Διαχειριστής έβαλε κάμερα χωρίς να ρωτήσει!

[greekfragma]

Στις 28/8/2020 στις 9:57 ΜΜ, Salvation81 είπε

 

Δηλαδη αν εγω καθομαι ολη μερα σε μια καρεκλα εξω απο την πορτα του διαμερισματος μου και μπορω και βλεπω ποτε μπαινεις μεσα και ποτε βγαινεις (3-4 μερες μια χαρα φτιαχνεις το μοτιβο καποιου) θα σκεφτεις αυτα που λες τωρα; Εγω συνεχιζω να πιστευω πως οποιος εχει θεμα για καμερα που κοιταει στην εισοδο πολυκατοικιας οτι κατι κρυβει, τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο (βεβαια ο νομος ειναι ξεκαθαρος οκ αλλα μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλακι μας).

 

αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι οτι η ελευθερία σου σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του διπλανού σου.

αν ο διπλανός σου λοιπόν θέλει να κρατήσει την ιδιωτική του ζωή εκτός καταγραφής τότε εισαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να το ΣΕΒΑΣΤΕΙΣ.

και ο χώρος ΕΝΤΟΣ ΕΙΣΟΔΟΥ είναι ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΚΤΗΤΟΣ και ΔΙΕΠΕΤΑΙ από νομοθεσία περί προστασίας προσωπικών δεδομένων.

Δε μπορείς λοιπόν ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΑ χωρίς ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ των 2/3 και άνω να καταγράφεις τον ΧΩΡΟ που χρησιμοποιεί ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ που τον χρησιμοποιεί.

[Salvation81]

1 λεπτό πριν, greekfragma είπε

αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι οτι η ελευθερία σου σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του διπλανού σου.

αν ο διπλανός σου λοιπόν θέλει να κρατήσει την ιδιωτική του ζωή εκτός καταγραφής τότε εισαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να το ΣΕΒΑΣΤΕΙΣ.

και ο χώρος ΕΝΤΟΣ ΕΙΣΟΔΟΥ είναι ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΚΤΗΤΟΣ και ΔΙΕΠΕΤΑΙ από νομοθεσία περί προστασίας προσωπικών δεδομένων.

Δε μπορείς λοιπόν ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΑ χωρίς ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ των 2/3 και άνω να καταγράφεις τον ΧΩΡΟ που χρησιμοποιεί ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ που τον χρησιμοποιεί.

Υπαρχει ο νομος και υπαρχει και η κοινη λογικη. Η κοινη λογικη λοιπον λεει πως σε μια πορτα πολυκατοικιας που μπαινοβγαινεις εσυ, η γυναικα σου, το παιδι σου και που η καμερα κυριολεκτικα σε καταγραφει να κανεις ακριβως αυτο (δηλαδη ποσο, 10-20 δευτερολεπτα καθε φορα;) δεν εχεις κανεναν λογο να μην θελεις να υπαρχει καμερα. Γιατι; Γιατι αυριο καποιος μπορει να μπει μεσα, να ρυμαξει τα παντα και να ψαχνεστε να δειτε ποιος και τι. Μπορει καποιος αλλος να σπασει το τζαμι της πορτας (που οι περισσοτερες ειναι με τζαμι στις πολυκατοικιες). Και η λιστα ειναι πολυ μεγαλη με πραγματα που μπορει να γινουν και να καταγραψει μια καμερα (ακομα και επιθεση οταν παει καποια ενοικος να μπει μπορει να καταγραψει).

Οποτε σορρυ αλλα κατεμε δεν υφισταται προσωπικο δεδομενο στο οτι εσυ μπαινοβγαινεις σε μια πολυκατοικια, εξαλλου αν ισχυε κατι τετοιο δεν θα υπηρχε ουτε ο νομος που λεει με υπογραφες των 2/3 εσυ δεν πας να χτυπας τα οπισθια σου κατω η καμερα θα μπει. Και ξαναλεω, εξωτερικο δεν θα βρεις πολυκατοικια χωρις καμερα στην εισοδο, τι να μας πουνε οι ξενοι ομως, εμεις ξερουμε παντα καλυτερα, ε;

[stormrain]

Στις 28/8/2020 στις 9:57 ΜΜ, Salvation81 είπε

 

Δηλαδη αν εγω καθομαι ολη μερα σε μια καρεκλα εξω απο την πορτα του διαμερισματος μου και μπορω και βλεπω ποτε μπαινεις μεσα και ποτε βγαινεις (3-4 μερες μια χαρα φτιαχνεις το μοτιβο καποιου) θα σκεφτεις αυτα που λες τωρα; Εγω συνεχιζω να πιστευω πως οποιος εχει θεμα για καμερα που κοιταει στην εισοδο πολυκατοικιας οτι κατι κρυβει, τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο (βεβαια ο νομος ειναι ξεκαθαρος οκ αλλα μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλακι μας).

Προσωπικά εγω (και αλλοι απ'ο,τι κατάλαβα), είμαι υπέρ της καμερας per se. Ταυτόχρονα ειμαι τελειως κατά του να την βάλεις διχως να ενημερώσεις και να ρωτήσεις τους αλλους ενοίκους. Παρακάμπτεις μια διαδικασία ετσι η οποια υπάρχει για συγκεκριμένους λόγους. 

Νομίζω εστιαζεις περισσοτερο στο αποτέλεσμα πάρα στη διαδικασία. 

 

[Salvation81]

Μόλις τώρα, stormrain είπε

Προσωπικά εγω (και αλλοι απ'ο,τι κατάλαβα), είμαι υπέρ της καμερας per se. Ταυτόχρονα ειμαι τελειως κατά του να την βάλεις διχως να ενημερώσεις και να ρωτήσεις τους αλλους ενοίκους. Παρακάμπτεις μια διαδικασία ετσι η οποια υπάρχει για συγκεκριμένους λόγους. 

Νομίζω εστιαζεις περισσοτερο στο αποτέλεσμα πάρα στη διαδικασία. 

Προφανως οποιος την εβαλε ηξερε πως καποιοι θα εχουν θεμα γιατι προφανως κατι δεν θελουν να φαινεται στην καμερα, δεν ειναι παραξενο, ο ενας πανω στον αλλο μενει ο κοσμος σε μια πολυκατοικια.

[aromeo]

1 ώρα πριν, Bermudakias33 είπε

Δεν θέλω να πιάσω κουβέντα μαζί του και να του πω να τη βγάλει. Το αποκλείω διότι μάλλον θα αρνηθεί και ίσως ακολουθήσει καβγάς...

Τώρα δηλαδή αυτή είναι σοβαρή απάντηση ενήλικα; Ό,τι σε ενοχλεί στη ζωή σου το λύνεις δικαστικώς; Τόσο δύσκολο είναι να πας να του πεις μια κουβέντα; Και αν ακολουθήσει καβγάς τι έγινε; 

Τα σενάρια ότι θα πουλήσει τα δεδομένα της κάμερας σε κλεφτρόνια και θα έρθουν να σας γδύσουν είναι απλά για γέλια. Απλά δε συμφωνείς και τέλος.

[baspav]

3 λεπτά πριν, Salvation81 είπε

Υπαρχει ο νομος και υπαρχει και η κοινη λογικη. Η κοινη λογικη λοιπον λεει πως σε μια πορτα πολυκατοικιας που μπαινοβγαινεις εσυ, η γυναικα σου, το παιδι σου και που η καμερα κυριολεκτικα σε καταγραφει να κανεις ακριβως αυτο (δηλαδη ποσο, 10-20 δευτερολεπτα καθε φορα;) δεν εχεις κανεναν λογο να μην θελεις να υπαρχει καμερα. Γιατι; Γιατι αυριο καποιος μπορει να μπει μεσα, να ρυμαξει τα παντα και να ψαχνεστε να δειτε ποιος και τι. Μπορει καποιος αλλος να σπασει το τζαμι της πορτας (που οι περισσοτερες ειναι με τζαμι στις πολυκατοικιες). Και η λιστα ειναι πολυ μεγαλη με πραγματα που μπορει να γινουν και να καταγραψει μια καμερα (ακομα και επιθεση οταν παει καποια ενοικος να μπει μπορει να καταγραψει).

Οποτε σορρυ αλλα κατεμε δεν υφισταται προσωπικο δεδομενο στο οτι εσυ μπαινοβγαινεις σε μια πολυκατοικια, εξαλλου αν ισχυε κατι τετοιο δεν θα υπηρχε ουτε ο νομος που λεει με υπογραφες των 2/3 εσυ δεν πας να χτυπας τα οπισθια σου κατω η καμερα θα μπει. Και ξαναλεω, εξωτερικο δεν θα βρεις πολυκατοικια χωρις καμερα στην εισοδο, τι να μας πουνε οι ξενοι ομως, εμεις ξερουμε παντα καλυτερα, ε;

Δεν θέλω να στο χαλάσω αλλά ο νόμος είναι πάνω από την κοινή λογική. Εχε και κάτι ακόμη υπόψιν. Οι τύποι στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων είναι πολύ αυστηροί και δεν κάνουν πλάκες. Αν γίνει καταγγελία και είσαι παράνομος την έκατσες. Το "έλα κύριοι η κοινή λογική λέει αλλά και σιγά μία κάμερα βάλαμε κ τι έγινε μωρέ" από το ένα αυτί θα μπει στο άλλο θα βγει.

[Βασίλης_29]

Σιγά την ιδιωτική ζωή που θα σου καταγράψει κάποιος στην είσοδο της πολυκατοικίας, την φάτσα σου ή τα ρούχα σου δηλαδή. Μην τρελαθούμε.

Το οτι χρειάζεται απόφαση της γενικής συνέλευσης, βεβαίως και χρειάζεται για το οτιδήποτε θέλεις να κάνεις γιατί ο χώρος είναι κοινόχρηστος και όχι ιδιωτικός.

Αν θέλει ο άλλος να δει οτι λείπεις να σε παρακολουθεί ποτέ μπαίνεις πότε φεύγεις, αυτά τα κάνει έτσι κι αλλιώς και νόμιμη ή τυπική με τον νόμο να είναι η κάμερα.

Επίσης σιγά μην βάζουμε και σήμανση οτι ο χώρος καταγράφεται αν έχω την κάμερα μέσα στο διαμέρισμά μου, για να το δει ο επίδοξος κλέφτης και να έρθει προετοιμασμένος να κόψει τα καλώδια, απορώ πως ψήφισαν τέτοια διάταξη.

[greekfragma]

Μόλις τώρα, Salvation81 είπε

Υπαρχει ο νομος και υπαρχει και η κοινη λογικη. Η κοινη λογικη λοιπον λεει πως σε μια πορτα πολυκατοικιας που μπαινοβγαινεις εσυ, η γυναικα σου, το παιδι σου και που η καμερα κυριολεκτικα σε καταγραφει να κανεις ακριβως αυτο (δηλαδη ποσο, 10-20 δευτερολεπτα καθε φορα;) δεν εχεις κανεναν λογο να μην θελεις να υπαρχει καμερα. Γιατι; Γιατι αυριο καποιος μπορει να μπει μεσα, να ρυμαξει τα παντα και να ψαχνεστε να δειτε ποιος και τι. Μπορει καποιος αλλος να σπασει το τζαμι της πορτας (που οι περισσοτερες ειναι με τζαμι στις πολυκατοικιες). Και η λιστα ειναι πολυ μεγαλη με πραγματα που μπορει να γινουν και να καταγραψει μια καμερα (ακομα και επιθεση οταν παει καποια ενοικος να μπει μπορει να καταγραψει).

Οποτε σορρυ αλλα κατεμε δεν υφισταται προσωπικο δεδομενο στο οτι εσυ μπαινοβγαινεις σε μια πολυκατοικια, εξαλλου αν ισχυε κατι τετοιο δεν θα υπηρχε ουτε ο νομος που λεει με υπογραφες των 2/3 εσυ δεν πας να χτυπας τα οπισθια σου κατω η καμερα θα μπει. Και ξαναλεω, εξωτερικο δεν θα βρεις πολυκατοικια χωρις καμερα στην εισοδο, τι να μας πουνε οι ξενοι ομως, εμεις ξερουμε παντα καλυτερα, ε;

 

ευτυχώς που οι νομοθέτες δεν είναι άνθρωποι που στηρίζονται μόνο στη κοινή λογική και επίσης ένας λόγος που εσύ δεν είσαι νομοθέτης αλλά ένας απλός χρήστης του insomnia.

το....ΚΑΤΕΣΕ προσωπικό δεδομένο δεν είναι μέγεθος αναφοράς.

please...μην πετάς το μπαλάκι στο τι ξέρουν οι ξένοι και τι εμείς.... αποπροσανατολίζεις και δεν απαντάς στο αν η δική σου ελευθερία σταματά εκεί που ξεκινά του διπλανού σου.

Στη προκειμένη περίπτωση λοιπόν μπήκε μια κάμερα ΧΩΡΙΣ να υπάρχει η συγκατάθεση στα 2/3 βάση νόμου.

Το αν μια κάμερα είναι χρήσιμη στις περιπτώσεις κλοπών φθορών είναι ΑΣΧΕΤΟ με το θέμα μας.

Το θέμα είναι οτι μπηκε κάμερα ΧΩΡΙΣ συγκατάθεση.

Επιτέλους μάθετε να απαντάτε σε αυτό που ρωτάει κάποιος και όχι ότι βιωματικά σας βγαίνει από το κεφάλι.

[Bermudakias33]

Απλά ο φίλος δεν καταλαβαίνει τι συζητάμε.  Μπερδεύει το αν ή κάμερα είναι καλή ή όχι με το να βάλει όποιος θέλει κάμερα, χωρίς να ρωτήσει. Εμείς εδώ συζητάμε για το 2ο.

Ο διαχειριστής έχει περίπου τις ίδιες απόψεις με τον φίλο. Ότι η κάμερα είναι καλή και άρα την βάζουμε χωρίς να ρωτήσουμε κανέναν. Παιζει να μας κατηγορήσει κιόλας ότι είμαστε εγκληματίες που θέλουνε να βγάλουν την κάμερα και μετά να ακολουθήσουν μηνύσεις ΚΑΙ για αυτό…

Δυστυχώς η κοινή λογική δεν είναι δεδομένη...

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2020 από Bermudakias33

[Salvation81]

4 λεπτά πριν, greekfragma είπε

ευτυχώς που οι νομοθέτες δεν είναι άνθρωποι που στηρίζονται μόνο στη κοινή λογική και επίσης ένας λόγος που εσύ δεν είσαι νομοθέτης αλλά ένας απλός χρήστης του insomnia.

το....ΚΑΤΕΣΕ προσωπικό δεδομένο δεν είναι μέγεθος αναφοράς.

please...μην πετάς το μπαλάκι στο τι ξέρουν οι ξένοι και τι εμείς.... αποπροσανατολίζεις και δεν απαντάς στο αν η δική σου ελευθερία σταματά εκεί που ξεκινά του διπλανού σου.

Στη προκειμένη περίπτωση λοιπόν μπήκε μια κάμερα ΧΩΡΙΣ να υπάρχει η συγκατάθεση στα 2/3 βάση νόμου.

Το αν μια κάμερα είναι χρήσιμη στις περιπτώσεις κλοπών φθορών είναι ΑΣΧΕΤΟ με το θέμα μας.

Το θέμα είναι οτι μπηκε κάμερα ΧΩΡΙΣ συγκατάθεση.

Επιτέλους μάθετε να απαντάτε σε αυτό που ρωτάει κάποιος και όχι ότι βιωματικά σας βγαίνει από το κεφάλι.

Οι νομοθετες ειναι ανθρωποι ετων 60-70 που δεν εχουν επαφη με την τεχνολογια και τι μπορει να τους παρεχει και που προφανως και θα επρεπε να εχουν παρει συνταξη χρονια πριν.

Και δεν αποπροσανατολιζω, οταν σε κρατη που ειναι δεκαετιες μπροστα απο εμας σε ΟΛΕΣ τις πολυκατοικιες υπαρχουν καμερες ωστε να προστατευουν τους πολιτες αυτο λεει κατι και σιγουρα στο Ελλαντα δεν ειμαστε καλυτεροι, ανωτεροι η πιο εξυπνοι.

4 λεπτά πριν, Bermudakias33 είπε

Απλά ο φίλος δεν καταλαβαίνει τι συζητάμε.  Μπερδεύει το αν ή κάμερα είναι καλή ή όχι με το να βάλει όποιος θέλει κάμερα, χωρίς να ρωτήσει. Εμείς εδώ συζητάμε για το 2ο.

Ο διαχειριστής έχει περίπου τις ίδιες απόψεις με τον φίλο. Ότι η κάμερα είναι καλή και άρα τι βάζουμε χωρίς να ρωτήσουμε κανέναν. Παιζει να μας κατηγορήσει κιόλας ότι είμαστε εγκληματίες που θέλουνε να βγάλουν την κάμερα και μετά να  ακολουθούσουν μηνύσεις ΚΑΙ για αυτό…

Δυστυχώς η κοινή λογική δεν είναι δεδομένη...

Οποτε γιατι δεν κανετε μια συνελευση και να βγαλετε αποφαση απο το να θελεις μονος σου να προχωρισεις σε μυνησεις; Αφου ο νομος λεει να υπαρχει ομοφωνη αποφαση μαζευτειτε και αν δεν υπαρξει την βγαζετε. Α και μετα αν γινει κατι και κοπανατε τα κεφαλια σας στον τοιχο τοτε ξαναμιλαμε για κοινη λογικη.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2020 από Salvation81

[greekfragma]

Μόλις τώρα, Salvation81 είπε

Οι νομοθετες ειναι ανθρωποι ετων 60-70 που δεν εχουν επαφη με την τεχνολογια και τι μπορει να τους παρεχει και που προφανως και θα επρεπε να εχουν παρει συνταξη χρονια πριν.

Και δεν αποπροσανατολιζω, οταν σε κρατη που ειναι δεκαετιες αν οχι εκατονταετιες μπροστα απο εμας σε ΟΛΕΣ τις πολυκατοικιες υπαρχουν καμερες ωστε να προστατευουν τους πολιτες αυτο λεει κατι και σιγουρα στο Ελλαντα δεν ειμαστε καλυτεροι, ανωτεροι η πιο εξυπνοι.

 

..ευτυχώς ο TS κατάλαβε ποιος του απαντάει βάση του τι ρωτάει οπότε και δε θα ασχοληθώ περαιτέρω με την άσχετη επιχειρηματολογία σου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.

[Salvation81]

1 λεπτό πριν, greekfragma είπε

..ευτυχώς ο TS κατάλαβε ποιος του απαντάει βάση του τι ρωτάει οπότε και δε θα ασχοληθώ περαιτέρω με την άσχετη επιχειρηματολογία σου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.

O TS δεν εχει ρωτησει κατι, ξερει απο την πρωτη στιγμη πως η καμερα ειναι παρανομη αφου μονο 3-4 ατομα το ηξεραν (βεβαια αν το ηξεραν μονο 3-4 και μετα δεν μας πει Ε το ηξεραν 15 πχ).

Ασχετη επιχειρηματολογια, γελανε και οι πετρες.

[Βασίλης_29]

11 λεπτά πριν, Bermudakias33 είπε

Απλά ο φίλος δεν καταλαβαίνει τι συζητάμε.  Μπερδεύει το αν ή κάμερα είναι καλή ή όχι με το να βάλει όποιος θέλει κάμερα, χωρίς να ρωτήσει. Εμείς εδώ συζητάμε για το 2ο.

Ο διαχειριστής έχει περίπου τις ίδιες απόψεις με τον φίλο. Ότι η κάμερα είναι καλή και άρα την βάζουμε χωρίς να ρωτήσουμε κανέναν. Παιζει να μας κατηγορήσει κιόλας ότι είμαστε εγκληματίες που θέλουνε να βγάλουν την κάμερα και μετά να  ακολουθούσουν μηνύσεις ΚΑΙ για αυτό…

Δυστυχώς η κοινή λογική δεν είναι δεδομένη...

Αν γίνει τσακωμός και δεν διεξάγει ΓΣ ή δεν την αφαιρέσει, υπάρχουν 2 επιλογές, νομική οδός και καταγγελίες ή απομάκρυνση/ξήλωμα και φθορά του αντικειμένου το οποίο τοποθετήθηκε χωρίς έγκριση ώστε να καταστεί μη λειτουργικό. Το δεύτερο μπορεί να προκαλέσει συνέπειες και σε αυτόν που θα προχωρήσει στην πράξη.

[Bermudakias33]

Υπάρχει και η λύση της «σακούλας» που πρότεινε ένας φίλος πριν.

Δηλαδή να βάλουμε μια μαύρη σακούλα με ταινία.  Σκέφτηκα από κάτω να επικολλήσουμε χαρτί και να γράφουμε για πoιο λόγο είναι παράνομος ο τρόπος που μπήκε η κάμερα, χωρίς την συγκατάθεση μας.

Άλλοι ένοικοι όμως θέλουν ο παραβάτης να πληρώσει, διότι μας φέρθηκε σαν να είμαστε ζώα.

Επαναλαμβάνω ότι αν απλά πάει κάποιος και του πει να βγάλει την κάμερα, η κατάσταση ίσως οδηγηθεί σε χειροδικίες.

Αν απλά πάρουμε την αστυνομία να έρθει, αυτή τι ακριβώς θα κάνει; Συστάσεις; Θα καταγράψει απλά το περιστατικό και θα περιμένει να γίνουν μηνύσεις; Κάτι άλλο;

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2020 από Bermudakias33

[Froskeas]

Εδώ είμαστε

https://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,124846&_dad=portal&_schema=PORTAL#6

 

Case closed