Προς το περιεχόμενο

Ο καλύτερος και άμεσος τρόπος για να μάθεις ξένη γλώσσα;


Boubis1411

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 ώρες πριν, michael92 είπε

 

Οι 100 ώρες διδασκαλίας είναι υπερβολικά λίγες για το Β1. Το πρόγραμμα θα προχωράει πολύ γρήγορα και θα έχεις πολλά κενά. Επίσης θα χρειάζεσαι περίπου 2-3 ώρες διάβασμα για κάθε ώρα διδασκαλίας, ενώ το ιδανικό είναι 1:1.

 

Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι οι 100 ώρες διδασκαλίας είναι λίγες για Β1, ξεκινώντας από το μηδέν. Όπως είπα και παραπάνω, τουλάχιστον στην Αθήνα, τα φροντιστήρια που ξεκινάνε Σεπτέμβριο/Οκτώβριο με στόχο να φτάσουν Β1 τον Μάιο/Ιούνιο, δηλαδή σύνολο 8+ μήνες, κάνουν είτε δύο δίωρα ανά εβδομάδα είτε ίσως και δύο τρίωρα. Αν υπολογίσεις τις ώρες, ακόμη και βγάζοντας εκτός αργίες κ.λπ., βγαίνουν περισσότερες. Και σχετικά με την τιμή, θα έλεγα ότι με την ίδια τιμή ή ελάχιστα παραπάνω μπορείς να βρεις κάτι πολύ πιο ενταντικό (με περισσότερες ώρες).

 

Επεξ/σία από Ανήξερη
  • Like 1
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 168
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

3 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Για συνεννόηση από Β1 και πάνω το συζητάμε, με Α1 δεν κάνεις τίποτα, μαθαίνεις μόνο τα πολύ βασικά και το χειρότερο δεν θα καταλαβαίνεις γρι τι σου λέει ο άλλος.

Τώρα.... Αυτο ζητάνε οι εταιρείες, οκ πάω πάσο. 

Αυτά ζητάνε γιατί έχουν δάσκαλο εκεί και σε 6 μήνες είσαι σε καλό επίπεδο. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, Boubis1411 είπε

Αυτά ζητάνε γιατί έχουν δάσκαλο εκεί και σε 6 μήνες είσαι σε καλό επίπεδο. 

https://www.skywalker.gr/elGR/aggelia/ergasias/103162/2DD86DF8-5D2C-2C6F-81B9-1BC962C6830A?

Αυτή είναι η δουλειά που σε ενδιαφέρει; Πάντως δεν αναφέρει το επίπεδο CEFR. Το «απλή συννενόηση» είναι κάπως υποκειμενικό.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, michael92 είπε

https://www.skywalker.gr/elGR/aggelia/ergasias/103162/2DD86DF8-5D2C-2C6F-81B9-1BC962C6830A?

Αυτή είναι η δουλειά που σε ενδιαφέρει; Πάντως δεν αναφέρει το επίπεδο CEFR. Το «απλή συννενόηση» είναι κάπως υποκειμενικό.

Οχι είναι στην Φρανκφούρτη σε ένα χωριό 35000 κατοίκων και την βρήκα μέσα Έλληνα. Υπάρχουν 6-7 Έλληνες εκεί αυτή τη στιγμή. Σε χωριό ξέρεις βρίσκεις φθηνό σπιτάκι καμιά σχέση με μοναχο κλπ. 

Αυτό που είδες είναι για φορτηγό... 

Δηλαδή σε ψοφάνε στην κούραση άστο. 

Εγώ θέλω καθαρά κατηγορία D 

Στη Γερμανία αυτή τη στιγμή γενικά ζητούν 150 χιλιάδες οδηγούς έως το 2022...

Όποιος προλάβει πρόλαβε μετά τελειώνει το κόλπο. Μετά Ελλάδα με 330 ευρώ σε σχολικό και σύνταξη 350.

 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 5/8/2020 στις 9:13 ΠΜ, DrLo είπε

Με την ευκαιρία να επαναλάβω τη πρότασή μου για δημιουργία ξενόγλωσσων Υπο-Φόρουμ στο Μπλα-Μπλά για εξάσκηση.

Εξαιρετική Ιδέα! 👍

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, ZABOULIS1999 είπε

Καλημέρα σας λοιπόν θα σας πω εγώ την δική μου εμπειρία πήγα φροντιστήριο στην Ελλάδα στην Αθήνα στο οποίο έκανα 4 h την εβδομάδα κοινώς δεν έμαθα τίποτα προσπάθησε λίγο να διαβάσω ήτανε πολύ δυσνόητα τα πράγματα ήρθα ξανά στη Γερμανία δεύτερη φορά η κοπέλα μου πήγαινε γερμανικό σχολείο για να μάθει εγώ δούλευα δούλευα με Γ κατηγορία δίπλωμα είχα και Δ και Έ . Το Γ κατηγορίας είναι ανάλογα που θα πέσεις την εταιρεία πολύ γνωστές εταιρίες με τις προτιμήσεις επίσης το Έψιλον είναι πολύ ζόρικο πολλές εταιρείες ζητάνε πολλές ώρες για το Δ υπάρχουν πολλές εταιρείες που ζητάνε άτομα με πολύ καλούς μισθούς και καλό ωράριο εργασίας αν θέλεις θα μπορούσα να σου ζητήσω 1 2 Επίσης να ξέρεις ότι δουλειές με επαγγελματικό δείπνο αυτή τη στιγμή έχουνε πολύ μεγάλο πρόβλημα εγώ που είμαι εδώ πέρα δύο χρόνια και όταν αποφάσισα να ψάξω για άλλη δουλειά δυστυχώς λόγω του ιού η ζήτηση σε οδηγούς έχει πέσει αρκετά λοιπόν όσον αφορά τώρα την γλώσσα επειδή στη δουλειά μου μας έστειλαν να μάθω γερμανικά δωρεάν σε έναν έλληνα κρητικό μέσω βίντεο συνδιάλεξης μπορώ να σου πω με το δικό του βιβλίου με χρώματα Πολύ απλά εγώ και υπόλοιποι οκτώ που ‘μασταν στην ντάξει μάθαμε να μιλάμε και χωρίς διάβασμα στο σπίτι κάναμε κάθε μέρα μάθημα 6 h αυτός κανονικά κάνει μάθημα κάθε μέρα μιάμιση ώρα ιντερνετικά και πληρώνετε νομίζω 80 € το μήνα μην μπει στην διαδικασία να πας σε φροντιστήριο είναι χαμένος χρόνος πραγματικά σου μιλάω σου μάθουν ένα κάρο άχρηστες γνώσεις που δεν μπορούν πολύ απλά να της αποτυπώσουν  για περαιτέρω πληροφορίες αν θέλεις μπορώ να σου στείλω φωτογραφίες Και να σου δώσω το όνομα να ασχοληθείς

Εγώ ξέρω φίλε ότι αυτή τη στιγμή και μέχρι και το 2022 ζητάνε οδηγούς αστικών. 

Διαφορετικά δεν έρχομαι καν. Για τα γερμανικά οκ στείλε μου πληροφορίες. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 λεπτά πριν, ZABOULIS1999 είπε

Φίλε κοίταξε μπορεί να ζητάνε σε διάφορες περιοχές όχι όμως παντού !! Έχω πάει κ σε εταιρεία με λεωφορεία αλλά έφυγα φτάσει δεν μου άρεσε !! 

Οκ τι δεν σου άρεσε πες μας 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 ώρες πριν, Boubis1411 είπε

Οχι είναι στην Φρανκφούρτη σε ένα χωριό 35000 κατοίκων και την βρήκα μέσα Έλληνα. Υπάρχουν 6-7 Έλληνες εκεί αυτή τη στιγμή. Σε χωριό ξέρεις βρίσκεις φθηνό σπιτάκι καμιά σχέση με μοναχο κλπ. 

Αυτό που είδες είναι για φορτηγό... 

Δηλαδή σε ψοφάνε στην κούραση άστο. 

Εγώ θέλω καθαρά κατηγορία D 

Στη Γερμανία αυτή τη στιγμή γενικά ζητούν 150 χιλιάδες οδηγούς έως το 2022...

Όποιος προλάβει πρόλαβε μετά τελειώνει το κόλπο. Μετά Ελλάδα με 330 ευρώ σε σχολικό και σύνταξη 350.

Απλά ζήτα να μάθεις ακριβώς το επίπεδο CEFR που ζητάνε πριν πας. Επίσης βεβαίωσε ότι δεν είναι με την προϋπόθεση ότι ξέρεις Αγγλικά. Στην Ελλάδα τα Α1/Α2 δεν αναγνωρίζονται καν από το δημόσιο, ενώ ακόμα και το B1 πλέον δίνει μόρια μόνο υπό προϋποθέσεις. 

8 ώρες πριν, ZABOULIS1999 είπε

Καλημέρα σας λοιπόν θα σας πω εγώ την δική μου εμπειρία πήγα φροντιστήριο στην Ελλάδα στην Αθήνα στο οποίο έκανα 4 h την εβδομάδα κοινώς δεν έμαθα τίποτα προσπάθησε λίγο να διαβάσω ήτανε πολύ δυσνόητα τα πράγματα ήρθα ξανά στη Γερμανία δεύτερη φορά η κοπέλα μου πήγαινε γερμανικό σχολείο για να μάθει εγώ δούλευα δούλευα με Γ κατηγορία δίπλωμα είχα και Δ και Έ . Το Γ κατηγορίας είναι ανάλογα που θα πέσεις την εταιρεία πολύ γνωστές εταιρίες με τις προτιμήσεις επίσης το Έψιλον είναι πολύ ζόρικο πολλές εταιρείες ζητάνε πολλές ώρες για το Δ υπάρχουν πολλές εταιρείες που ζητάνε άτομα με πολύ καλούς μισθούς και καλό ωράριο εργασίας αν θέλεις θα μπορούσα να σου ζητήσω 1 2 Επίσης να ξέρεις ότι δουλειές με επαγγελματικό δείπνο αυτή τη στιγμή έχουνε πολύ μεγάλο πρόβλημα εγώ που είμαι εδώ πέρα δύο χρόνια και όταν αποφάσισα να ψάξω για άλλη δουλειά δυστυχώς λόγω του ιού η ζήτηση σε οδηγούς έχει πέσει αρκετά λοιπόν όσον αφορά τώρα την γλώσσα επειδή στη δουλειά μου μας έστειλαν να μάθω γερμανικά δωρεάν σε έναν έλληνα κρητικό μέσω βίντεο συνδιάλεξης μπορώ να σου πω με το δικό του βιβλίου με χρώματα Πολύ απλά εγώ και υπόλοιποι οκτώ που ‘μασταν στην ντάξει μάθαμε να μιλάμε και χωρίς διάβασμα στο σπίτι κάναμε κάθε μέρα μάθημα 6 h αυτός κανονικά κάνει μάθημα κάθε μέρα μιάμιση ώρα ιντερνετικά και πληρώνετε νομίζω 80 € το μήνα μην μπει στην διαδικασία να πας σε φροντιστήριο είναι χαμένος χρόνος πραγματικά σου μιλάω σου μάθουν ένα κάρο άχρηστες γνώσεις που δεν μπορούν πολύ απλά να της αποτυπώσουν  για περαιτέρω πληροφορίες αν θέλεις μπορώ να σου στείλω φωτογραφίες Και να σου δώσω το όνομα να ασχοληθείς

Το να μάθεις μια γλώσσα σωστά δεν είναι ένα κάρο άχρηστες γνώσεις. Η τσαπατσουλιά είναι στο ότι αρκετά φροντιστήρια προχωράνε πολύ γρήγορα με αποτέλεσμα οι περισσότεροι μαθητές να έχουν κενά και στο τέλος οι μισοί να παίρνουν το πιστοποιητικό με το ζόρι και οι άλλοι μισοί να μην το παίρνουν καν. Επίσης τα περισσότερα φροντιστήρια (ακόμα και τα καλά) συνιστούν immersion στους μαθητές όταν διαβάζουν για το Β2, κάτι τελείως λάθος. Το immersion πρέπει να ξεκινάει στο επίπεδο Α2.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

37 λεπτά πριν, michael92 είπε

Απλά ζήτα να μάθεις ακριβώς το επίπεδο CEFR που ζητάνε πριν πας. Επίσης βεβαίωσε ότι δεν είναι με την προϋπόθεση ότι ξέρεις Αγγλικά. Στην Ελλάδα τα Α1/Α2 δεν αναγνωρίζονται καν από το δημόσιο, ενώ ακόμα και το B1 πλέον δίνει μόρια μόνο υπό προϋποθέσεις. 

Το να μάθεις μια γλώσσα σωστά δεν είναι ένα κάρο άχρηστες γνώσεις. Η τσαπατσουλιά είναι στο ότι αρκετά φροντιστήρια προχωράνε πολύ γρήγορα με αποτέλεσμα οι περισσότεροι μαθητές να έχουν κενά και στο τέλος οι μισοί να παίρνουν το πιστοποιητικό με το ζόρι και οι άλλοι μισοί να μην το παίρνουν καν. Επίσης τα περισσότερα φροντιστήρια (ακόμα και τα καλά) συνιστούν immersion στους μαθητές όταν διαβάζουν για το Β2, κάτι τελείως λάθος. Το immersion πρέπει να ξεκινάει στο επίπεδο Α2.

Δεν ζητάνε καν χαρτί σαν απόδειξη θα είναι η συνέντευξη μαζί τους...αν δνε βγει η συνέντευξη σου δίνουν ευκαιρία να μάθεις να μιλάς με δικό τους δάσκαλο σε 3 μηνες... 

Αν πάλι δεν... Σε κρατάνε ακόμα 3 μηνες και είναι η τελευταία σου ευκαιρία... 

Τους κάνει και το Α1 +Α2. Θέλουν τους Έλληνες ξέρεις γιατί;

 Γιατί ο Έλληνας σέβεται το ψωμί που του δίνουν εκτός και αν του το πετάνε... Στην Ελλάδα φίλε στο πετάνε δεν σε σέβονται καν. 16 χρόνια πέρασα και καλά και κακά στην εταιρία που ήμουν, μεγάλη εταιρία δυνατή πολλά λεφτά αλλά μου πετούσαν ένα κομμάτι ψωμί. 

Ο Γερμανός ναι μεν σου δίνει λίγα για μισθούς Γερμανίας αλλά δεν στο πετάει σε σέβεται αν τον σεβαστείς και κάνεις ότι πει. 

Πες μου εσύ στην Ελλάδα αν κάνεις ότι πει ο διευθυντής σου τι θα κερδίσεις; 

Ούτε καν ένα δωρεάν ευχαριστώ δεν λένε τα κοπροσκυλα που πας και κουβαλάς 9 ώρες για να βγάλουν τα χιλιάρικα αυτοί. 

Φυσικά στη Γερμανία τα λάθη πληρώνονται και μάλιστα ακριβά, αλλά αν δουν ότι προσπαθείς θα κάνουν υπομονή. 

Όσο για τα μαθήματα το ψάχνω ακόμα σκέφτομαι τι να κάνω. Ήδη με το κινητό έχω περάσει 2 τεστ σε 4 μέρες. 

Δεν περίμενα ότι με το κινητό μπορείς να μάθεις λέξεις. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, Boubis1411 είπε

Δεν ζητάνε καν χαρτί σαν απόδειξη θα είναι η συνέντευξη μαζί τους...αν δνε βγει η συνέντευξη σου δίνουν ευκαιρία να μάθεις να μιλάς με δικό τους δάσκαλο σε 3 μηνες... 

Αν πάλι δεν... Σε κρατάνε ακόμα 3 μηνες και είναι η τελευταία σου ευκαιρία... 

Τους κάνει και το Α1 +Α2. Θέλουν τους Έλληνες ξέρεις γιατί;

 Γιατί ο Έλληνας σέβεται το ψωμί που του δίνουν εκτός και αν του το πετάνε... Στην Ελλάδα φίλε στο πετάνε δεν σε σέβονται καν. 16 χρόνια πέρασα και καλά και κακά στην εταιρία που ήμουν, μεγάλη εταιρία δυνατή πολλά λεφτά αλλά μου πετούσαν ένα κομμάτι ψωμί. 

Ο Γερμανός ναι μεν σου δίνει λίγα για μισθούς Γερμανίας αλλά δεν στο πετάει σε σέβεται αν τον σεβαστείς και κάνεις ότι πει. 

Πες μου εσύ στην Ελλάδα αν κάνεις ότι πει ο διευθυντής σου τι θα κερδίσεις; 

Ούτε καν ένα δωρεάν ευχαριστώ δεν λένε τα κοπροσκυλα που πας και κουβαλάς 9 ώρες για να βγάλουν τα χιλιάρικα αυτοί. 

Φυσικά στη Γερμανία τα λάθη πληρώνονται και μάλιστα ακριβά, αλλά αν δουν ότι προσπαθείς θα κάνουν υπομονή. 

Όσο για τα μαθήματα το ψάχνω ακόμα σκέφτομαι τι να κάνω. Ήδη με το κινητό έχω περάσει 2 τεστ σε 4 μέρες. 

Δεν περίμενα ότι με το κινητό μπορείς να μάθεις λέξεις. 

Έχεις βρει καμιά καλή εφαρμογή στα Ελληνικά ή είναι monolingual;

Δες επίσης αυτό το βιβλίο: https://www.skroutz.gr/books/147462.Μάθε-μόνος-σου-γερμανικά.html?

 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

45 λεπτά πριν, michael92 είπε

Έχεις βρει καμιά καλή εφαρμογή στα Ελληνικά ή είναι monolingual;

Δες επίσης αυτό το βιβλίο: https://www.skroutz.gr/books/147462.Μάθε-μόνος-σου-γερμανικά.html?

Ελληνικά δεν έχει καθόλου μέσα αυτό που βρήκα. Βρίσκω άκρη με τα ψιλό αγγλικά που ξέρω, παράδειγμα το 9 είναι παρόμοιο και στα γερμανικά και στα αγγλικά, αλλάζει λίγο η προφορά. 

Τα zug με δυσκολεύουν λίγο δεν μπορώ να τα πιάσω ως προφορά. 

ΠΡΟΤΑΣΗ ακόμα δεν κατάφερα να σκεφτώ καμιά θέλω καθοδήγηση.... 

 

Στην εφαρμογή που βρήκα βάζει τεστ αυτό μου άρεσε. Φυσικά ακόμα μόνο το πρώτο έβγαλα....

Πιστεύεις είναι καλύτερα να μάθω πολλές λέξεις πρώτα; αγγλικά έτσι έμαθα όσα έμαθα πάντως, λέξη λέξη. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, Boubis1411 είπε

Ελληνικά δεν έχει καθόλου μέσα αυτό που βρήκα. Βρίσκω άκρη με τα ψιλό αγγλικά που ξέρω, παράδειγμα το 9 είναι παρόμοιο και στα γερμανικά και στα αγγλικά, αλλάζει λίγο η προφορά. 

Τα zug με δυσκολεύουν λίγο δεν μπορώ να τα πιάσω ως προφορά. 

ΠΡΟΤΑΣΗ ακόμα δεν κατάφερα να σκεφτώ καμιά θέλω καθοδήγηση.... 

Στην εφαρμογή που βρήκα βάζει τεστ αυτό μου άρεσε. Φυσικά ακόμα μόνο το πρώτο έβγαλα....

Πιστεύεις είναι καλύτερα να μάθω πολλές λέξεις πρώτα; αγγλικά έτσι έμαθα όσα έμαθα πάντως, λέξη λέξη. 

Το λεξιλόγιο είναι απαραίτητο, αλλά πρέπει να μάθεις να το χρησιμοποιείς μέσα σε φράσεις και προτάσεις, αλλιώς δεν μπορείς να το διατηρήσεις μακροπρόθεσμα.

Κάτι που σκέφτηκα πως μπορείς να κάνεις είναι να γραφτείς στο www.clozemaster.com (τα περισσότερα features είναι δωρεάν) και να «μάθεις» Ελληνικά μέσω Γερμανικών καθώς από ότι είδα έχει Ελληνικό course για Γερμανόφωνους. Πρακτικά θα σου εμφανίζει μια Ελληνική πρόταση multiple choice και από κάτω μετάφραση στα Γερμανικά. Δοκίμασε το να δεις αν σε βοηθάει καθόλου. 

Επίσης μπορείς να αρχίσεις να μαθαίνεις κάποιες φράσεις από video στο youtube.

Πάντως καλό είναι να πάρεις και εκείνο το βιβλίο.

Ρίξε μια ματιά και σε αυτό: https://www.goethe-verlag.com/book2/EL/ELDE/ELDE002.HTM

Επεξ/σία από michael92
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 ώρες πριν, michael92 είπε

Το λεξιλόγιο είναι απαραίτητο, αλλά πρέπει να μάθεις να το χρησιμοποιείς μέσα σε φράσεις και προτάσεις, αλλιώς δεν μπορείς να το διατηρήσεις μακροπρόθεσμα.

Κάτι που σκέφτηκα πως μπορείς να κάνεις είναι να γραφτείς στο www.clozemaster.com (τα περισσότερα features είναι δωρεάν) και να «μάθεις» Ελληνικά μέσω Γερμανικών καθώς από ότι είδα έχει Ελληνικό course για Γερμανόφωνους. Πρακτικά θα σου εμφανίζει μια Ελληνική πρόταση multiple choice και από κάτω μετάφραση στα Γερμανικά. Δοκίμασε το να δεις αν σε βοηθάει καθόλου. 

Επίσης μπορείς να αρχίσεις να μαθαίνεις κάποιες φράσεις από video στο youtube.

Πάντως καλό είναι να πάρεις και εκείνο το βιβλίο.

Ρίξε μια ματιά και σε αυτό: https://www.goethe-verlag.com/book2/EL/ELDE/ELDE002.HTM

Παράλληλα όλα αυτά με φροντιστήριο σωστά; βιβλίο φυσικά και θα πάρω δεν γίνεται αλλιώς. 

Την κατέβασα την εφαρμογή.... Πάω να κατεβάσω το αρχείο στην αρχή και μου λέει Νο sυch directory. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

29 λεπτά πριν, Boubis1411 είπε

Παράλληλα όλα αυτά με φροντιστήριο σωστά; βιβλίο φυσικά και θα πάρω δεν γίνεται αλλιώς. 

Την κατέβασα την εφαρμογή.... Πάω να κατεβάσω το αρχείο στην αρχή και μου λέει Νο sυch directory. 

Ναι θα χρειαστείς κάποια μαθήματα οπωσδήποτε. 

Για το clozemaster λες; Δοκίμασε να μπεις από desktop.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

32 λεπτά πριν, michael92 είπε

Ναι θα χρειαστείς κάποια μαθήματα οπωσδήποτε. 

Για το clozemaster λες; Δοκίμασε να μπεις από desktop.

Gυten morgen.... Βρήκα κσι αυτό 

IMG_20200810_081517.jpg

Θα πάρω μάθω λεπτομεριες 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...