Χειραγώγηση με ηθική παρενόχληση, gaslighting και τηλεφωνικό/διαδικτυακό stalking

[nickzamp3]

27 λεπτά πριν, dollyyy19 είπε

ολα τα καλα σε αλλους?ανετα τους εφτιαχνες να τρεχουν χωρις λογο.......κραταω το νημα σαν παραδειγμα που πανε τα λ7 που πληρωνει ο ελληνας πολιτης.....

Έχεις δίκιο αλλά ξέρεις τι; Στην αρχή δεν είχα πάρει χαμπάρι και μετά είχα μείνει χαζός για να κάνω κάτι τέτοιο. Για μένα ήταν πολύ προχωρημένη κατάσταση, σχεδόν επιστημονική φαντασία, γιατί δεν θα 'λεγα ότι έχω και τόσο μεγάλη εργασιακή εμπειρία πια, αν και έχω περάσει από 3 σοβαρές εταιρείες. Κοίτα, εγώ αυτό που κατάλαβα και στο συμπέρασμα που κατέληξα είναι ότι υπάρχουν υπηρεσίες που δεν πατάει κανένας δημόσιος υπάλληλος. Όποιος διάβασε καλά την ιστορία, ίσως κατάλαβε το ίδιο. Αλλά είναι αλλιώς να το ζεις!!! Και φαντάσου πόσο ριψοκίνδυνο είναι για τον έντιμο πολίτη που πηγαίνει εκεί, ειδικά όταν είναι ανυποψίαστος όπως ήμουν εγώ.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από nickzamp3

[HateMe]

Ο τύπος απλά το είδε στον ύπνο του και δεν το κατάλαβε. 

 

[brasilianlover]

3 λεπτά πριν, Erezioner είπε

Ενδιαφέρον...άρθρο! Να το στείλεις σε καμια εφημερίδα.

Μπορείς να μάθεις IP και τα λοιπά...αλλά είναι τεράστια διαδικασία...φαντάζομαι μόνο με καταγγελία. Ο τύπος μπορεί να το έκανε απο VPN TOR κτλ...δηλαδή ακόμα πιο δύσκολο. Στείλε στην NSA 😛

Τι είναι η ΝSA;

[*nenya*]

Ααα το εχω δει αυτο το επεισόδιο του Black Mirror! Καλουτσικο ηταν αλλα οχι και holy shit wow!

[liakjim]

1 ώρα πριν, nickzamp3 είπε

Λοιπόν, μου έτυχε μια αρκετά περίεργη περίπτωση σε δουλειά και θέλω τη γνώμη σας αλλά και το κατά πόσο συμβαίνουν συχνά αυτά ή αν έχετε κάποια παρόμοια εμπειρία (καλά, δεν μπορώ να φανταστώ ότι το έχει ζήσει άλλος… θα δείτε γιατί). Πάω λοιπόν σε ένα σάπιο πρόγραμμα Κοινωφελούς Εργασίας σε ειδικότητα Πληροφορικής. Την πρώτη μέρα, ερημιά, άδεια η αίθουσα, κανένας στα γραφεία. Ο προϊστάμενος έδειξε να μη με περιμένει. Αφού είπαμε διάφορα τυπικά καμιά ώρα, μου δείχνει μια στοίβα με κλασέρ που ήταν γεμάτα χαρτιά και μου λέει: άνοιγε ένα-ένα και βάζε τα χαρτιά στη σειρά. Τον κοιτάω καλά-καλά και τον ρωτάω με απορία, ήρεμο και φυσικό τρόπο: αυτό θα κάνω; Μόλις τον ρωτάω, μου λέει όχι, άστο, θα το κανονίσω. Δεν έφερα αντίρρηση ουσιαστικά, αν και θα έπρεπε, ωστόσο και μόνο η ερώτηση που του έκανα ένιωσα ότι τον πανικόβαλε. Στη συνέχεια, με βάζει σε ένα γραφείο και κάθομαι ενώ κάπως ταραγμένος με συμβουλεύει να κρύψω το κινητό που έβαλα στο γραφείο γιατί εκεί… κλέβουν.

Την επόμενη μέρα, η αίθουσα γεμίζει με δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι δεν κάνουν κάτι ουσιαστικά, απλά κάθονται και χαζολογούν ή περνάνε την ώρα τους στο ίντερνετ. Δίπλα μου ένας παίζει κάτι σαν πασιέντζα μπροστά στο προϊστάμενο χωρίς πρόβλημα. Έρχεται και μου δείχνει τι θα κάνω: πρέπει να περνάω κάτι αριθμούς σε μια βάση δεδομένων και είναι 20-30 σελίδες το πολύ, κάτι τέτοιο, δηλαδή μια δουλειά ελάχιστη. Μου λέει κάνε το με το πάσο σου και υπαινίσσεται με κομψό τρόπο ότι αυτό είναι και ότι δεν έχει κάτι άλλο, οπότε να μου πάρει μέρες. Συνεχίζει να παίζει και βασικά αυτό έκανε όσους μήνες ήμουν εκεί. Αντιλαμβάνομαι ότι η συγκεκριμένη δουλειά δεν είναι ακριβώς δουλειά αλλά απλά την κατασκεύασαν έτσι στο πόδι, απλά για να νομίζω ότι κάνω κάτι και μάλιστα άσκοπο. Σκέφτομαι: «δε βαριέσαι, δημόσιο είναι, δεν υπάρχει κάτι να μου δώσουν, ας μην πω κάτι». Έτσι κι αλλιώς για τη βεβαίωση προϋπηρεσίας πήγα περισσότερο και αυτά τα λίγα χρήματα, αν και είχα όρεξη να δουλέψω.

Ξαφνικά, βλέπω δυο μόνιμους να συζητούν, μια γυναίκα και έναν άνδρα, και αυτή του φωνάζει δυνατά μπροστά μου ότι «όχι, αυτός είναι δικός μου» και με κοιτάνε. Αυτή ήταν στο διοικητικό και αρχικά μου καλομίλαγε τις πρώτες μέρες, όπως και ο άλλος δίπλα, αλλά σύντομα μου κατέβασαν άπαντες τα μούτρα και μου έκοψαν την καλημέρα χωρίς να τους κάνω κάτι. Νωρίτερα, μου μόστραραν κάτι στοίβες χαρτιά που χρειάζονταν σφραγίδες και υπογραφές αλλά αφενός δεν μου ζήτησαν βοήθεια και αφετέρου δεν ήταν αντικείμενό μου για να αυτοπροταθώ αλλά ούτε και υπήρχε κάποιος λόγος να το κάνω. Αυτό που κατάλαβα όμως είναι ότι μπορεί και να ήθελαν κάτι τέτοιο, χωρίς να είμαι βέβαιος. Το ζήτημα είναι ότι ξαφνικά οι μόνιμοι, με τους οποίους δεν είχα πολλά-πολλά, έγιναν αρκετά περίεργοι, φοβισμένοι και κάπως εχθρικοί αλλά με διφορούμενο τρόπο. Κάποια στιγμή μου άλλαξαν γραφείο και με έβαλαν σε ένα σκοτεινό για 1-2 μέρες ενώ στη συνέχεια με τοποθέτησαν σε άλλον όροφο, σε ένα μικρό απομονωμένο γραφειάκι. Δίπλα μου «ακούμπησαν» έναν καινούριο τύπο από το Κοινωφελές ο οποίος συμπεριφερόταν κάτι παραπάνω από παράξενα: ήταν ελαφρώς μειωτικός και προσβλητικός (αλλά κυρίως αλλόκοτος), με τρόπο που δεν μπορούσες να είσαι βέβαιος αν σε προσβάλει ή αν είναι απλά μ@λακας. Μαζί του και κάποιοι από τους μόνιμους. Σύντομα κατάλαβα ότι αυτός ο τύπος δεν ήταν τυχαίος αλλά τον είχαν βάλει επίτηδες εκεί και μάλιστα είχε άριστη γνώση ποιος ήμουν αλλά και πολλά προσωπικά δεδομένα τα οποία μου τα ξεφούρνιζε λίγα-λίγα κάθε φορά που μου μιλούσε, μιλώντας σε τρίτο πρόσωπο (δήθεν για κάποιον άλλο δηλαδή). Αυτό συνεχίστηκε για περίπου 3 μήνες κι εγώ αναρωτιόμουν κάθε μέρα και περισσότερο τι ακριβώς γινόταν. Η συμπεριφορά όλων ήταν μειωτική και προσβλητική αλλά με διφορούμενο τρόπο, οπότε δεν μπορούσες να κάνεις πολλά. Δεν συμπεριφέρονταν υβριστικά αλλά ήταν απλά ενοχλητικοί, σαν ημίτρελοι ένα πράγμα αλλά ξεκάθαρα επιτηδευμένα. Δουλειά όμως δεν μου έδινε κανείς και η ζωή συνεχιζόταν κάπως έτσι.

Σιγά-σιγά, ο εκφοβισμός γινόταν ολοένα πιο φανερός και τα προσωπικά δεδομένα έγιναν ακόμα πιο προσωπικά, σε σημείο που ήταν προφανές ότι γίνονταν υποκλοπές και υπήρχε γνώση των ιστοσελίδων που επισκεπτόμουν στο γραφείο τις προηγούμενες ημέρες αλλά και στο σπίτι μου (!!!!!!!!!). Αμέσως, είδα ότι στον υπολογιστή υπήρχε εγκατεστημένο το VNC και κατάλαβα αλλά στο σπίτι; Μυστήριο. Όλα αυτά συνοδεύονταν συχνά-πυκνά με την ερώτηση: τι θέλεις εσύ εδώ; με τέτοια προσόντα, τι δουλειά έχεις εδώ πέρα; Ταυτόχρονα, εκείνο το διάστημα είχα κλήσεις από 1-2 γνωστούς, έναν μόνιμο και ένα συμβασιούχο, που είχα γνωρίσει σε παλιότερη δουλειά μου στο δημόσιο και ξαφνικά με θυμήθηκαν για να δουν τι κάνω αλλά στην ουσία πήραν να μου πουν ότι «λυπούνται κάτι άτομα που εργάζονται σε Κοινωφελή προγράμματα» και άλλα τέτοια μειωτικά πάνω στην κουβέντα (εντελώς τυχαία), χωρίς καν να έχω αναφέρει πού εργάζομαι αυτή την περίοδο. Κόκαλο εγώ.

Μια μέρα, κατεβαίνοντας να κάνω ένα τσιγάρο, βρίσκω όλους τους μόνιμους να κάνουν βόλτα έξω με τα μπουφάν ή να είναι με τις τσάντες στα χέρια. Ένιωσα την αμηχανία τους αλλά δεν κατάλαβα γιατί. Αμέσως την άλλη μέρα, με πήρε τηλέφωνο ένας από τα κεντρικά και μου ζήτησε να μη βγαίνουμε έξω ούτε για φαγητό γιατί γίνονται παράπονα από τους κάτω που δεν έχουν άτομα. Κάποια στιγμή πάλι, συνάντησα μια από τον όροφο που εργαζόμουν στη αρχή με την τσάντα στον ώμο και μόλις με είδε έκανε μεταβολή έντρομη και το ‘βαλε στα πόδια, σε σημείο που παραλίγο να πέσει πάνω σ’ ένα αμάξι. Τι ακριβώς συμβαίνει, αναρωτιόμουν;

Έγιναν και άλλα πολλά κουλά, όμως δεν θα επεκταθώ γιατί θα κουράσω. Να προσθέσω μόνο ότι καθ’ όλη τη διάρκεια αυτής της ιστορίας ήμουν απόλυτα κόσμιος, δεν τσακώθηκα και δεν αντέδρασα παρά τις προκλήσεις. Προφανώς αυτό ήθελαν αλλά δεν το κατάφεραν.

Το ζήτημα είναι ότι επρόκειτο ξεκάθαρα για περίπτωση χειραγώγησης που κατά τη γνώμη μου έφτασε να γίνει ηθική παρενόχληση και gaslighting σε μια δουλειά της πλάκας που σχεδόν κανείς δεν είχε αντικείμενο εργασίας. Ο στόχος τους είναι προς συζήτηση αλλά είχαν πανικοβληθεί αρκετά για κάποιο λόγο. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν ο φόβος τους αυτός πήγαζε από τον τρόπο εργασίας τους ή από τις πράξεις τους προς εμένα. Θα ήθελα τα σχόλιά σας και κυρίως όσον αφορά το διαδικτυακό stalking στο σπίτι που μου φαίνεται ακραίο, όπως και για τα κίνητρά τους, κατά τη γνώμη σας. Αλλά εγώ τώρα αναρωτιέμαι: μπορεί τόσο εύκολα ένας δημόσιος υπάλληλος να βάλει χέρι έτσι απλά στα προσωπικά δεδομένα μας; Στην Ελλάδα ζούμε αλλά και πάλι ποτέ δεν θα περίμενα κάτι τέτοιο.

Ελπίζω να μη σας κούρασα.

Έχεις σκεφτεί να γίνεις συγγραφέας; Σοβαρά μιλάω. Ο τρόπος γραφής σου είναι απολαυστικός.

40 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Πολύ Καμύ διάβασες και αποφάσισες να κάνεις λίγη εξάσκηση.

Καφκα θα έλεγα. Λες και διάβαζα τον Πύργο.

[nickzamp3]

22 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Δηλαδή φίλε μου πήγες σε ένα μέρος που σου ζήτησαν εμμέσως πλην σαφώς να κάνεις δουλειά που θα έκανε αποτελεσματικά δεκάχρονο, περιλαμβάνοντας και την αρχική πρόταση που ήταν ακόμα πιο γελοία σαν τασκ. Κατόπιν η συμπεριφορά ΟΛΩΝ των υπαλλήλων άρχισε να αλλάζει απέναντί σου. Σε απομόνωσαν με έναν επιβλέποντα που σου φαινόταν αλλόκοτος. Όλοι είχαν μια αρνητική προδιάθεση απέναντί σου, χωρίς όμως να κάνουν κάτι χειροπιαστό που θα μπορούσες να μας αναφέρεις. Νοιώθεις ότι σε παρακολουθούν και ότι αντλούν προσωπικά δεδομένα σου από το σπίτι σου (δημόσιοι υπάλληλοι που παίζουν πασιέτζα τώρα) και μάλιστα σε πήραν προηγούμενοι εργοδότες σου να βολιδοσκοπήσουν τη φάση σου μετά από καρφωτή των τωρινών συναδέλφων σου. Μια γυναίκα σε είδε και άρχισε να τρέχει, σχεδόν πέφτοντας πάνω σε ένα αμάξι.

Αν είσαι τρολ μπράβο για τον κόπο, σοβαρά, αν δεν είσαι φίλε αποκλείεται να μην ξέρεις ποιος θέλει χάπια.

Χάπια θα ήθελα αν εργαζόμουν ακόμα εκεί γιατί ή θα με είχαν τρελάνει ή θα με είχαν καθαρίσει. Η τεμπελιά είναι κακός σύμβουλος αλλά για να καταλάβει κάποιος θα πρέπει ίσως να έχει περάσει έστω μια βδομάδα από δημόσια υπηρεσία με ανθρώπους που εισπράττουν χωρίς να πατάνε στην εργασία τους ή που δεν θέλουν να δουλεύουν γενικά και να μην έχουν τριγύρω εργαζομένους που μπορεί να τους κάνουν να φαίνονται τεμπέληδες. Αν δεν έχει περάσει, ίσως όλα αυτά να μοιάζουν όντως με επιστημονική φαντασία.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από nickzamp3

[tuning123]

ΑΝΑΤΡΙΧΙΛΕΣ!

[NikosKallithea]

Έτσι ειναι οι δουλειες και εσυ μαλλον πρωτη φορα σου φαίνονται ολα παράξενα.

Με τα χρόνια συνηθίζεις

[Επισκέπτης]

13 λεπτά πριν, liakjim είπε

Έχεις σκεφτεί να γίνεις συγγραφέας; Σοβαρά μιλάω. Ο τρόπος γραφής σου είναι απολαυστικός.

Καφκα θα έλεγα. Λες και διάβαζα τον Πύργο.

Ναι ναι true. Ή το κλασικό Μεταμόρφωση.

Γενικά αυτά τα μετα-19ο αιώνα διηγήματα όπου η μόδα είναι το παράλογο και το περίεργο.

[Επισκέπτης]

Το δημόσιο στην Ελλάδα είναι CRINGE. Τα χω πει εδώ πέρα και γελάγανε αλλά θα μου πεις τόσες εμπειρίες έχουν μαζί του. Ακόμη και τις φορές που ευεργετήθηκα από αυτό έγινε με πολύ περίεργο τρόπο που αναρωτιόμουν "πως έγινε αυτό?" Στο δημόσιο δουλεύουν κάπιοι βαριεστημένοι τύποι που δεν έχουν πρόβλημα να ξεφλουδίζουν το πορτοκάλι εν ώρα εργασίας και να ρίχνουν τις φλούδες στο πληκτρολόγιο, επίσης άλλοι έχουν βαριά ψυχολογικά και κόμπλεξ όπου ουδέποτε θα τα έβγαζαν προς τα έξω σε ιδιοτική επιχείρηση. Λες αυτοί δε νοιάζονται για τίποτα αλλά μπορεί και να νοιάζονται για εσένα με έναν αρρωστημένο τρόπο και μερικές φορές να σου προκαλέσει έκπληξη το πως αλληλεπιδρούν μαζί σου. Μιλάω σοβαρά ότι έχω δει πολύ αρρωστημένες συμπεριφορές στο δημόσιο και γενικά παράξενα πράγματα σε βαθμό που μπορεί να τα χαρακτήριζα τρομακτικά, σου φέρνουν στο μυαλό σκηνές και τοπία ανατολικής ευρώπης. 

Η εξήγηση λογικά είναι ότι στο δημόσιο δεν υπάρχει σοβαρή διοίκηση η και απαιτήσεις από τους υπαλλήλους, ο καθένας μπορεί να κάνει και να  λέει ότι θέλει, μπορεί επίσης να δείχνει όπως θέλει. Δεν υπάρχει ανταγωνισμός ή έτσι το βιώνουν εκεί πέρα και αυτοί που δουλεύουν μπορεί να αισθάνονται σαν εξασφαλισμένοι θεοί όπου τίποτα δε τους κουνάει και όλο αυτό μειώνει πολύ την προβλεψιμότητα σε όλα και θα δεις πολύ παράξενα πράγματα μερικές φόρες. Στις ιδιοτικές επιχειρήσεις όλα είναι πιο πρόβλεψιμα και αυστηρά, ο υπάλληλος πρέπει να είναι ευδιάθετος και να δουλεύει με βάση προτόκολλα αλλιώς πάει σπίτι του. Ο καθένας ξέρει το ρόλο του.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από aizensama24

[Mhlogiatros]

Αν δε δω κάνα hint πως λέγεται η υπηρεσία δε πιστεύω τίποτα ... Και εχω δει του στιλ υπηρεσια αναπτυξης γαιδουρονησου που βασικα τα ξύνουν αλλά όχι και έτσι  Μπορεί  να τον κοιτάνε περίεργα σα νεοπα στο στρατό αλλά  αυτός περιγράφει Κάφκα 

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από Mhlogiatros

[GREGORYMO]

35 λεπτά πριν, HateMe είπε

Ο τύπος απλά το είδε στον ύπνο του και δεν το κατάλαβε. 

ΜΗΠΩΣ, είσαι δημόσιος υπάλληλος ?

[Βασίλης_29]

Οταν με πήραν στο δικό μου κοινοφελες από ΟΑΕΔ είχα βάλει Δήμο Αθηνών, αυτοί βέβαια με έστειλαν στο υπουργειο οικονομικων, μπήκα σε ένα γραφείο στο υπόγειο με έναν υπολογιστή με Windows 2000, μετά μου έφερναν κάτι χαρτιά Α4 χειρόγραφα και μου λένε αντέγραψε τα στο Word και εκτύπωσε. Ανοίγω το word και μου εμφανίζει μήνυμα ότι δεν μπορεί να δουλέψει γιατί δεν ήταν γνήσιο. Δεν ήξερα τι να κάνω και άρχισα να ψάχνω την κυριούλα που με είχε πάει στο υπόγειο την πρώτη ημέρα και μετά εξαφανίστηκε επάνω, πέρασα 7 ορόφους και έφτασα μέχρι την ταράτσα, παντού άκουγα βρισίδια και καντήλια όταν ζητούσα την κυρία τάδε, έφτασα μέχρι ταράτσα που ήταν ένας σεκιουριτάς με κοιτάζει απορημένος και με ρωτάει τι ψάχνω του λέω την κυρία τάδε, καλά μου λέει πήγαινε στο υπόγειο σου εσύ και θα έρθει αυτή. Την 1η ημέρα δεν εμφανίστηκε καθόλου και δεν έκανα τίποτα, την 2η ημέρα το πρωί εμφανίζεται ως δια μαγείας και ζήτησε να της δώσω αναφορά, της λέω το και το, άρχισε να με κράζει και μου λέει αν δεν λειτουργεί το Word γραφτα στο text document τι το πέρασες εδω ιδιωτικό τομέα; Μια μέρα κατεβαίνουν κάτι υπάλληλοι και μου λένε πρόσεχε να κάνεις σωστή αντιγραφή γιατί αυτά τα έγγραφα θα χρησιμοποιηθούν από την κυβέρνηση με την τρόικα σε ότι υπογράψουν και αν έχουν λάθος θα φταίω εγώ, τους λέω δεν βαριέστε και λάθος να έχουν δεν αποφεύγουμε νέους φόρους και νέα μέτρα, μόλις άκουσαν τι τους είπα έφυγαν φοβισμένο. Μετά από κάποιον καιρό εβλεπα τον Τομσεν και την Δρακουλεσκου να εμφανίζονται και να μου λένε ότι εγώ φταίω για όλα τα προβλήματα της Ελλάδας. 

Μετα συνειδητοποίησα ότι μόλις ξύπνησα ζαβλακωμενος, έπρεπε να πληρώσω την τελευταία δόση του ΕΝΦΙΑ για να μην μπει προσαύξηση. 

[zx1234r]

21 λεπτά πριν, tuning123 είπε

ΑΝΑΤΡΙΧΙΛΕΣ!

Αυτό ήταν το πρώτο που σκέφτηκα αλλά είπα να μην το αναφέρω γιατί δύσκολο να θυμάται κανείς.

[Agent_Orange]

Mε κατι τέτοια post μπερδέυω τις μέρες....

και τους τόνους

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από Agent_Orange