Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[userAnon]

11 ώρες πριν, userAnon είπε

Αν υποθέσουμε ότι το Shorai είναι πιο αποτελσματικό από το Haier, και το Haier καιει μέσο όρο 100 watt παραπάνω την ώρα (στις συνθήκες του dimostr) - νομίζω ότι είναι το χειρότερο σενάριο

σε ένα χρόνο Χ 24 ωρες / ημέρα το Haier θα κάψει 72 kwh περισσότερες από ότι το Shorai.

με 0,18€ η kwh (θα έχουμε αυξήσεις φέτος) με το haier θα πληρώσει 91€ περισσότερα. Σε 5 χρόνια το Shorai θα κάνει απόσβεση (αυτό νομίζω ότι το χειρότερο δυνατο σενάριο)

@filipN

έγραψα τι έκανα και είναι κατανοητό ότι είναι μπακαλίστικο αλλά βοηθάει (εμένα τουλάχιστον) να καταλάβω μια θεωρητική διαφορά που θα μπορούσαν να έχουν.

 

 

Στις 30/6/2021 στις 12:42 ΜΜ, liakjim είπε

Όλα τα Haier είναι από τα πλέον ενεργοβόρα κλιματιστικά, ειδικά όταν λειτουργούν για να παράξουν την ελάχιστη θερμαντική ισχύ [Heating capacity (Min)]. Το ίδιο συμβαίνει όταν παράγουν τη μέγιστη και φυσικά η κατανάλωσή τους δεν έχει καμία σχέση με τα Fujitsu και τα Panasonic.

Να σου θυμίζω ότι ακόμα περιμένουμε να απαντήσεις με στοιχεία το παραπάνω

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2021 από userAnon

[liakjim]

2 λεπτά πριν, filipN είπε

Σου είπαν παραμύθι, από την άλλη όμως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Μα τι λες; Το νερό της εσωτερικής περνώντας μέσα από την εξωτερικής, ψυχραινει λίγο τον πάτο , οπότε βοηθάει στη διατήρηση της ομαλής λειτουργίας του συμπιεστή άρα και της απόδοσης 😅

Όντως τρελός παπάς!

1 λεπτό πριν, userAnon είπε

@filipN

έγραψα τι έκανα και είναι κατανοητό ότι είναι μπακαλίστικο αλλά βοηθάει (εμένα τουλάχιστον) να καταλάβω μια θεωρητική διαφορά που θα μπορούσαν να έχουν.

 

 

 

Να σου θυμίζω ότι ακόμα περιμένουμε να απαντήσεις με στοιχεία το παραπάνω

Δεν θυμάμαι να είχα πει κάτι τέτοιο.

[userAnon]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Δεν θυμάμαι να είχα πει κάτι τέτοιο.

το μπακαλίστικο το λέω εγω όχι εσύ..

είναι περίεργη η παράθεση που έκανα σε ποστ του filipN (θα προσπαθήσω να το διορθώσω)

Στις 30/6/2021 στις 11:19 ΠΜ, filipN είπε

Όλα τα Haier είναι από τα πλέον ενεργοβόρα κλιματιστικά, ειδικά όταν λειτουργούν για να παράξουν την ελάχιστη θερμαντική ισχύ [Heating capacity (Min)]. Το ίδιο συμβαίνει όταν παράγουν τη μέγιστη και φυσικά η κατανάλωσή τους δεν έχει καμία σχέση με τα Fujitsu και τα Panasonic.

εδ'ω περιμένουμε εξηγήσεις

[rbx1000]

5 λεπτά πριν, userAnon είπε

@filipN

έγραψα τι έκανα και είναι κατανοητό ότι είναι μπακαλίστικο αλλά βοηθάει (εμένα τουλάχιστον) να καταλάβω μια θεωρητική διαφορά που θα μπορούσαν να έχουν.

 

 

Να σου θυμίζω ότι ακόμα περιμένουμε να απαντήσεις με στοιχεία το παραπάνω

Εδω εχεις κανει την παραδοχη οτι και τα δυο εχουν την ιδια αποδοση με 100w διαφορα στο input.
Απο που προκυπτει αυτο?

[c-minor]

27 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Μη στηρίζεσαι και πολυ στα χαρακτηριστικά που γραφει το skroutz.
Τσεκαρε τι ειναι το Flash streamer και αν το εχει το Perfera.

 

 

26 λεπτά πριν, liakjim είπε

Flash streamer.

Edit nj'ed 🤫

Εδώ (https://www.daikin-ce.com/en_us/daikin-blog/how-to-choose-the-right-air-purifier.html) βλέπω ότι ο ιονιστής (plasma ionizer) και το flash streamer εμφανίζονται ξεχωριστά. Και στα aircondition δεν αναφέρουν το plasma ionizer. Συνεπώς καταλαβαίνω ότι δεν έχουν ιονιστή. Χωρίς να αμφισβητώ φυσικά ότι το flash streamer κάνει αρκετά καλή δουλειά που να καθιστά τον ιονιστή λεπτομέρεια. Κάνω λάθος;

[liakjim]

13 λεπτά πριν, johnzrunner είπε

Έφτασε η ώρα να αλλάξω και το παλιό on-off κλιματιστικό που το βλέπω στο Grafana (και στο λογαριασμό της ΔΕΗ) και μου σηκώνεται η τρίχα.

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

Ποσό που διαθέτουμε : 750-900€ (μαζί με την εγκατάσταση)

Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Αντικατάσταση Carrier 38YL024D

Επιθυμητό κατάστημα: πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού (όχι απαραίτητο, γιατί μπορεί να πάω το carrier στο χωριό, που θα δουλεύει 2-3 φορές το χρόνο)

Χρήση κλιματιστικού: 70% ψύξη / 30% θέρμανση:

Συχνότητα χρήσης: Αποκλειστική πηγή ψύξης, περιστασιακή σε θέρμανση

Χώρος που θα τοποθετηθεί: 41τμ σαλόνι-τραπεζαρία.

Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Παλλήνη με 40C το καλοκαίρι και πάνω από 0C τον χειμώνα

Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features : Εγγύηση, αθόρυβο, wifi επιθυμητό αλλά όχι απαραίτητο.

Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου: Μέτριες μονώσεις τοίχων, καινούρια αλουμίνια με θερμοδιακοπή και ενεργειακά τζάμια, καλή μόνωση ταράτσας αλλά ανοικτό από όλες τις μεριές και συνεχόμενο ήλιο το καλοκαίρι.

Εργαλείο ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ:

6448.35 Watt

5545.58 KCal/h

157.28 Watt/m2

135.26 KCal/h/m2

Επιθυμητή Θερμοκρασία: 22 ℃

Από τα ήδη υπάρχοντα κλιματιστικά αν είναι να τα βάλω σε μία σειρά:

1. Daikin

2. Midea

3. Haier (χάνει και λόγο τοποθέτησης)

Προσανατολίζομαι σε 24ρι και TLC κυρίως λόγω budget αλλά δυσκολεύομαι να βρω τις διαφορές στα μοντέλα της. Και όταν λέω διαφορές δεν εννοώ σε features (wifi etc) αλλά τις ουσιαστικές διαφορές σε ψύξη και θέρμανση. Δεν μου αρέσει που δεν έχει eurovent αλλά σε γενικές γραμμές έχω διαβάσει καλά λόγια εδώ μέσα.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Όντως τα tcl έχουν καλή εγγύηση και φαίνεται να είναι vfm.

Κακή περίοδος για αγορά, εξαφανίστηκαν οι όποιες προσφορές.

Αν δεν βιάζεσαι , θα περίμενα να πέσει το παρακάτω στη φυσιολογική τιμή για το κλιματιστικό αυτό των 800€ με εγκατάσταση.

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/211829-general-electric-ges-nmg70-20-prime

[johnzrunner]

Midea ή Gree είναι τα General electric? 

δεν θα έλεγα ότι βιάζομαι, σίγουρα μπορώ να περιμένω να γίνει η αλλαγή και από Σεπτέβριο, μιας και με τις διακοπές θα λείπουμε κάποιο καιρό από το σπίτι. 

[liakjim]

8 λεπτά πριν, c-minor είπε

 

Εδώ (https://www.daikin-ce.com/en_us/daikin-blog/how-to-choose-the-right-air-purifier.html) βλέπω ότι ο ιονιστής (plasma ionizer) και το flash streamer εμφανίζονται ξεχωριστά. Και στα aircondition δεν αναφέρουν το plasma ionizer. Συνεπώς καταλαβαίνω ότι δεν έχουν ιονιστή. Χωρίς να αμφισβητώ φυσικά ότι το flash streamer κάνει αρκετά καλή δουλειά που να καθιστά τον ιονιστή λεπτομέρεια. Κάνω λάθος;

Από το site της daikin :

Με τη χρήση ηλεκτρόνιων για την ενεργοποίηση χημικών αντιδράσεων με αιωρούμενα σωματίδια, το Flash Streamer εξουδετερώνει τα αλλεργιογόνα όπως είναι η γύρη και τα μυκητισιακά αλλεργιογόνα και απομακρύνει ενοχλητικές οσμές παρέχοντας καλύτερο, καθαρότερο αέρα

 

[rbx1000]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Από το site της daikin :

Με τη χρήση ηλεκτρόνιων για την ενεργοποίηση χημικών αντιδράσεων με αιωρούμενα σωματίδια, το Flash Streamer εξουδετερώνει τα αλλεργιογόνα όπως είναι η γύρη και τα μυκητισιακά αλλεργιογόνα και απομακρύνει ενοχλητικές οσμές παρέχοντας καλύτερο, καθαρότερο αέρα

Βρηκε και το φαρμακο για τον Κοβιντ η Νταικιν😁
https://www.daikin.eu/en_us/daikin-blog/daikins-patented-streamer-technology-inactivates-more-than-99-9-percent-of-the-novel-coronavirus.html

[liakjim]

6 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Βρηκε και το φαρμακο για τον Κοβιντ η Νταικιν😁
https://www.daikin.eu/en_us/daikin-blog/daikins-patented-streamer-technology-inactivates-more-than-99-9-percent-of-the-novel-coronavirus.html

Επί 3 ώρες όμως , μη το βάλεις μια ωριτσα και τέλος!

ΥΓ Ωραίο να σε διαβάζουμε πάλι εδώ!

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2021 από liakjim

[userAnon]

17 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Εδω εχεις κανει την παραδοχη οτι και τα δυο εχουν την ιδια αποδοση με 100w διαφορα στο input.
Απο που προκυπτει αυτο?

δεν προκύπτει σχεδόν απο πουθενά. έχουμε μια μέτρηση από 18αρι και μια από 9αρι. Όπως γράφω με βάση τα χαρακτηριστικά του παίρνω αυτό που θεωρώ το χειρότερο δυνατό σενάριο.

[liakjim]

9 λεπτά πριν, userAnon είπε

δεν προκύπτει σχεδόν απο πουθενά. έχουμε μια μέτρηση από 18αρι και μια από 9αρι. Όπως γράφω με βάση τα χαρακτηριστικά του παίρνω αυτό που θεωρώ το χειρότερο δυνατό σενάριο.

Δεν έχεις πίνακες eee/cop ανά φορτίο / θερμοκρασίες , οπότε νομίζω ότι οδηγεισαι σε συμπεράσματα από ανύπαρκτα δεδομένα. Το καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να καταλήξεις σε απόφαση με μαθηματικό τρόπο, αλλά δυστυχώς δεν έχουμε στοιχεία.

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2021 από liakjim

[ManosTsir]

Καλημέρα και καλή εβδομάδα! 

Σας παραθέτω και εγώ παρακάτω πληροφορίες μου για να με βοηθήσετε.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

 

1. Ποσό που διαθέτουμε : περίπου 1000€

2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά

3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο

4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% (αποκλειστική ψύξη) / 10% θέρμανση

5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: καλοκαιρινούς μήνες, κυρίως χρήση για ψύξη

6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 40 τμ καθιστικό-τραπεζαρία-κουζίνα.

7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Χανια με 38-39C το καλοκαίρι και 3-4C το χειμώνα 

8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: WiFi με υποστήριξη σύνδεσης Amazon Alexa και αθόρυβο. 

9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καλες μονώσεις, βόρειος και δυτικός προσανατολισμός, νορμαλ κρύο τον χειμώνα, ζέστη το καλοκαίρι.

10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:
9342.99 Watt

8034.97 KCal/h

113.94 Watt/m2

97.99 KCal/h/m2 

 για 23C

[liakjim]

5 λεπτά πριν, ManosTsir είπε

Καλημέρα και καλή εβδομάδα! 

Σας παραθέτω και εγώ παρακάτω πληροφορίες μου για να με βοηθήσετε.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

 

1. Ποσό που διαθέτουμε : περίπου 1000€

2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά

3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο

4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% (αποκλειστική ψύξη) / 10% θέρμανση

5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: καλοκαιρινούς μήνες, κυρίως χρήση για ψύξη

6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 40 τμ καθιστικό-τραπεζαρία-κουζίνα.

7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Χανια με 38-39C το καλοκαίρι και 3-4C το χειμώνα 

8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: WiFi με υποστήριξη σύνδεσης Amazon Alexa και αθόρυβο. 

9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καλες μονώσεις, βόρειος και δυτικός προσανατολισμός, νορμαλ κρύο τον χειμώνα, ζέστη το καλοκαίρι.

10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:
9342.99 Watt

8034.97 KCal/h

113.94 Watt/m2

97.99 KCal/h/m2 

 για 23C

Επανέλαβε αν μπορείς το 10 μόνο για τον χώρο που θες να καλύψεις.

[qwertyuiop2]

Αξίζει αυτό εδώ για δωμάτιο 15τμ; Με απασχολεί κατά 80% η ψύξη και να είναι πιο παραμετροποιήσιμη η λειτουργία από ένα arielli inverter του 2016 που έχω, το οποίο είτε φυσάει παγωτό και σε σκοτώνει, είτε βγάζει έναν χλιαρό ζεστό αέρα στη λειτουργία ψύξης.

Βασικά φαίνεται ευκαιριάρα, ειδικά αν αναλογιστούμε το Α++/Α+++ αλλά δε μπορώ να το βρω πουθενά αλλού αυτό το μοντέλο. Είναι πολύ παλιό, πολύ καινούριο, ή scam;

https://www.leroymerlin.gr/gr/thermansi/klimatistika-air-condition/toihou/klimatistiko-inverter-sendo-eco-9000-btuh-80703833