Δουλειά ως προγραμματιστής χωρίς προϋπηρεσία και πτυχίο?

[Papakaliati]

Η συμβουλή μου είναι, άσε τα πολλά βιβλία και πιάσε την πράξη. Άμα δεν πιάσεις πληκτρολόγιο με τις ώρες, να συναντήσεις προβλήματα και να ψάξεις να τα λύσεις δεν θα μάθεις, που να διαβάσεις ολόκληρη την παγκόσμια βιβλιογραφία στον προγραμματισμό.

[PC_MAGAS]

Παράλληλα για κίνητρο ενασχολήσεως, εάν γίνεις φοιτητής μπορείς να συμμέτάσχεις σε προγράμματα όπως το Google Summer Of code, όμως πέφτει πάνω σε εξεταστική.

Ακόμα το site https://dev.to οργανώνει ουκ ολίγα hackathons.

Άρα συμοβλή μου είναι:

1. Μπες σε μια σχολή στην Bόρεια Ελλάδα (μιας και είσαι απο εκεί)
2. Γράφε πολύ κώδικα
3. Διάβαζε πολύ κώδικα as well
4. Συμετείχε σε hackathons και προγράμματα όπως Google Summer Of code.
5. Συνείσφερε σε project λογισμικού ελεύθερου κώδικου.

[archer100]

22 ώρες πριν, Nimrod7 είπε

Έτσι ξεκίνησα, χωρίς πτυχίο, αυτοδίδακτος, στα γεράματα.

Αν επιτρέπεται σε τι ηλικία περίπου ξεκίνησες τον προγραμματισμό;

[Console Master0]

18 ώρες πριν, PC_MAGAS είπε

Δοκίμασε και εάν αποτύχεις δοκίμασε ΙΕΚ και ξαναδώσε. Χρειάζεσε την γνώση για να δεις τι σου αρέσει.

Μου αρέσει ο προγραμματισμός! Στην δεύτερα και την τρίτη λυκείου δεν μου άρεσε άλλα φέτος τον Φεβρουάριο ξαφνικά άρχισε να μου αρέσει! Και όσο παίρνει ο καιρός μου αρέσει όλο και πιο πολύ! Οπότε κάτι άλλο δεν βλέπω να κάνω. Ειδικά άμα χρειαστεί να το σπουδάσω και να κάνω μαθήματα που συχαίνομαι (όπως μαθηματικά). Μόνο για τον προγραμματισμό θα το έκανα αυτό.

15 ώρες πριν, Papakaliati είπε

Η συμβουλή μου είναι, άσε τα πολλά βιβλία και πιάσε την πράξη. Άμα δεν πιάσεις πληκτρολόγιο με τις ώρες, να συναντήσεις προβλήματα και να ψάξεις να τα λύσεις δεν θα μάθεις, που να διαβάσεις ολόκληρη την παγκόσμια βιβλιογραφία στον προγραμματισμό.

Έτσι ακριβώς θέλω να κάνω φίλε μου! Έχω λύσει μερικά προβλήματα απλά το θέμα είναι ότι κάποιες φορές συναντάω θέματα τα οποία ξέρω γω μετά μαθαίνω ότι η Python (ή η οποιαδήποτε άλλη γλώσσα) έχει ένα module γι αυτά ή για να κάνεις ένα κομμάτι του προγράμματος πιο εύκολο (πχ. δεν ήξερα για τα regexes) και σκέφτομαι ότι καλό είναι να μάθω κάποια βασικά πράγματα πρώτα. Αλλά ναι, μόλις τελειώσω αυτό το βιβλίο που διαβάζω τώρα, θα κάνω django! Σε ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή σου!

13 ώρες πριν, PC_MAGAS είπε

Παράλληλα για κίνητρο ενασχολήσεως, εάν γίνεις φοιτητής μπορείς να συμμέτάσχεις σε προγράμματα όπως το Google Summer Of code, όμως πέφτει πάνω σε εξεταστική.

Ακόμα το site https://dev.to οργανώνει ουκ ολίγα hackathons.

Άρα συμοβλή μου είναι:

1. Μπες σε μια σχολή στην Bόρεια Ελλάδα (μιας και είσαι απο εκεί)
2. Γράφε πολύ κώδικα
3. Διάβαζε πολύ κώδικα as well
4. Συμετείχε σε hackathons και προγράμματα όπως Google Summer Of code.
5. Συνείσφερε σε project λογισμικού ελεύθερου κώδικου.

Ευχαριστώ πολύ! Θα τα έχω όλα στο νου μου. Δυστυχώς φέτος δεν μπορώ να μπω σε καμία (λόγο μηχανογραφικού) αλλά φέτος θα κάνω 10% και θα τις δηλώσω όλες!

[conkal]

21 ώρες πριν, Console Master0 είπε

Κανεις δεν χριαζεται να μου χαιδεψει τα αφτακια και το ξερω. Εχω δει την γειτονια μου και το σχολιο που πηγαινα (ΕΠΑΛ τελειωσα και μαθαιναμε Python) και ακομη και την πολη μου και δεν εχουν πολλοι ουτε την ορεξη αλλα ουτε και την αφοσιοση και της γνωσεις που εχω. Δεν πλανώμαι, ξερω οτι δεν μπορω να κανω πολλα και γι'αυτο τονισα απο την αρχη οτι θελω κατι χαλαρω για να μαθω και καλυτερα πρακτικη παρα δουλεια. Επισης απο ποτε ενα πτυχιο σου δινει εμπειρια? Την εμπειρια την αποκτας μεσα απο την δουλεια και μεσα απο τα προσωπικα προτζεκτ που θα κανεις μονο σου. Ή μηπως κανω λαθος? Αμα ειναι και εγω εχω πτυχιο για Δικτυα αλλα δεν νοιωθω εμπειρος... Επισης γιατι "αμφιβαλεις" πως καταλαβαινω οτι εχω διαβασει και γιατι θεωρεις το συγκεκριμενο βιβλιο που εστειλα ως ενα "τυχιο" βιβλιο? Γενικα απο οτι ρωτησα και εναν φιλο μου που εκανε C++ το πρωτο εξαμηνο, εμαθε τα ιδια πραγματα που εμαθα εγω σε μια βδομαδα. Το ιδιο με εναν ακομα που εκανε C και στο επομενο C++. Πλεον στο ιντερνετ μπορεις να μαθεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ πολυ πιο γρηγορα και πολυ καλυτερα απο οποιοδηποτε πανεπηστιμιο του ΚΟΣΜΟΥ (Καλα ισως οχι καλυτερα σε καθε περιπτωση γιατι καποιοι καθηγητες ειναι οτκ!) Οποτε γιατι αμφισβητεις τοσο πολυ την ικανοτητα μου να μαθω και να εφαρμοσω αυτα που ξερω χωρις να με ξερεις καν? Καλα το οτι μιλας για Κινα και Ινδια ενω ειμαστε Ελλαδα και δεν θα βρω δουλεια σε αυτες τις χωρες ασχολιαστο... Τελος παντων δεν ξερω αν εχεις κατι μαζι μου παντως το σχολιο σου φανηκε σαν να βγαζεις το αχτι σου, μονο που δεν με εβρισες. Καλη σου ημερα και ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου.

Edit: Τόνοι και ορθογραφικά.

Τα bold με την σειρα : 

Το πτυχιο σου δινει 4+ χρονια εμπειριας που δεν συγκρινεται με οτι μπορεις να μαθεις μονος σου και επισης σου ανοιγει πορτες για δουλειες.

Πτυχιο για Δικτυα απο που εχεις ? εσυ δεν ειπες οτι τωρα τελειωσες το λυκειο και εδωσες πανελλαδικες ?

Το οτι εχεις διαβασει δεν λεει κατι. ειναι σαν να μου λες οτι κατανοεις τα ελληνικα σαν γλωσσα , αυτο δεν θα σε κανει συγγραφεα. Μεταφορικά, τωρα εισαι στην φαση που αρχιζεις να καταλαβαινεις ελληνικα ή που νομιζεις οτι καταλαβαινεις.

δεν υπαρχει περιπτωση μαθητης που ασχοληθηκε στο πανεπιστημιο και δεν πηγε τουριστας, να εμαθε οτι μπορεις να μαθεις μονος σου σε μια βδομαδα. Σκεψου οτι ασχοληθηκε ισως 20-25 βδομαδες ανα εξαμηνο με εργασιες , ωρες μαθηματων καθε βδομαδα απο εμπειρους ανθρωπους και ετοιμες σημειωσεις ΕΞΤΡΑ απο αυτα που εσυ ειχες διαθεσιμα. 

Αυτο με τα ΠΑΝΤΑ που ειναι πιο γρηγορα και καλα..... θα σου προτεινα να δεις τι ειναι το φαινομενο Dunning -Krueger, ο τροπος που μιλας ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα. 

 

-------------------------------

 

Βρες ενα στοχο -10%, αλλη σχολη, online courses +προσωπικη δουλεια ή συνδυασμο των τριων κτλ- και στρωσου να τον καταφερεις , οπως σου ειπα σε προηγουμενο ποστ . Και προσπαθησε να γειωθεις λιγο. Οταν ανθρωποι που δεν εχουν καποιο συμφερουν σου δινουν συμβουλες , ακου τες. Μπορει να ασχολουνται με το αντικειμενο πιο πολυ καιρο απο οτι εισαι εσυ εδω στην γη. 

 

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2020 από conkal

[onelonelystar]

Στις 29/8/2020 στις 11:27 ΜΜ, Nimrod7 είπε

Μην ασχολείσαι με πολλές γλώσσες. Μάθε μια, και ότι frameworks έχει. Python θες Django, flask, data science etc, C++ με Qt για desktop, QML για Infotainment, embedded systems. 

Γίνε master σε εαν απο αυτά, φτιάξε projects που εχουν αξία εστω και για ενα niche, κυκλοφόρησε τα, πούλα τα αν μπορείς (κανε marketing, websites).

Έτσι ξεκίνησα, χωρίς πτυχίο, αυτοδίδακτος, στα γεράματα. Από προσωπικά project σε μικρή εταίρια στην αρχή και 7 χρόνια μετά δουλεύω στις μεγαλύτερες εταιρίες του κόσμου.

Specialization θες και πολύ επιμονή. Μην το βάζεις κάτω.

+1

Επίσης, θα σου πρότεινα να γραφτείς παράλληλα σε μια σχολή σαν την παρακάτω

https://www.sae.edu/grc/el

όταν γνωρίζεις και κόσμο που ασχολείται με το αντικείμενο, μπορεί να σε βοηθήσει από όλες τις απόψεις στο να γίνεις καλύτερος.

Για μένα προσωπικά, μην ασχολείσαι πάλι με Πανελλήνιες.

 

[Sacadmerde]

47 λεπτά πριν, conkal είπε

Αυτο με τα ΠΑΝΤΑ που ειναι πιο γρηγορα και καλα..... θα σου προτεινα να δεις τι ειναι το φαινομενο Dunning -Krueger, ο τροπος που μιλας ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα. 

Και δεν υπάρχει περίπτωση να αντιληφθεί το μέγεθος της άγνοιάς του. Ούτε και να καταλάβει ότι νομίζει πως ξέρει, επειδή έχει παντελή άγνοια. Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθεί κανείς να του δείξει τι δεν ξέρει.

[Console Master0]

Στις 31/8/2020 στις 1:05 ΜΜ, conkal είπε

Τα bold με την σειρα : 

Το πτυχιο σου δινει 4+ χρονια εμπειριας που δεν συγκρινεται με οτι μπορεις να μαθεις μονος σου και επισης σου ανοιγει πορτες για δουλειες.

Πτυχιο για Δικτυα απο που εχεις ? εσυ δεν ειπες οτι τωρα τελειωσες το λυκειο και εδωσες πανελλαδικες ?

Το οτι εχεις διαβασει δεν λεει κατι. ειναι σαν να μου λες οτι κατανοεις τα ελληνικα σαν γλωσσα , αυτο δεν θα σε κανει συγγραφεα. Μεταφορικά, τωρα εισαι στην φαση που αρχιζεις να καταλαβαινεις ελληνικα ή που νομιζεις οτι καταλαβαινεις.

δεν υπαρχει περιπτωση μαθητης που ασχοληθηκε στο πανεπιστημιο και δεν πηγε τουριστας, να εμαθε οτι μπορεις να μαθεις μονος σου σε μια βδομαδα. Σκεψου οτι ασχοληθηκε ισως 20-25 βδομαδες ανα εξαμηνο με εργασιες , ωρες μαθηματων καθε βδομαδα απο εμπειρους ανθρωπους και ετοιμες σημειωσεις ΕΞΤΡΑ απο αυτα που εσυ ειχες διαθεσιμα. 

Αυτο με τα ΠΑΝΤΑ που ειναι πιο γρηγορα και καλα..... θα σου προτεινα να δεις τι ειναι το φαινομενο Dunning -Krueger, ο τροπος που μιλας ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα. 

-------------------------------

Βρες ενα στοχο -10%, αλλη σχολη, online courses +προσωπικη δουλεια ή συνδυασμο των τριων κτλ- και στρωσου να τον καταφερεις , οπως σου ειπα σε προηγουμενο ποστ . Και προσπαθησε να γειωθεις λιγο. Οταν ανθρωποι που δεν εχουν καποιο συμφερουν σου δινουν συμβουλες , ακου τες. Μπορει να ασχολουνται με το αντικειμενο πιο πολυ καιρο απο οτι εισαι εσυ εδω στην γη. 

 

Εκτιμαω το γεγονος οτι ασχολησε και ειμαι πολυ ευγνωμων! Ομως δεν καταλαβαινω γιατι πιστευεις οτι δεν παταω στην γη. Δεν ειπα ποτε οτι ειμαι καλυτερος απο εσενα, ειτε απο κανενα επαγγελματια, δεν ξερω πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα. Ισα ισα εγω λεω οτι δεν μπορω να κανω πολλα και θελω κατι χαλαρω να αρχισω. Επισης οι φιλοι μου δεν ειναι τουριστες (Ειδικα αυτος που εμαθε και C και C++). Πλεον στον ιντερνετ μπορει να βρεις τα παντα απο το πως να μαθεις μια γλωσσα ως το πως να φτιαχνεις τα πιο περιπλοκα software που αποτελουντε απο μιρια γραμμες κωδικα (μην ξεχνας τα εκατονταδες open source software που μπορεις να δεις και να μαθεις απο αυτα) μεχρι και δικο σου ΠΛΗΡΕΣ λειτουργικο συστημα. Οποτε με πιστευεις δεν με πιστευεις αυτο που ειπα ειναι αληθεια και δεν εχω λογο να πω ψεματα. Καποια θεματα μαθαινουτε πιο ευκολα στο πανεπιστημιο φυσικα! Απλα δεν ειναι αδυνατον να τα μαθεις μονος σου. Θα κανω 10% εννοειτε και φυσικα το πανεπιστημιο δεν ειναι αχρηστο (Πιστευω οτι φαινεται πως αυτο εννοω απο αυτο που λεω ενω δεν ισχυει) απλα δεν μου αρεσει να αμφισβητουμαι εγω προσωπικα και να ακουω πως δεν θα καταφερω τιποτα μονος μου ενω πολοι self taught developers εχουν φτασει να δουλευουν στις μεγαλυτερες εταιριες του κοσμου. Πες μου οτι θα βρω πολυ δυσκολα δουλεια χωρις πτυχιο αλλα μην μου λες οτι δεν ξερω τιποτα και οτι δεν θα καταφερω τιποτα μονος μου. Ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου! Καλη σου μερα και ευχομαι οτι καλυτερο στην δουλεια σου και στα προσωπικά σου προτζεκτ!

Υ.Γ Σιγουρα θα εχω κανει καποια γελοια ορθογραφικα. Ενταξει δεν γραφω επισημο κειμενο, ας το παραλειψουμε

Στις 31/8/2020 στις 1:35 ΜΜ, onelonelystar είπε

+1

Επίσης, θα σου πρότεινα να γραφτείς παράλληλα σε μια σχολή σαν την παρακάτω

https://www.sae.edu/grc/el

όταν γνωρίζεις και κόσμο που ασχολείται με το αντικείμενο, μπορεί να σε βοηθήσει από όλες τις απόψεις στο να γίνεις καλύτερος.

Για μένα προσωπικά, μην ασχολείσαι πάλι με Πανελλήνιες.

Δυστυχως δεν μπορω να γραφτω σε σχολη γιατι πρεπει να βρω δουλεια και δεν υπαρχει χρονος για σχολες. Σε ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου!

[solarpower]

Υπάρχουν και ΙΕΚ πληροφορικής!

Δεν μαθαίνεις μόνο πληροφορική, αλλά γνωρίζεις και άλλα άτομα με τις ίδιες επιδιώξεις και κάπου θα έχεις μια άκρη αύριο μεθαύριο να χωθείς σε κάποια δουλειά! Αλλιώς μόνος σου δεν κάνεις τίποτα, εκτός και αν το παίξεις στη τύχη....και όλα πάνε κατ' ευχήν...

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από solarpower

[crimsonwall]

2 ώρες πριν, Console Master0 είπε

Εκτιμαω το γεγονος οτι ασχολησε και ειμαι πολυ ευγνωμων! Ομως δεν καταλαβαινω γιατι πιστευεις οτι δεν παταω στην γη. Δεν ειπα ποτε οτι ειμαι καλυτερος απο εσενα, ειτε απο κανενα επαγγελματια, δεν ξερω πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα. Ισα ισα εγω λεω οτι δεν μπορω να κανω πολλα και θελω κατι χαλαρω να αρχισω. Επισης οι φιλοι μου δεν ειναι τουριστες (Ειδικα αυτος που εμαθε και C και C++). Πλεον στον ιντερνετ μπορει να βρεις τα παντα απο το πως να μαθεις μια γλωσσα ως το πως να φτιαχνεις τα πιο περιπλοκα software που αποτελουντε απο μιρια γραμμες κωδικα (μην ξεχνας τα εκατονταδες open source software που μπορεις να δεις και να μαθεις απο αυτα) μεχρι και δικο σου ΠΛΗΡΕΣ λειτουργικο συστημα. Οποτε με πιστευεις δεν με πιστευεις αυτο που ειπα ειναι αληθεια και δεν εχω λογο να πω ψεματα. Καποια θεματα μαθαινουτε πιο ευκολα στο πανεπιστημιο φυσικα! Απλα δεν ειναι αδυνατον να τα μαθεις μονος σου. Θα κανω 10% εννοειτε και φυσικα το πανεπιστημιο δεν ειναι αχρηστο (Πιστευω οτι φαινεται πως αυτο εννοω απο αυτο που λεω ενω δεν ισχυει) απλα δεν μου αρεσει να αμφισβητουμαι εγω προσωπικα και να ακουω πως δεν θα καταφερω τιποτα μονος μου ενω πολοι self taught developers εχουν φτασει να δουλευουν στις μεγαλυτερες εταιριες του κοσμου. Πες μου οτι θα βρω πολυ δυσκολα δουλεια χωρις πτυχιο αλλα μην μου λες οτι δεν ξερω τιποτα και οτι δεν θα καταφερω τιποτα μονος μου. Ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου! Καλη σου μερα και ευχομαι οτι καλυτερο στην δουλεια σου και στα προσωπικά σου προτζεκτ!

Υ.Γ Σιγουρα θα εχω κανει καποια γελοια ορθογραφικα. Ενταξει δεν γραφω επισημο κειμενο, ας το παραλειψουμε

Δυστυχως δεν μπορω να γραφτω σε σχολη γιατι πρεπει να βρω δουλεια και δεν υπαρχει χρονος για σχολες. Σε ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου!

Περα απο κωδικα πρεπει αν δουλεψεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σε soft-skills. Τα παιδια προσπαθουν να σου δωσουν να καταλαβεις οτι εχεις πολυ δρομο μπροστα σου και οσα βιβλια και αν διαβασεις δεν θα μπορεσεις να αποκτησεις πραγματικη εμπειρια αν δεν ασχοληθεις με project και δεν εχεις ατομα με εμπειρια να σε καθοδηγουν. Και μιλαμε για εστω ημι-επαγγελγματικη εμπειρια γιατι και καποιος που απλα εχει κανει 2-3 εξαμηνα σε μια σχολη εχει πολυ χρονο μπροστα του.

Οποτε περα απο τον κωδικα, συμβουλη ειμαι να δωσεις μεγαλη εμφαση και στα παρακατω

• Μαθε να ακους συμβουλες απο πιο εμπειρους. Παντα θα υπαρχει καποιος που ξερει εστω και κατι καλυτερα απο σενα. Αν οχι, ηρθε η ωρα να φυγεις απο εκει για να βρεις μια νεα προσκληση.
• Μην υπερεκτιμας το τι μπορεις να μαθεις απο το ιντερνετ. Ναι υπαρχει εξαιρετικο υλικο αλλα οσο δεν εχεις καποιο να ελεγχει το αποτελεσμα σου (πχ βαθμολογηση εργασιας σε μια σχολη ή ακομα και συζητηση με συμφοιτητες) η βελτιωση που θα εχεις θα ειναι πολυ αργη.
• Μην προσπαθεις να την πεις σε αλλους πετωντας buzzwords. Ολοι ξερουμε οτι μπορεις να μαθεις να κανεις λειτουργικα και ποσα open source project υπαρχουν. Και κανεις δεν αμφισβητησε το ποσο καλος μπορει να γινει ενας self-taught developer.

Επισης μην μπερδευεις Ευρωπη με Αμερικη. Το 90% που διαβαζεις (αλλαζε δουλεια καθε 18 μηνες, το πτυχιο δεν θα σου κλεισει σχεδον καμια πορτα κλπ) δεν ισχυουν στην Ευρωπη. Ναι αν εισαι πραγματικα καλος δεν θα εχεις θεμα να βρεις δουλεια στις μεγαλυτερες εταιριες του χωρου. Το θεμα ειναι οτι πολυ πιθανον να εχεις θεμα σε πολλες μικροτερες και μεσαιες επιχειρησεις που εχουν ακομα αυτο το κομπλεξ. Και ο χωρος δεν ειναι οπως ηταν πριν απο 7-8 χρονια, πλεον ο ανταγωνισμος για junior/entry θεσεις εχει ανεβει δραματικα. Οποτε αναμεσα σε δυο ατομα που εχουν το ιδιο portfolio απο project αυτος με το πτυχιο πανεπιστημιου θα εχει πλεονεκτημα γιατι εχει δειξει οτι μπορει να κατσει 3-4 χρονια και να φερει κατι εις περας, συν το καλυτερο θεωρητικο υποβαθρο.

Παντως και μονος να θες να μαθεις μαλλον θελει τουλαχιστον ενα χρονο καθημερινη εντατικη ενασχοληση (5-6 ωρες την ημερα plus για πλακα) για να φτασεις σε ενα βασικο επιπεδο να εχεις ελπιδες να βρεις δουλεια. Αλλιως για πιο γρηγορα μαθε καλα Wordpress και HTML/CSS/PHP και ξεκινα κανε αβερτα siteακια. Εκει ισως μπορεσεις να βρεις κατι και πιο νωρις αλλα ο ανταγωνισμος επισης ειναι τεραστιος.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από crimsonwall

[conkal]

3 ώρες πριν, Console Master0 είπε

Εκτιμαω το γεγονος οτι ασχολησε και ειμαι πολυ ευγνωμων! Ομως δεν καταλαβαινω γιατι πιστευεις οτι δεν παταω στην γη. Δεν ειπα ποτε οτι ειμαι καλυτερος απο εσενα, ειτε απο κανενα επαγγελματια, δεν ξερω πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα. Ισα ισα εγω λεω οτι δεν μπορω να κανω πολλα και θελω κατι χαλαρω να αρχισω. Επισης οι φιλοι μου δεν ειναι τουριστες (Ειδικα αυτος που εμαθε και C και C++). Πλεον στον ιντερνετ μπορει να βρεις τα παντα απο το πως να μαθεις μια γλωσσα ως το πως να φτιαχνεις τα πιο περιπλοκα software που αποτελουντε απο μιρια γραμμες κωδικα (μην ξεχνας τα εκατονταδες open source software που μπορεις να δεις και να μαθεις απο αυτα) μεχρι και δικο σου ΠΛΗΡΕΣ λειτουργικο συστημα. Οποτε με πιστευεις δεν με πιστευεις αυτο που ειπα ειναι αληθεια και δεν εχω λογο να πω ψεματα. Καποια θεματα μαθαινουτε πιο ευκολα στο πανεπιστημιο φυσικα! Απλα δεν ειναι αδυνατον να τα μαθεις μονος σου. Θα κανω 10% εννοειτε και φυσικα το πανεπιστημιο δεν ειναι αχρηστο (Πιστευω οτι φαινεται πως αυτο εννοω απο αυτο που λεω ενω δεν ισχυει) απλα δεν μου αρεσει να αμφισβητουμαι εγω προσωπικα και να ακουω πως δεν θα καταφερω τιποτα μονος μου ενω πολοι self taught developers εχουν φτασει να δουλευουν στις μεγαλυτερες εταιριες του κοσμου. Πες μου οτι θα βρω πολυ δυσκολα δουλεια χωρις πτυχιο αλλα μην μου λες οτι δεν ξερω τιποτα και οτι δεν θα καταφερω τιποτα μονος μου. Ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου! Καλη σου μερα και ευχομαι οτι καλυτερο στην δουλεια σου και στα προσωπικά σου προτζεκτ!

Υ.Γ Σιγουρα θα εχω κανει καποια γελοια ορθογραφικα. Ενταξει δεν γραφω επισημο κειμενο, ας το παραλειψουμε

Δυστυχως δεν μπορω να γραφτω σε σχολη γιατι πρεπει να βρω δουλεια και δεν υπαρχει χρονος για σχολες. Σε ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου!

Δεν ερχομαι σε αντιπαραθεση με αυτα που σου λεω και ουτε με ενδιαφερει ιδιαιτερως. Σου εξηγω μονο ποια ειναι η πραγματικοτητα και ισως στρογγυλεμενη λιγακι κιολας για να μην σοκαριστεις. πχ στην συντριπτικη πλειοψηφια των επιχειρησεων δεν προκειται να διαβασουν καν ενα βιογραφικο αν δεν εχεις πτυχιο το λιγοτερο απο ΑΤΕΙ, εννοειται με ολα αυτα που λες επι προσωπικων προτζεκτ κτλ εξτρα του πτυχιου οχι αντι για αυτο.  

Δεν αμφιβαλω οτι πιστευεις αυτα που γραφεις, επισης απλα υπερεκτιμάς πολύ αυτα που νομιζεις οτι ξερεις και αν σου χαιδεψουν οι αλλοι τα αυτια θα καταληξεις σε 5-10 χρονια αντι για να εισαι επαγγελματιας του χωρου, να λες "θυμασαι τοτε που ηθελα να γινω προγραμματιστης?".  

[velociraptoras]

δικό μου άτομο ξεκίνησε μόνο του μετά απο φοίτηση σε ΙΕΚ οπου έκανε κάτι ψιλά από κώδικα. επί 3 χρόνια επειδή δουλευε μονο 4-5 ωρες τη μέρα διάβαζε και εγραφε κώδικα τουλάχιστον 10 ώρες, πολλά βράδια κοιμόταν μονο 1-2 ώρες μέχρι α καταφέρει να φτιάξει αυτό που ήθελε. παράλληλα έψαχνε για δουλειά αλλά ολοι του έκλειναν τη πόρτα. ξεκινησε μέσω ενός γνωστού του  που τον σύστσε σε μια εταιρία κουβαλώντας σερβερς για 400 ευρω το μηνα, σημερα έχει καλή θέση σε μεγάλη εταιρια του χώρου στο εξωτερικό. και φυσικά το διάβασμα δεν σταματάει ποτέ. αν δεν έχεις πτυχίο θέλει πολύ προσπάθεια και πολύ επιμονή μέχρι να σου ανοίξει η πρωτη πόρτα. μετά αν είσαι καλός και μαθαίνεις γρήγορα θα έρθουν κι άλλες ευκαιρίες. με το πτυχίο η διαφορά είναι οτι η πρωτη πόρτα θα ανοίξει λίγο πιο εύκολα. 

πιο πάνω λες οτι δε θες μαθηματικά. δυστυχως ακόμα και η τελευταία σε μόρια σχολή πληροφορικής έχει  αρκετα μαθήματα που είναι μαθηματικά (μαθηματική ανάλυση, γραμμική αλγεβρα, πιθανότητες-στατιστική, διακριτά, κλπ).

[onelonelystar]

21 ώρες πριν, Console Master0 είπε

Δυστυχως δεν μπορω να γραφτω σε σχολη γιατι πρεπει να βρω δουλεια και δεν υπαρχει χρονος για σχολες. Σε ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου!

Με μπέρδεψες. Αν περνούσες μέσω Πανελληνίων σε κάποια σχολή, δεν θα έπρεπε να έχεις χρόνο για τις σπουδές σου?

Κατά τη γνώμη μου πάντα, καλό είναι να έχεις ένα χαρτί από μια σχολή, ένα οποιοδήποτε χαρτί, ακόμα και για γραμματέας να πας, ζητάνε ένα πιστοποιητικό κάτι τέλος πάντων που λέει ότι φοίτησες. Παράλληλα μπορείς να βρεις μια part time δουλειά για να έχεις και τα έξτρα σου.

Τώρα όσον αφορά για πρακτική σε εταιρεία πληροφορικής ώστε να μάθεις τη δουλειά, θα σου τη φάνε τη θέση άλλοι από σχολές που έχουν τα δικαιολογητικά και επιδοτούν τις εταιρείες αυτές. Αν είσαι σίγουρος ότι ο προγραμματισμός είναι αυτό που θες να ασχοληθείς επαγγελματικά, τότε στρώσε κεφάλι, μάθε όσο το δυνατόν περισσότερα μπορείς σε αντίστοιχη σχολή και επένδυσε σε αυτό ώστε να έχεις όσο το δυνατόν καλύτερες επαγγελματικές ευκαιρίες. Ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος και όποια πιστοποιημένη γνώση έχεις θα είναι υπέρ σου. Εκτός μόνο αν μεσα σε 1 χρόνο πχ καταφέρεις και βγάλεις 5-10 projects που να είναι ικανά να σου δώσουν δουλειά (πράγμα εξαιρετικά δύσκολο, αλλά όχι ακατόρθωτο..)

Είσαι μικρός ακόμα, οπότε βάλτα σε μια σειρά (στρατιωτικές υποχρεώσεις, οικογενειακές υποχρεώσεις αν έχεις, σπουδές), γιατί με το καλημέρα πολύ δύσκολα θα βρεις έναν να αφιερώσει πολύτιμο χρόνο για να σε εκπαιδεύσει και να σου μάθει τα κόλπα της δουλειάς.

Η τελική απόφαση φυσικά είναι δική σου και μόνο. Καλή τύχη εύχομαι!

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2020 από onelonelystar

[Console Master0]

21 ώρες πριν, solarpower είπε

Υπάρχουν και ΙΕΚ πληροφορικής!

Δεν μαθαίνεις μόνο πληροφορική, αλλά γνωρίζεις και άλλα άτομα με τις ίδιες επιδιώξεις και κάπου θα έχεις μια άκρη αύριο μεθαύριο να χωθείς σε κάποια δουλειά! Αλλιώς μόνος σου δεν κάνεις τίποτα, εκτός και αν το παίξεις στη τύχη....και όλα πάνε κατ' ευχήν...

Δημόσια ΙΕΚ (ΔΙΕΚ)? Πέρση στην Καβαλα πάντως δεν είχε, το είχα ψάξει.

20 ώρες πριν, crimsonwall είπε

Περα απο κωδικα πρεπει αν δουλεψεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σε soft-skills. Τα παιδια προσπαθουν να σου δωσουν να καταλαβεις οτι εχεις πολυ δρομο μπροστα σου και οσα βιβλια και αν διαβασεις δεν θα μπορεσεις να αποκτησεις πραγματικη εμπειρια αν δεν ασχοληθεις με project και δεν εχεις ατομα με εμπειρια να σε καθοδηγουν. Και μιλαμε για εστω ημι-επαγγελγματικη εμπειρια γιατι και καποιος που απλα εχει κανει 2-3 εξαμηνα σε μια σχολη εχει πολυ χρονο μπροστα του.

Οποτε περα απο τον κωδικα, συμβουλη ειμαι να δωσεις μεγαλη εμφαση και στα παρακατω

• Μαθε να ακους συμβουλες απο πιο εμπειρους. Παντα θα υπαρχει καποιος που ξερει εστω και κατι καλυτερα απο σενα. Αν οχι, ηρθε η ωρα να φυγεις απο εκει για να βρεις μια νεα προσκληση.
• Μην υπερεκτιμας το τι μπορεις να μαθεις απο το ιντερνετ. Ναι υπαρχει εξαιρετικο υλικο αλλα οσο δεν εχεις καποιο να ελεγχει το αποτελεσμα σου (πχ βαθμολογηση εργασιας σε μια σχολη ή ακομα και συζητηση με συμφοιτητες) η βελτιωση που θα εχεις θα ειναι πολυ αργη.
• Μην προσπαθεις να την πεις σε αλλους πετωντας buzzwords. Ολοι ξερουμε οτι μπορεις να μαθεις να κανεις λειτουργικα και ποσα open source project υπαρχουν. Και κανεις δεν αμφισβητησε το ποσο καλος μπορει να γινει ενας self-taught developer.

Επισης μην μπερδευεις Ευρωπη με Αμερικη. Το 90% που διαβαζεις (αλλαζε δουλεια καθε 18 μηνες, το πτυχιο δεν θα σου κλεισει σχεδον καμια πορτα κλπ) δεν ισχυουν στην Ευρωπη. Ναι αν εισαι πραγματικα καλος δεν θα εχεις θεμα να βρεις δουλεια στις μεγαλυτερες εταιριες του χωρου. Το θεμα ειναι οτι πολυ πιθανον να εχεις θεμα σε πολλες μικροτερες και μεσαιες επιχειρησεις που εχουν ακομα αυτο το κομπλεξ. Και ο χωρος δεν ειναι οπως ηταν πριν απο 7-8 χρονια, πλεον ο ανταγωνισμος για junior/entry θεσεις εχει ανεβει δραματικα. Οποτε αναμεσα σε δυο ατομα που εχουν το ιδιο portfolio απο project αυτος με το πτυχιο πανεπιστημιου θα εχει πλεονεκτημα γιατι εχει δειξει οτι μπορει να κατσει 3-4 χρονια και να φερει κατι εις περας, συν το καλυτερο θεωρητικο υποβαθρο.

Παντως και μονος να θες να μαθεις μαλλον θελει τουλαχιστον ενα χρονο καθημερινη εντατικη ενασχοληση (5-6 ωρες την ημερα plus για πλακα) για να φτασεις σε ενα βασικο επιπεδο να εχεις ελπιδες να βρεις δουλεια. Αλλιως για πιο γρηγορα μαθε καλα Wordpress και HTML/CSS/PHP και ξεκινα κανε αβερτα siteακια. Εκει ισως μπορεσεις να βρεις κατι και πιο νωρις αλλα ο ανταγωνισμος επισης ειναι τεραστιος.

Σε ευχαριστώ πολύ! Ναι φυσικά θα πάρει χρόνο, δεν υπάρχει περίπτωση να πάρει λιγότερο από 2-3 χρόνια! Να ξέρεις εκτιμώ πολύ τις συμβουλες σου και θα τις ακούσω όλες! Εύχομαι καλή συνέχεια και καλή τύχη σε ότι κάνεις!!!

20 ώρες πριν, conkal είπε

Δεν ερχομαι σε αντιπαραθεση με αυτα που σου λεω και ουτε με ενδιαφερει ιδιαιτερως. Σου εξηγω μονο ποια ειναι η πραγματικοτητα και ισως στρογγυλεμενη λιγακι κιολας για να μην σοκαριστεις. πχ στην συντριπτικη πλειοψηφια των επιχειρησεων δεν προκειται να διαβασουν καν ενα βιογραφικο αν δεν εχεις πτυχιο το λιγοτερο απο ΑΤΕΙ, εννοειται με ολα αυτα που λες επι προσωπικων προτζεκτ κτλ εξτρα του πτυχιου οχι αντι για αυτο.  

Δεν αμφιβαλω οτι πιστευεις αυτα που γραφεις, επισης απλα υπερεκτιμάς πολύ αυτα που νομιζεις οτι ξερεις και αν σου χαιδεψουν οι αλλοι τα αυτια θα καταληξεις σε 5-10 χρονια αντι για να εισαι επαγγελματιας του χωρου, να λες "θυμασαι τοτε που ηθελα να γινω προγραμματιστης?".  

Χαχα ωραίο αυτό στο τέλος. Εύχομαι να μην καταλήξω έτσι. Θα δώσω 10% του χρόνου και ελπίζω να περάσω. Θα δουλέψω σκληρά πάντως όπως και να έχει. Σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου. Να ξέρεις το εκτιμάω πολύ και θα κάνω το δυνατά μου για να πετύχω! Καλή σου μέρα και καλή επιτυχία σε ότι κάνεις!

15 ώρες πριν, velociraptoras είπε

δικό μου άτομο ξεκίνησε μόνο του μετά απο φοίτηση σε ΙΕΚ οπου έκανε κάτι ψιλά από κώδικα. επί 3 χρόνια επειδή δουλευε μονο 4-5 ωρες τη μέρα διάβαζε και εγραφε κώδικα τουλάχιστον 10 ώρες, πολλά βράδια κοιμόταν μονο 1-2 ώρες μέχρι α καταφέρει να φτιάξει αυτό που ήθελε. παράλληλα έψαχνε για δουλειά αλλά ολοι του έκλειναν τη πόρτα. ξεκινησε μέσω ενός γνωστού του  που τον σύστσε σε μια εταιρία κουβαλώντας σερβερς για 400 ευρω το μηνα, σημερα έχει καλή θέση σε μεγάλη εταιρια του χώρου στο εξωτερικό. και φυσικά το διάβασμα δεν σταματάει ποτέ. αν δεν έχεις πτυχίο θέλει πολύ προσπάθεια και πολύ επιμονή μέχρι να σου ανοίξει η πρωτη πόρτα. μετά αν είσαι καλός και μαθαίνεις γρήγορα θα έρθουν κι άλλες ευκαιρίες. με το πτυχίο η διαφορά είναι οτι η πρωτη πόρτα θα ανοίξει λίγο πιο εύκολα. 

πιο πάνω λες οτι δε θες μαθηματικά. δυστυχως ακόμα και η τελευταία σε μόρια σχολή πληροφορικής έχει  αρκετα μαθήματα που είναι μαθηματικά (μαθηματική ανάλυση, γραμμική αλγεβρα, πιθανότητες-στατιστική, διακριτά, κλπ).

Ναι εντάξει, θα μάθω μαθηματικά άμα χρειάζεται δεν θα κολλήσω. Απλά λέω πως τα αντιπαθώ. Γενικά και εγώ ακούω πως αυτή η πρώτη πόρτα είναι πολύ δύσκολη αλλά τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή. Σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου, καλή σου μέρα φίλε μου!

3 ώρες πριν, onelonelystar είπε

Με μπέρδεψες. Αν περνούσες μέσω Πανελληνίων σε κάποια σχολή, δεν θα έπρεπε να έχεις χρόνο για τις σπουδές σου?

Κατά τη γνώμη μου πάντα, καλό είναι να έχεις ένα χαρτί από μια σχολή, ένα οποιοδήποτε χαρτί, ακόμα και για γραμματέας να πας, ζητάνε ένα πιστοποιητικό κάτι τέλος πάντων που λέει ότι φοίτησες. Παράλληλα μπορείς να βρεις μια part time δουλειά για να έχεις και τα έξτρα σου.

Τώρα όσον αφορά για πρακτική σε εταιρεία πληροφορικής ώστε να μάθεις τη δουλειά, θα σου τη φάνε τη θέση άλλοι από σχολές που έχουν τα δικαιολογητικά και επιδοτούν τις εταιρείες αυτές. Αν είσαι σίγουρος ότι ο προγραμματισμός είναι αυτό που θες να ασχοληθείς επαγγελματικά, τότε στρώσε κεφάλι, μάθε όσο το δυνατόν περισσότερα μπορείς σε αντίστοιχη σχολή και επένδυσε σε αυτό ώστε να έχεις όσο το δυνατόν καλύτερες επαγγελματικές ευκαιρίες. Ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος και όποια πιστοποιημένη γνώση έχεις θα είναι υπέρ σου. Εκτός μόνο αν μεσα σε 1 χρόνο πχ καταφέρεις και βγάλεις 5-10 projects που να είναι ικανά να σου δώσουν δουλειά (πράγμα εξαιρετικά δύσκολο, αλλά όχι ακατόρθωτο..)

Είσαι μικρός ακόμα, οπότε βάλτα σε μια σειρά (στρατιωτικές υποχρεώσεις, οικογενειακές υποχρεώσεις αν έχεις, σπουδές), γιατί με το καλημέρα πολύ δύσκολα θα βρεις έναν να αφιερώσει πολύτιμο χρόνο για να σε εκπαιδεύσει και να σου μάθει τα κόλπα της δουλειάς.

Η τελική απόφαση φυσικά είναι δική σου και μόνο. Καλή τύχη εύχομαι!

Τα είπες ΤΕΛΕΙΑ! Αν είχα περάσει σε άλλη σχολή δεν θα έπρεπε να βρω δουλειά. Οι γονείς μου ήταν ξεκάθαροι. Ή θα περάσω ή θα βρω δουλειά. Σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου! Εύχομαι να έχεις μια υπέροχη μέρα!

[conkal]

18 ώρες πριν, Console Master0 είπε

Χαχα ωραίο αυτό στο τέλος. Εύχομαι να μην καταλήξω έτσι. Θα δώσω 10% του χρόνου και ελπίζω να περάσω. Θα δουλέψω σκληρά πάντως όπως και να έχει. Σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου. Να ξέρεις το εκτιμάω πολύ και θα κάνω το δυνατά μου για να πετύχω! Καλή σου μέρα και καλή επιτυχία σε ότι κάνεις!

Καλη επιτυχια και να συνεχισεις να το παλευεις  

Επεξ/σία 3 Σεπτεμβρίου 2020 από conkal