοβολο. Στην απορια μου γιατι ρωτανε κατι τετοιο η απαντηση ηταν 'Μηπως σας εξυπηρετησουν πιο αμεσα'!!!
Αφου δεν υπαρχει ανταλλακτικο ζηταω αντικατασταση.
Μου λενε οτι δεν υπαρχει διαθεσιμο κλιματιστικο.
Τους λεω αν δεν εχουν Edge το συζηταω για Shorai Premium.
Μου λενε θα το κοιταξουν.
Με καλουν για να με ενημερωσουν οτι τελικα θα μπορεσουν να εχουν ανταλλακτικο την επομενη εβδομαδα

3/12/2020
Γινεται αντικατασταση του μοτερ του ανεμιστηρα της εσωτερικης.
Αισθηση μου εκανε η εκπληξη του τεχνικου για το ποσο πιο ευκολα βγαινει το μοτερ σε σχεση με αλλα Τοσιμπα. (Μου φανηκε οτι το εκανε πρωτη φορα, πραγμα που μπορει να ειναι απο πολυ καλο μεχρι πολυ κακο)
Το κλιματιστικο ξαναλειτουργει μια χαρα. (Η ετσι νομιζω).

Αφου κυλανε ολα ομαλα τις επομενες μερες το κλιματιστικο τις πρωινες ωρες αρχιζει και ξανακανει θορυβο ο οποιος καταλαβαινω οτι δεν προερχεται απο τον ανεμιστηρα. Ειναι δυσκολο να τον περιγραψω κατι αναμεσα σε white noise και σφυριγμα και δεν επηρεαζεται απο την ταχυτητα του ανεμιστηρα. Οταν το εκλεινα και το ξανανοιγα σταματαγε.

10/12/2020
Ξαναδηλωνω βλαβη στην Τοσιμπα.
Με παιρνουν τηλεφωνο απο την αλλη εταιρεια για ραντεβου.
Κλεινουμε για τις 15/12/2020 με την προυποθεση να εχουμε τηλεφωνικη επικοινωνια το πρωι για να ειμαστε σιγουροι οτι θα ερθουν την ωρα που εμφανιζεται το προβλημα.

Προσπαθωντας να καταλαβω ποτε το κανει και να αποκλεισω τυχον συντονισμο υποπτευομαι οτι τελικα το κανει οταν περασει το input τα 320-330w.

Ολο το Σαββατοκυριακο δεν το εκανε ουτε μια φορα!

Με παιρνουν σημερα για να μεταφερουν την ωρα του αυριανου ραντεβου νωριτερα και το ακυρωνω γιατι δε θα βλεπανε τιποτα.

Μετα απο μιση ωρα ανακαλυπτω οτι η γυναικα μου το εχει βαλει απο το Σαββατο στους 22 απο 23 που το ειχα με αποτελεσμα να μην ανεβαινει πανω απο 300-310w input!

To βαζω 23, παει 350w input, αρχιζει ο θορυβος.

Παιρνω τηλ στην αλλη εταιρεια μπας και ερθουν την επομενη αλλα το ραντεβου το εχασα.
Ζηταω να μιλησω με τεχνικο. Με συνδεουν

Του εξηγω ποτε εμφανιζεται το προβλημα και μου απανταει οτι ειναι ροη ψυκτικου υγρου και ειναι φυσιολογικο.
Τον ρωταω αν ειναι σιγουρος και μου λεει οτι ειναι απολυτα σιγουρος.
Τον ρωταω αν μπορω να κανω κατι και με διαβεβαιωνει οτι δεν προκειται να αλλαξει κατι οτι και να κανω και οτι ειναι πολυ φυσιολογικο να δουλευει ετσι.
Μαλιστα με χαμηλοτερες εξωτερικες και μεγαλυτερη ζητηση ο θορυβος απο τη ροη θα αυξηθει.
Του ζηταω να μου το στειλει γραπτως ετσι ωστε να στειλω ενα mail στην CARRIER Ευρωπης να τους επισημανω οτι το προιον τους εφοσον δουλευει με αυτον τροπο και ειναι φυσιολογικο ειναι για τα πανηγυρια.

Ακολουθει ο εξης διαλογος:

-Δε γινονται ετσι αυτα τα πραγματα, λεει.
-Πως γινονται?
-Μπορει να φταιει η τοποθετηση.
-Αφου μολις μου ειπες οτι ειναι φυσιολογικο.
-Ναι αλλα ποσο μηκος σωληνα σου εβαλαν?
-Παραπανω απο τα 2μ ελαχιστα που λεει η Τοσιμπα.
-Ναι αλλα με 3 μπορει να εκανε λιγοτερο.
-Αν προσθεσω δλδ θα μειωθει?
-Δεν ξερω, πιθανο. Η εξωτερικη ειναι στον τοιχο?
-Ναι.
-Ακου μια περιπτωση μου ετυχε μπλα, μπλα (δεν εχω ορεξη να ακουσω καμμια περιπτωση, ακουω μονο μπλα μπλα)
-Τελικα ειναι φυσιολογικο?
-Μηπως ειναι μεγαλο για το χωρο?
-Τι εννοεις?
-Τι αναγκη εχει ο χωρος οταν στο κανει?
-Τι παροχη εχει στα 350w input με 12 εξωτερικη? (σιγα μην ηξερε απ'εξω)
-Δε σε ρωταω τι βγαζει το μηχανημα αλλα τι ζηταει ο χωρος.
-Δλδ αλλο ζηταει ο χωρος και αλλο βγαζει το μηχανημα?
-Μηπως τα ελαχιστα btu του μηχανηματος ειναι πολλα?
-Μα δεν εχω προβλημα στα ελαχιστα, εχω προβλημα οσο  ανεβαινουν τα btu.
-Ποσα τετραγωνικα καλυπτει το κλιματιστικο?
-25
-Καλα ποιος σου ειπε να βαλεις 18αρι σε 25τμ?
-Το προηγουμενο 12αρι που ειχα και τερματιζε.
-On-off?
-Οχι inverter.
-Πολυ παλιο?
-8ετιας
-Εχουν αλλαξει πολυ τα μηχανηματα τα τελευταια χρονια.
-Εχω και δευτερο 18αρι σπιτι σε 20τμ και δεν εχει προβλημα.
-.....
-Επισης δε βλεπω τη σχεση των τετραγωνικων με το θορυβο.
-Εχει πολλους παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν. Εξω εχει   3 σενσορες που οταν διαβασουν μπλα, μπλα, μπλα και ο χωρος   μπλα, μπλα, μπλα και ο τροπος που μπαινει ο αερας μπλα, μπλα,   μπλα (ακουω παλι  μονο μπλα μπλα, δεν την παλευω)
-Τελικα ειναι φυσιολογικο η οχι?
-Ειναι φυσιολογικο.
-Μπορεις να μου το δωσεις γραπτως?
-Οχι για να το δωσω γραπτως θα πρεπει να ερθουμε απο εκει να το   δουμε.
-Και αν βρειτε οτι ο θορυβος ειναι μεν υπαρκτος αλλα τον θεωρειτε   φυσιολογικο?
-Αν ειναι μεσα στα στανταρντς ειναι φυσιολογικος.
-Θα με χρεωσετε 45 ευρω για να μου δωσετε γραπτως οτι κανει   θορυβο αλλα το θεωρειτε φυσιολογικο?
-Αν βρεθει μεσα στα στανταρτς υπαρχει χρεωση 45 ευρω για  ασκοπη μετακινηση.
-Αστο. Ακυρωσε τη βλαβη. Θα στειλω κι ετσι mail στην CARRIER  EU.
- Δεν γινονται ετσι αυτα τα πραγματα... (Θα ξαναπαιξει λουπα ο   διαλογος σκεφτομαι και τρομαζω)
-Οκ ευχαριστω καλημερα σας!
-Στη διαθεση σας...

Έχεις κάποιο video με τον θόρυβο;

Ο θόρυβος υπήρχε πριν την πρώτη επέμβαση ;

Έχεις αποκλείσει την πιθανότητα να είναι από μέσα με το βάλεις το κλιματιστικό σε λειτουργία fan και χειροκίνητα τις σκάλες ταχύτητας μια μια;

Αν ναι, τότε τι είναι αυτό που αλλάζει όταν ανεβαίνουν τα watts;

Καταρχάς είναι πάνω από ένα κατώφλι; Δλδ είναι το ίδιο είτε έχεις 350 είτε 1000; 1500; 

Γιατί δεν αφήνεις το σπίτι να κρυώσει ή έστω τον χώρο ώστε όταν έρθει ο τεχνικός να κάνει τον θόρυβο;

Αν κάνει θόρυβο, κακώς για μένα ακύρωσες τη βλάβη. Δεν υπάρχει περίπτωση να χρεωθείς γιατί αν όντως κάνει θόρυβο τότε θα αποδεχθούν τη βλάβη ειδικά αν η εγκατάσταση είναι σύμφωνα με τις οδηγίες. Που είναι δλδ.

Πάντως αν δεν είναι από μέσα , τότε ή εξωτερικός κινητήρας ανεμιστήρα ή συμπιεστής ( δύσκολο) ή όντως κάτι στο ψυκτικό κύκλωμα. Δεν είμαι και σχετικός.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, rbx1000 είπε

- Δεν γινονται ετσι αυτα τα πραγματα... (Θα ξαναπαιξει λουπα ο   διαλογος σκεφτομαι και τρομαζω)

-Οκ ευχαριστω καλημερα σας!
-Στη διαθεση σας...

Είναι λυπηρό να μπλέκεις έτσι επειδή βγήκε βλάβη που μέχρι να γίνει η παραδοχή της θα ταλαιπωρηθείς αρκετά.Να ευχηθώ η ιστορία σου να έχει αίσιο τέλος σύντομα.

Πάντως κανένας δεν δέχεται να αναλάβει την ευθύνη γραπτώς...βλέπεις τα γραπτά μένουν.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 ώρες πριν, rbx1000 είπε

4/9/2020
Παραλαμβανω απο Κωτσοβολο κλιματιστικο Τοσιμπα edge 18άρι

9/9/2020
Γινεται τοποθετηση απο συνεργαζομενο με τον Κωτσοβολο συνεργειο (ηταν στην τιμη). Αρκετα προβλεπομενη εγκατασταση.

24/11/2020
Δηλώνεται βλάβη και τηλεφωνικα και με email στην Τοσιμπα λόγω θορύβου. Με καλουν απο αλλη εταιρεια για να μου κλεισουν ραντεβου να το δουν. ( Η αλλη εταιρεια εχει τελικα το service των οικιακων Τοσιμπα). Με ενημερωνουν οτι αν δε βρουν προβλημα στο κλιματιστικο υπαρχει χρεωση 45 ευρω για ασκοπη μετακινηση.

26/11/2020
Ερχεται το συνεργειο και μετα απο ελεγχο μου λενε οτι χρειαζεται αντικατασταση το μοτερ του ανεμιστηρα της εσωτερικης μοναδας.
Ο ενας τεχνικος θεωρει το κλιματιστικο μεγαλο για τον χωρο.
Σε ερωτηση μου αν ξερει τις απωλειες του χωρου που καλυπτει το κλιματιστικο παραδεχτηκε οτι ισως να κανει και λαθος αλλα και οτι ειναι ασχετο με τη βλαβη.

27/11/2020
Με καλουν απο την αλλη εταιρεια για να με ενημερωσουν οτι δεν υπαρχει ανταλλακτικο και οτι θα ειναι διαθεσιμο απο μεσα Ιανουαριου και μετα. Τους απανταω οτι αυτο ειναι μη αποδεκτο.
Με ρωτανε μηπως εχω total support απο Κωτσοβολο. Στην απορια μου γιατι ρωτανε κατι τετοιο η απαντηση ηταν 'Μηπως σας εξυπηρετησουν πιο αμεσα'!!!
Αφου δεν υπαρχει ανταλλακτικο ζηταω αντικατασταση.
Μου λενε οτι δεν υπαρχει διαθεσιμο κλιματιστικο.
Τους λεω αν δεν εχουν Edge το συζηταω για Shorai Premium.
Μου λενε θα το κοιταξουν.
Με καλουν για να με ενημερωσουν οτι τελικα θα μπορεσουν να εχουν ανταλλακτικο την επομενη εβδομαδα

3/12/2020
Γινεται αντικατασταση του μοτερ του ανεμιστηρα της εσωτερικης.
Αισθηση μου εκανε η εκπληξη του τεχνικου για το ποσο πιο ευκολα βγαινει το μοτερ σε σχεση με αλλα Τοσιμπα. (Μου φανηκε οτι το εκανε πρωτη φορα, πραγμα που μπορει να ειναι απο πολυ καλο μεχρι πολυ κακο)
Το κλιματιστικο ξαναλειτουργει μια χαρα. (Η ετσι νομιζω).

Αφου κυλανε ολα ομαλα τις επομενες μερες το κλιματιστικο τις πρωινες ωρες αρχιζει και ξανακανει θορυβο ο οποιος καταλαβαινω οτι δεν προερχεται απο τον ανεμιστηρα. Ειναι δυσκολο να τον περιγραψω κατι αναμεσα σε white noise και σφυριγμα και δεν επηρεαζεται απο την ταχυτητα του ανεμιστηρα. Οταν το εκλεινα και το ξανανοιγα σταματαγε.

10/12/2020
Ξαναδηλωνω βλαβη στην Τοσιμπα.
Με παιρνουν τηλεφωνο απο την αλλη εταιρεια για ραντεβου.
Κλεινουμε για τις 15/12/2020 με την προυποθεση να εχουμε τηλεφωνικη επικοινωνια το πρωι για να ειμαστε σιγουροι οτι θα ερθουν την ωρα που εμφανιζεται το προβλημα.

Προσπαθωντας να καταλαβω ποτε το κανει και να αποκλεισω τυχον συντονισμο υποπτευομαι οτι τελικα το κανει οταν περασει το input τα 320-330w.

Ολο το Σαββατοκυριακο δεν το εκανε ουτε μια φορα!

Με παιρνουν σημερα για να μεταφερουν την ωρα του αυριανου ραντεβου νωριτερα και το ακυρωνω γιατι δε θα βλεπανε τιποτα.

Μετα απο μιση ωρα ανακαλυπτω οτι η γυναικα μου το εχει βαλει απο το Σαββατο στους 22 απο 23 που το ειχα με αποτελεσμα να μην ανεβαινει πανω απο 300-310w input!

To βαζω 23, παει 350w input, αρχιζει ο θορυβος.

Παιρνω τηλ στην αλλη εταιρεια μπας και ερθουν την επομενη αλλα το ραντεβου το εχασα.
Ζηταω να μιλησω με τεχνικο. Με συνδεουν

Του εξηγω ποτε εμφανιζεται το προβλημα και μου απανταει οτι ειναι ροη ψυκτικου υγρου και ειναι φυσιολογικο.
Τον ρωταω αν ειναι σιγουρος και μου λεει οτι ειναι απολυτα σιγουρος.
Τον ρωταω αν μπορω να κανω κατι και με διαβεβαιωνει οτι δεν προκειται να αλλαξει κατι οτι και να κανω και οτι ειναι πολυ φυσιολογικο να δουλευει ετσι.
Μαλιστα με χαμηλοτερες εξωτερικες και μεγαλυτερη ζητηση ο θορυβος απο τη ροη θα αυξηθει.
Του ζηταω να μου το στειλει γραπτως ετσι ωστε να στειλω ενα mail στην CARRIER Ευρωπης να τους επισημανω οτι το προιον τους εφοσον δουλευει με αυτον τροπο και ειναι φυσιολογικο ειναι για τα πανηγυρια.

Ακολουθει ο εξης διαλογος:

-Δε γινονται ετσι αυτα τα πραγματα, λεει.
-Πως γινονται?
-Μπορει να φταιει η τοποθετηση.
-Αφου μολις μου ειπες οτι ειναι φυσιολογικο.
-Ναι αλλα ποσο μηκος σωληνα σου εβαλαν?
-Παραπανω απο τα 2μ ελαχιστα που λεει η Τοσιμπα.
-Ναι αλλα με 3 μπορει να εκανε λιγοτερο.
-Αν προσθεσω δλδ θα μειωθει?
-Δεν ξερω, πιθανο. Η εξωτερικη ειναι στον τοιχο?
-Ναι.
-Ακου μια περιπτωση μου ετυχε μπλα, μπλα (δεν εχω ορεξη να ακουσω καμμια περιπτωση, ακουω μονο μπλα μπλα)
-Τελικα ειναι φυσιολογικο?
-Μηπως ειναι μεγαλο για το χωρο?
-Τι εννοεις?
-Τι αναγκη εχει ο χωρος οταν στο κανει?
-Τι παροχη εχει στα 350w input με 12 εξωτερικη? (σιγα μην ηξερε απ'εξω)
-Δε σε ρωταω τι βγαζει το μηχανημα αλλα τι ζηταει ο χωρος.
-Δλδ αλλο ζηταει ο χωρος και αλλο βγαζει το μηχανημα?
-Μηπως τα ελαχιστα btu του μηχανηματος ειναι πολλα?
-Μα δεν εχω προβλημα στα ελαχιστα, εχω προβλημα οσο  ανεβαινουν τα btu.
-Ποσα τετραγωνικα καλυπτει το κλιματιστικο?
-25
-Καλα ποιος σου ειπε να βαλεις 18αρι σε 25τμ?
-Το προηγουμενο 12αρι που ειχα και τερματιζε.
-On-off?
-Οχι inverter.
-Πολυ παλιο?
-8ετιας
-Εχουν αλλαξει πολυ τα μηχανηματα τα τελευταια χρονια.
-Εχω και δευτερο 18αρι σπιτι σε 20τμ και δεν εχει προβλημα.
-.....
-Επισης δε βλεπω τη σχεση των τετραγωνικων με το θορυβο.
-Εχει πολλους παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν. Εξω εχει   3 σενσορες που οταν διαβασουν μπλα, μπλα, μπλα και ο χωρος   μπλα, μπλα, μπλα και ο τροπος που μπαινει ο αερας μπλα, μπλα,   μπλα (ακουω παλι  μονο μπλα μπλα, δεν την παλευω)
-Τελικα ειναι φυσιολογικο η οχι?
-Ειναι φυσιολογικο.
-Μπορεις να μου το δωσεις γραπτως?
-Οχι για να το δωσω γραπτως θα πρεπει να ερθουμε απο εκει να το   δουμε.
-Και αν βρειτε οτι ο θορυβος ειναι μεν υπαρκτος αλλα τον θεωρειτε   φυσιολογικο?
-Αν ειναι μεσα στα στανταρντς ειναι φυσιολογικος.
-Θα με χρεωσετε 45 ευρω για να μου δωσετε γραπτως οτι κανει   θορυβο αλλα το θεωρειτε φυσιολογικο?
-Αν βρεθει μεσα στα στανταρτς υπαρχει χρεωση 45 ευρω για  ασκοπη μετακινηση.
-Αστο. Ακυρωσε τη βλαβη. Θα στειλω κι ετσι mail στην CARRIER  EU.
- Δεν γινονται ετσι αυτα τα πραγματα... (Θα ξαναπαιξει λουπα ο   διαλογος σκεφτομαι και τρομαζω)
-Οκ ευχαριστω καλημερα σας!
-Στη διαθεση σας...


Έχεις ανεβάσει κάπου φώτο απο την εγκατάσταση;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 λεπτά πριν, Klausx είπε


Έχεις ανεβάσει κάπου φώτο απο την εγκατάσταση;

Αυτό είναι το καλό με το asyg24klca. Κάνει τόσο θόρυβο ο ανεμιστήρας του οπότε δεν προσέχεις τέτοια πράγματα 😆

Σε λιγότερο βαθμό το έχω ακούσει στο Daikin. Στο carrier όχι.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
15 λεπτά πριν, liakjim είπε

Αυτό είναι το καλό με το asyg24klca. Κάνει τόσο θόρυβο ο ανεμιστήρας του οπότε δεν προσέχεις τέτοια πράγματα 😆

Σε λιγότερο βαθμό το έχω ακούσει στο Daikin. Στο carrier όχι.

Εγω τέτοιο ηχο στο Toshiba δεν εχω ακούσει. Το μονο που εχω προσέξει, ειναι οταν παιζει χαμηλα ο συμπιεστής και ο ανεμιστηρας είναι στο super low(φάση συντήρησης) ακούγεται διακριτικά ενας ήχος σαν εκκλησιαστικό όργανο.. Τιποτα δυνατο.. και πρέπει να προσέξεις για να το ακούσεις (όπως και να εχει απόλυτη ησυχία ο χώρος)

Επεξ/σία από Rnd1978
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Για οσους ασχολουνται με home assistant και εχουν συσκευες απο Xiaomi Ecosystem

Εχω συνδεσει μεχρι στιγμης 3 αισθητηρες θερμοκρασιας (2 δωματια + 1 εξωτερικη) και 1 μπριζα

Θα συνδεθει αλλη μια μπριζα σε ενα κλιματιστικο για μετρηση καταναλωσης και setup grafana/influx για αποθηκευση ιστορικου και γραφηματα

Επεξ/σία από roalexa2010
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Σου ειναι εύκολο να καταγραψεις με το κινητό τον θορυβο η δεν ακούγεται τίποτα; 

 

4 ώρες πριν, liakjim είπε

Έχεις κάποιο video με τον θόρυβο;

 

2 ώρες πριν, Klausx είπε

Έχεις ανεβάσει κάπου φώτο απο την εγκατάσταση;

Βιντεο:
https://streamable.com/qz31as

20201215_112013.jpg

20201215_112052.jpg

20201215_112106.jpg

4 ώρες πριν, liakjim είπε

Έχεις κάποιο video με τον θόρυβο; Ανεβασα.

Ο θόρυβος υπήρχε πριν την πρώτη επέμβαση ; Δεν τον ειχα παρατηρησει.

Έχεις αποκλείσει την πιθανότητα να είναι από μέσα με το βάλεις το κλιματιστικό σε λειτουργία fan και χειροκίνητα τις σκάλες ταχύτητας μια μια; Το εχω κανει. Δεν επηρεαζεται απο την ταχυτητα του ανεμιστηρα

Αν ναι, τότε τι είναι αυτό που αλλάζει όταν ανεβαίνουν τα watts; Συμφωνα με το σερβις η ροη του ψυκτικου υγρου

Καταρχάς είναι πάνω από ένα κατώφλι; Δλδ είναι το ίδιο είτε έχεις 350 είτε 1000; 1500; Απο 350 μεχρι 500 ειναι το ιδιο,παραπανω θα το τσεκαρω.

Γιατί δεν αφήνεις το σπίτι να κρυώσει ή έστω τον χώρο ώστε όταν έρθει ο τεχνικός να κάνει τον θόρυβο; Επειδη ηδη μου το εχουν αποκλεισει να ειναι βλαβη.

Αν κάνει θόρυβο, κακώς για μένα ακύρωσες τη βλάβη. Δεν υπάρχει περίπτωση να χρεωθείς γιατί αν όντως κάνει θόρυβο τότε θα αποδεχθούν τη βλάβη ειδικά αν η εγκατάσταση είναι σύμφωνα με τις οδηγίες. Που είναι δλδ.
Η εντυπωση που μου δοθηκε ειναι οτι το θεωρουν φυσιολογικο και θα ερθουν να παρουν το 45αρι.

Πάντως αν δεν είναι από μέσα , τότε ή εξωτερικός κινητήρας ανεμιστήρα ή συμπιεστής ( δύσκολο) ή όντως κάτι στο ψυκτικό κύκλωμα. Δεν είμαι και σχετικός. Ακουγεται απο την εσωτερικη

 

Επεξ/σία από rbx1000
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

25 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

 

 

Βιντεο:
https://streamable.com/qz31as

20201215_112013.jpg

20201215_112052.jpg

20201215_112106.jpg

 

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Προσωπικά θα το κυνηγαγα. Από το βίντεο και με ακουστικά ακούγεται πολύ χάλια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Εγω τέτοιο ηχο στο Toshiba δεν εχω ακούσει. Το μονο που εχω προσέξει, ειναι οταν παιζει χαμηλα ο συμπιεστής και ο ανεμιστηρας είναι στο super low(φάση συντήρησης) ακούγεται διακριτικά ενας ήχος σαν εκκλησιαστικό όργανο.. Τιποτα δυνατο.. και πρέπει να προσέξεις για να το ακούσεις (όπως και να εχει απόλυτη ησυχία ο χώρος)

Αυτο ειναι θορυβος ακομη και αν σου φαινεται Τσαικοφσκι...
Και ειναι μη αποδεκτος.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

50 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Αυτο ειναι θορυβος ακομη και αν σου φαινεται Τσαικοφσκι...
Και ειναι μη αποδεκτος.

Οταν παω σπίτι θα ακούσω τον ηχο απο το video που ανέβασες με ακουστικά ..και θα σου πω αν ειναι ίδιος με αυτον που έχει τύχει και εχω ακούσει μερικές φορές.

Μη αποδεκτός θόρυβος είναι κάτι σχετικό, αν ηταν τελείως αθόρυβα τα μηχανήματα θα είχαν στα specifications 0db.

5 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Οταν παω σπίτι θα ακούσω τον ηχο απο το video που ανέβασες με ακουστικά ..και θα σου πω αν ειναι ίδιος με αυτον που έχει τύχει και εχω ακούσει μερικές φορές.

Μη αποδεκτός θόρυβος είναι κάτι σχετικό, αν ηταν τελείως αθόρυβα τα μηχανήματα θα είχαν στα specifications 0db.

(Εμένα ΔΕΝ κάνει ετσι..)

Ο συγκεκριμένος τύπος το έλυσε το πρόβλημα : the valves to release the refrigerant were not fully open. Choked the flow which is making the noise.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Οταν παω σπίτι θα ακούσω τον ηχο απο το video που ανέβασες με ακουστικά ..και θα σου πω αν ειναι ίδιος με αυτον που έχει τύχει και εχω ακούσει μερικές φορές.

Μη αποδεκτός θόρυβος είναι κάτι σχετικό, αν ηταν τελείως αθόρυβα τα μηχανήματα θα είχαν στα specifications 0db.

Δε γραφω πουθενα για 0db.
Νομιζω οτι οταν ενα μηχανημα κανει θορυβο που δεν επρεπε να κανει ειναι μη αποδεκτος.
πχ αν κανει 1-2 φορες κρακ απο διαστολη πλαστικων στην εκκινηση και λιγο μετα οκ

Αν κανει ομως σε μονιμη βαση κρακ δεν ειναι αποδεκτο.

 

Αν εκανε κι εμενα την ωρα που ανεβαζε απο τα 300 στα 350 και σταματαγε οκ.
Αλλα δε γινεται να το κανει μονιμα και να το αποδεχομαι.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...