Διαχειριστής έβαλε κάμερα χωρίς να ρωτήσει!

[Bitbit]

είναι μέχρι να γίνει καμία κλοπή, ζημιά.... Τότε όλοι αυτοί που είναι κατά της κάμερας θα τρέχουν και θα παρακαλάνε τον τύπο για το υλικό, όπως γίνεται πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις που ψάχνουν γύρω κάμερες. Τότε οι κάμερες είναι καλές.

Δε παίρνω θέση υπερ της κάμερας, μου τη δίνει απίστευτα το γεγονός ότι έχουμε γεμίσει κάμερες παντού αλλά η αλήθεια να λέγεται.

Επι του θέματος, δε χρειάζεται με το παραμικρό να μπλέκουμε με μηνύσεις. Συζητήστε το θέμα κι αν δε βγει άκρη υπάρχουν κι άλλοι τρόποι.....

Εκτός βέβαια αν ο τύπος δεν είναι συνεννοήσιμος και ξέρετε από πριν ότι δε θα βγει άκρη. Σε αυτή την περίπτωση, φόρα μια κουκούλα και ξήλωσε την,.

[Bermudakias33]

Από τους 35 το γνώριζαν 3-4. Δεν έκανε ούτε συνέλευση, ούτε τίποτα και χρειαζόταν το λιγότερο 24 υπογραφές πριν την βάλει.

Ούτε συζήτησε με κανέναν τον χώρο που θα τοποθετηθεί η μονάδα ελέγχου και τα πρόσωπα που μπορούν να έχουν πρόσβαση σε αυτή. Ούτε έδωσε τα τεχνικά χαρακτηριστικά και τον τύπο της κάμερας. Τίποτα. Απλά ξυπνήσαμε μια μέρα και η κάμερα ήταν εκεί. Ενοχλήθηκαν κι άλλοι εννοείται.

Σε παρόμοιες υποθέσεις που είδα στο διαδίκτυο, η υπόθεση καταλήγει συνήθως σε αποζημίωση της τάξεως των 5800-6000 ευρώ.

Δεν θέλω να πιάσω κουβέντα μαζί του και να του πω να τη βγάλει. Το αποκλείω διότι μάλλον θα αρνηθεί και ίσως ακολουθήσει καβγάς...

 

2 ώρες πριν, xaratsi είπε

Let's start with the basics

Πως γινεται μια πολυκατοικια με 35 σπιτια να μην εχει καταστατικο;

Ναι, υπάρχουν πάρα πολλές μεγάλες οικοδομές στην Ελλάδα που δεν έχουν καταστατικό και ο διαχειριστής κάνει κυριολεκτικά ότι γουστάρει χωρίς να ρωτήσει κανέναν.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2020 από Bermudakias33

[Ukforthemoment]

Eίναι πραγματική κάμερα ή fake ?

[ktlk21]

10 λεπτά πριν, Bermudakias33 είπε

 

Σε παρόμοιες υποθέσεις που είδα στο διαδίκτυο, η υπόθεση καταλήγει συνήθως σε αποζημίωση της τάξεως των 5800-6000 ευρώ.  

 

Μήπως εδώ είναι το ζουμί της ιστορίας?

[Bermudakias33]

19 λεπτά πριν, ktlk21 είπε

Μήπως εδώ είναι το ζουμί της ιστορίας?

Δεν θα το έκανα για τα χρήματα. Αλλά όταν ο άλλος  δεν έχει αίσθηση του ποιο είναι το δίκαιο ή το ηθικό… όταν θεωρεί αυτονόητο να κάνει ότι θέλει… απλά θέλεις να τιμωρηθεί.

Το θέμα είναι ότι η αγωγή ίσως κρατήσει χρόνια και αυτό είναι ταλαιπωρία.

 

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2020 από Bermudakias33

[papoys1]

35 λεπτά πριν, Bermudakias33 είπε

 

Ναι, υπάρχουν πάρα πολλές μεγάλες οικοδομές στην Ελλάδα που δεν έχουν καταστατικό και ο διαχειριστής κάνει κυριολεκτικά ότι γουστάρει χωρίς να ρωτήσει κανέναν.

Μήπως όμως κανείς από τους υπόλοιπους δεν θέλει να παίξει το ρόλο του διαχειριστή και απλά αρκείται σε παρατηρήσεις;;;;;

Δυστυχώς όπως και στη δική μου πολυκατοικία την πληρώνει ο συνήθης μ@@άκας και οι υπόλοιποι ζαμάν φου και μόνο παρατηρήσεις.

Στην δική μου που βρίσκεται στη χαβούζα της Αττικής (Μεσόγεια) δεν έχουμε καταστατικό και αδειάζουμε βόθρο.Περιττό να πω ότι πάνω από 20 χρόνια κανένας δεν έχει ανοίξει καπάκι ούτε μια φορά να δει που βρίσκεται και το κάνει ο υποφαινόμενος μα@@κας γιατί μένει στο ισόγειο και θα φάει τα σκ@τά αν δεν τον αδειάσει. Και δε φτάνει μόνο αυτό αλλά τους κυνηγάω να πληρώσουν και το μερίδιό τους.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2020 από papoys1

[Salvation81]

5 λεπτά πριν, Bermudakias33 είπε

Δεν θα το έκανα για τα χρήματα. Αλλά όταν ο άλλος  δεν έχει αίσθηση του ποιο είναι το δίκαιο ή το ηθικό… όταν θεωρεί αυτονόητο να κάνει ότι θέλει… απλά θέλεις να τιμωρηθεί.

Το θέμα είναι ότι η αγωγή ίσως κρατήσει χρόνια και αυτό είναι ταλαιπωρία.

Δεν θα το εκανες για τα χρηματα αλλα πρωτα καθισες και εψαξες να δεις ποσα εβγαλαν σε αλλες παρομοιες υποθεσεις αντι να κατσεις να πιασεις τους ενοικους και να δειτε τι μπορει να γινει.

Τωρα για το γιατι ενοχλεισαι που υπαρχει η καμερα ενας θεος ξερει, θεωρω πως ενας "νορμαλ" ανθρωπος που θα εβγαινε και θα εμπαινε απλα δεν θα ειχε κανενα θεμα. Αυτοι που εχουν θεμα ειναι εκεινοι που κανουν λαμογιες παντα (πχ μια φοιτητρια που ειχα γνωρισει πριν πολυ καιρο αποδειχτει πως εκανε βιζιτες και εβαζε καθε μερα διαφορετικους αντρες στο διαμερισμα της και δεν ηθελε να ξερει κανεις τι κανει οποτε μια ωραια μερα που εβαλαν καμερα εγινε πανικος και την εβγαλαν).

[Βασίλης_29]

5 λεπτά πριν, Salvation81 είπε

Δεν θα το εκανες για τα χρηματα αλλα πρωτα καθισες και εψαξες να δεις ποσα εβγαλαν σε αλλες παρομοιες υποθεσεις αντι να κατσεις να πιασεις τους ενοικους και να δειτε τι μπορει να γινει.

Τωρα για το γιατι ενοχλεισαι που υπαρχει η καμερα ενας θεος ξερει, θεωρω πως ενας "νορμαλ" ανθρωπος που θα εβγαινε και θα εμπαινε απλα δεν θα ειχε κανενα θεμα. Αυτοι που εχουν θεμα ειναι εκεινοι που κανουν λαμογιες παντα (πχ μια φοιτητρια που ειχα γνωρισει πριν πολυ καιρο αποδειχτει πως εκανε βιζιτες και εβαζε καθε μερα διαφορετικους αντρες στο διαμερισμα της και δεν ηθελε να ξερει κανεις τι κανει οποτε μια ωραια μερα που εβαλαν καμερα εγινε πανικος και την εβγαλαν).

Εαν είχε αποφασιστεί από την ΓΣ να τοποθετηθεί κακώς την έβγαλαν, άκου εκεί επειδή ένας δεν θέλει να γίνεται χαμός και να περνάει το δικό του. 

[Salvation81]

1 λεπτό πριν, Βασίλης_29 είπε

Εαν είχε αποφασιστεί από την ΓΣ να τοποθετηθεί κακώς την έβγαλαν, άκου εκεί επειδή ένας δεν θέλει να γίνεται χαμός και να περνάει το δικό του. 

Δεν μπηκα σε λεπτομερειες, την γνωρισα, πηγαμε 2 φορες για ποτο, μια φορα πηγα στο διαμερισμα της και μολις πηρα πρεφα τι γινοταν σηκωθηκα και εφυγα.

[Bermudakias33]

42 λεπτά πριν, Salvation81 είπε

Δεν θα το εκανες για τα χρηματα αλλα πρωτα καθισες και εψαξες να δεις ποσα εβγαλαν σε αλλες παρομοιες υποθεσεις αντι να κατσεις να πιασεις τους ενοικους και να δειτε τι μπορει να γινει.

Τωρα για το γιατι ενοχλεισαι που υπαρχει η καμερα ενας θεος ξερει, θεωρω πως ενας "νορμαλ" ανθρωπος που θα εβγαινε και θα εμπαινε απλα δεν θα ειχε κανενα θεμα. Αυτοι που εχουν θεμα ειναι εκεινοι που κανουν λαμογιες παντα (πχ μια φοιτητρια που ειχα γνωρισει πριν πολυ καιρο αποδειχτει πως εκανε βιζιτες και εβαζε καθε μερα διαφορετικους αντρες στο διαμερισμα της και δεν ηθελε να ξερει κανεις τι κανει οποτε μια ωραια μερα που εβαλαν καμερα εγινε πανικος και την εβγαλαν).

Τους έπιασα και κοιτάμε να δούμε τι θα κάνουμε….

Έχε υπόψη σου ότι υπάρχουν και άνθρωποι που δεν θέλουν να παρακολουθούνται, χωρίς να σημαίνει ότι παίρνουν βίζιτες ή ότι είναι εγκληματίες.

Σκέψου επίσης ότι μπορεί να έχεις πρόβλημα με τον συγκεκριμένο άνθρωπο που σε παρακολουθεί και με το πως διαχειρίζεται τα δεδομένα σου… Επειδή βλέπω έχεις φαντασία με την βιζιτού κτλ… Σκέφτηκες μήπως αυτός  που έχει τα αρχεία είναι κανένας «ανώμαλος» και την βρίσκει με τις πέρασατζάδες που κάνει ή γυναίκα σου ή κόρη σου από το είσοδο;

Που ξέρεις τι κάνει τα δεδομένα σου ο κάθε ψυχάκιας;  

Κι αν τα πουλήσει; Πχ τι ώρα λείπεις από το σπίτι…

Πάντως, σε κάθε περίπτωση, εδώ δεν συζητάμε αν θέλουμε κάμερα ή όχι… Συζητάμε στο ότι την έβαλε παράνομα, χωρίς να ρωτήσει…

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2020 από Bermudakias33

[Salvation81]

2 λεπτά πριν, Bermudakias33 είπε

Τους έπιασα και κοιτάμε να δούμε τι θα κάνουμε….

Έχε υπόψη σου ότι υπάρχουν και άνθρωποι που δεν θέλουν να παρακολουθούνται, χωρίς να σημαίνει ότι παίρνουν βίζιτες ή ότι είναι εγκληματίες.

Σκέψου επίσης ότι μπορεί να έχεις πρόβλημα με τον συγκεκριμένο άνθρωπο που σε παρακολουθεί και με το πως διαμερίζεται τα δεδομένα σου… Επειδή βλέπω έχεις φαντασία με την βιζιτού κτλ… Σκέφτηκες μήπως αυτός  που έχει τα αρχεία είναι κανένας «ανώμαλος» και την βρίσκει με τις πέρασατζάδες που κάνει ή γυναίκα σου ή κόρη σου από το είσοδο;

Που ξέρεις τι κάνει τα δεδομένα σου ο κάθε ψυχάκιας;  Κι αν τα πουλήσει; Πχ τι ώρα λείπεις από το σπίτι…

Πάντως, σε κάθε περίπτωση, εδώ δεν συζητάμε αν θέλουμε κάμερα ή όχι… Συζητάμε στο ότι την έβαλε παράνομα, χωρίς να ρωτήσει…

Ειναι λογικα αυτα που λες εννοειται, την βρισκει καποιος με το να βλεπει καποια να μπαινοβγαινει απο την πορτα της πολυκατοικιας.....Και εννοειται θα πουλησει το ποτε λειπεις γιατι εισαι εκκατομυριουχος και ζεις σε πολυκατοικια με αλλα 34 διαμερισματα (η εστω αλλους 34 ανθρωπους).....Βεβαια το ποτε λειπεις δεν ειναι δυσκολο να το ξερει καποιος και χωρις καμερα......

Δεν με αφορα αν θελετε καμερα η οχι, κανονικα ομως θα επρεπε γιατι ολα τα σπιτια θα επρεπε να εχουν καμερα που να κοιταει στην εισοδο τους, ειτε μιλαμε για μονοκατοικιες ειτε για πολυκατοικιες, ειτε για ουρανοξυστες (ξερεις βεβαια πως δεν υπαρχει πολυκατοικια στο εξωτερικο ΧΩΡΙΣ καμερα που να κοιταει στην εισοδο ετσι;).

 

[johnnys4u]

Αφήνω λίγο αυτό εδώ.

https://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,211532&_dad=portal&_schema=PORTAL

Η καταγγελία μπορεί να γίνει και από άλλο πρόσωπο εκτός της πολυκατοικίας (π.χ. Κάποιον περαστικό, γνωστό σου) . Είναι 100% παράνομη ειδικά όταν δεν υπάρχει και η κατάλληλη σήμανση πως ο χώρος παρακολουθείται. Ακόμη και μέσα στο σπίτι σου να βάλεις κάμερα, ο νόμος λέει να έχεις την ίδια σήμανση στην είσοδο του σπιτιού σου.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2020 από johnnys4u

[SeNNinhA]

Η νομοθεσια ειναι ξεκαθαρη:

Απαιτειται η εγκριση των 2/3 των ενοικων (οχι των ιδιοκτητων) με καθε διαμερισμα και μια ψηφος και ταυτοχρονα και εγκριση της γενικης συνελευσης της οικοδομης (ψηφιζουν οι ιδιοκτητες)

Σε καθε περιπτωση αφου δεν υπαρχει εγκριση μπορεις να την βγαλεις χωρις να ρωτησεις και ταυτοχρονα μπορεις να κανεις και καταγγελια

——

https://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,124846&_dad=portal&_schema=PORTAL#6
——

6. Απαιτείται ομοφωνία των ενοίκων για την εγκατάσταση συστήματος βιντεοεπιτήρησης σε κοινόχρηστους χώρους πολυκατοικίας;

Σύμφωνα με την Oδηγία 1/2011 απαιτείται απόφαση του οργάνου που είναι αρμόδιο για τη διαχείριση της πολυκατοικίας (π.χ. Γενική Συνέλευση ιδιοκτητών, όπως αυτή ορίζεται στον κανονισμό της πολυκατοικίας, με ποσοστά ανά ιδιοκτησία κ.λπ.).

Αν ο κανονισμός της πολυκατοικίας προβλέπει ήδη την εγκατάσταση του συστήματος βιντεοεπιτήρησης, τότε απλά ακολουθείται ό,τι ορίζεται στον κανονισμό.

Αν δεν προβλέπεται από τον κανονισμό η εγκατάσταση, απαιτείται συναπόφαση των 2/3 των ενοίκων. Αυτό σημαίνει ότι οι ένοικοι θα εκφράσουν γνώμη μόνο για το αν επιθυμούν ή όχι τη λειτουργία του συστήματος βιντεοεπιτήρησης. Επισημαίνεται ότι σε κάθε (κατοικημένο) διαμέρισμα αναλογεί μία ψήφος.

Κατόπιν θετικής γνώμης, δίνεται η δυνατότητα στην Γ.Σ. της πολυκατοικίας να αποφασίσει την εγκατάσταση.

Παραδείγματα:

1. Η Γ.Σ. της πολυκατοικίας ψηφίζει ομόφωνα (100%) υπέρ της εγκατάστασης συστήματος βιντεοεπιτήρησης, αλλά από τους 20 ενοίκους, μόνο οι 13 συμφωνούν (ποσοστό μικρότερο των 2/3) ενώ οι 7 διαφωνούν. Τότε δεν μπορεί να εγκατασταθεί σύστημα βιντεοεπιτήρησης.

2. Η Γ.Σ. της πολυκατοικίας ψηφίζει με 55% για την τοποθέτηση, και πάνω από τα 2/3 των ενοίκων επιθυμούν την τοποθέτηση. Σε αυτή την περίπτωση, μπορεί να εγκατασταθεί σύστημα βιντεοεπιτήρησης (εφόσον στον κανονισμό αποφάσεις για τέτοια θέματα λαμβάνονται με πλειοψηφία 50% + 1).   

   
   15. Σκέφτομαι να τοποθετήσω ψεύτικες κάμερες ή κάμερες που να μην καταγράφουν αλλά απλά να λαμβάνουν εικόνα. Τι ισχύει;

   Με τις ψεύτικες κάμερες δεν γίνεται επεξεργασία προσωπικών δεδομένων και, συνεπώς, δεν έχετε καμία υποχρέωση προς την Αρχή ούτε καν την υποχρέωση υποβολής γνωστοποίησης. Επισημαίνεται, ωστόσο, ότι ένα τέτοιο σύστημα που προσομοιάζει με κλειστό κύκλωμα τηλεόρασης, παρ’ ότι δεν λειτουργεί, ενδέχεται να δημιουργεί στους πολίτες την πεποίθηση ότι λαμβάνει χώρα επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα. Η αίσθηση του πολίτη ότι είναι πολύ πιθανό να βρίσκεται υπό παρακολούθηση επηρεάζει τη συμπεριφορά του, επομένως η εγκατάσταση ενός τέτοιου συστήματος ενδεχομένως να προσβάλλει το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας του ατόμου (άρθρο 5 § 1 Σ).

   Για την περίπτωση που οι κάμερες λαμβάνουν εικόνα, ακόμα και αν δεν καταγράφουν/αποθηκεύουν δεδομένα, συντελείται επεξεργασία προσωπικών δεδομένων (έστω και πιο ήπιας μορφής σε σχέση με την καταγραφή), οπότε ισχύουν όλα τα ανωτέρω σχετικά με τις προϋποθέσεις νομιμότητας

[danaos7]

2 ώρες πριν, papoys1 είπε

Είπαμε λάθος του αλλά την είσοδο καταγράφει που μπαίνει και βγαίνει κόσμος. Δεν καταγράφει κρεβατοκάμαρες να έχει αξία το υλικό.Αν αύριο μεθαύριο μπει κάποιος και ανοίξει 2-3 διαμερίσματα τότε μόνο θα έχει αξία το υλικό που έχει καταγραφεί.

Θέλεις να βάλω κάμερα εγώ με το έτσι θέλω ,να φτιάξω το μοτίβο σου τι ώρες λείπεις ποτέ είσαι σπίτι  και να σου αδειάσω το σπίτι όταν θα λείπεις? Με ένα τηλέφωνο στα καλά παιδιά ? καταλαβαίνεις τι εννοώ φαντάζομαι.αμα κατέγραφε κρεβατοκάμαρες το πολύ πολύ να γινομασταν σειρινακιδες εν άγνοια μας που και εκεί μετά θα πέφτει πελεκις μέσω νομου

[Salvation81]

 

Στις 28/8/2020 στις 9:55 ΜΜ, danaos7 είπε

Θέλεις να βάλω κάμερα εγώ με το έτσι θέλω ,να φτιάξω το μοτίβο σου τι ώρες λείπεις ποτέ είσαι σπίτι  και να σου αδειάσω το σπίτι όταν θα λείπεις? Με ένα τηλέφωνο στα καλά παιδιά ? καταλαβαίνεις τι εννοώ φαντάζομαι.αμα κατέγραφε κρεβατοκάμαρες το πολύ πολύ να γινομασταν σειρινακιδες εν άγνοια μας που και εκεί μετά θα πέφτει πελεκις μέσω νομου

Δηλαδη αν εγω καθομαι ολη μερα σε μια καρεκλα εξω απο την πορτα του διαμερισματος μου και μπορω και βλεπω ποτε μπαινεις μεσα και ποτε βγαινεις (3-4 μερες μια χαρα φτιαχνεις το μοτιβο καποιου) θα σκεφτεις αυτα που λες τωρα; Εγω συνεχιζω να πιστευω πως οποιος εχει θεμα για καμερα που κοιταει στην εισοδο πολυκατοικιας οτι κατι κρυβει, τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο (βεβαια ο νομος ειναι ξεκαθαρος οκ αλλα μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλακι μας).