Σπίτι χωρίς καλοριφέρ

[nvel]

μήπως οι μηχανικοί που τα προτείνουν είναι και αυτοί που τα πουλάνε; γιατί δεν νομίζω ότι υπάρχει σοβαρός μελετητής που να θερμάνει μια εγκατάσταση με ηλεκτρικά πάνελ (εκτός από ειδικούς χώρους)

[Thresh]

18 minutes ago, Black Demis said:

Ναι αρκετοί καθος συγκεκριμένο μηχάνημα ζεσταίνει τα αντικείμενα και όχι τον αέρα απλά όλο το θέμα τους είναι η σωστή εγγατασταση (κατά προτίμηση στο ταβάνι) και το παν είναι καλή θερμομόνωση σπιτιού

Και με τα κλιματιστικά ζεσταίνονται, απλά πολύ πιο αργά.

Το θέμα όμως είναι ότι με τα πάνελ υπερύθρων ουσιαστικά έχει λειτουργία θερμαντικού σώματος με αντίσταση. Δλδ έχει απόδοση 1:1, το οποίο όπως ξέρουμε σύμφωνα με μελέτη του ΕΜΠ είναι η πιο μη αποδοτική περίπτωση, σε σχέση με πετρέλαιο/φυσικό αέριο/κλιματιστικό-αντλία θερμότητας/ενεργειακό τζάκι. Μόνο το συμβατικό τζάκι παίζει να είναι χειρότερο, αν και δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό.

Οπότε αμφιβάλω αν κάποιος μηχανικός επιλέγει σαν μοναδική λύση θέρμανσης σε ένα σπίτι με καλή μόνωση (πόσο μάλλον σε ένα παθητικό), μια υλοποίηση με τόσο κακή κατανάλωση.

Εκτός αν:

11 minutes ago, nvel said:

μήπως οι μηχανικοί που τα προτείνουν είναι και αυτοί που τα πουλάνε; γιατί δεν νομίζω ότι υπάρχει σοβαρός μελετητής που να θερμάνει μια εγκατάσταση με ηλεκτρικά πάνελ (εκτός από ειδικούς χώρους)

Touche...

[Black Demis]

3 ώρες πριν, Thresh είπε

Και με τα κλιματιστικά ζεσταίνονται, απλά πολύ πιο αργά.

Το θέμα όμως είναι ότι με τα πάνελ υπερύθρων ουσιαστικά έχει λειτουργία θερμαντικού σώματος με αντίσταση. Δλδ έχει απόδοση 1:1, το οποίο όπως ξέρουμε σύμφωνα με μελέτη του ΕΜΠ είναι η πιο μη αποδοτική περίπτωση, σε σχέση με πετρέλαιο/φυσικό αέριο/κλιματιστικό-αντλία θερμότητας/ενεργειακό τζάκι. Μόνο το συμβατικό τζάκι παίζει να είναι χειρότερο, αν και δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό.

Οπότε αμφιβάλω αν κάποιος μηχανικός επιλέγει σαν μοναδική λύση θέρμανσης σε ένα σπίτι με καλή μόνωση (πόσο μάλλον σε ένα παθητικό), μια υλοποίηση με τόσο κακή κατανάλωση.

Εκτός αν:

Touche...

συμφωνώ απόλυτα εκτός απο ένα κομμάτι το οποίο δεν το θεωρείς σημαντικό με υπέρυθρες υπάρχει διεισδυτικη θερμότητα στα αντικείμενα ετσι στην πράξη αφου θερμανθεί το δωμάτιο θα κλείσει θερμοστάτης και θα ξανά ανοίξει αρκετά ποιο μετά σε σχεση με με κλιματιστικό
η μοναδική διαφορά ειναι ότι γλυτώνεις λεφτά λογο οτι λειτουργεί λιγοτερα  και η αίσθηση της θέρμανσης ειναι ποιο ωραία (σαν να κατέθεσε κάτω απο τον ήλιο)

 

σαν μοναδικη λυση δεν θα ελεγα οτι την δινουν σηθινος ειναι σαν κυρια και συμπληρώνεται από ενα μικρο κλιματιστικό (όπου εχω δει εγκαταστάσεις τουλάχιστον )

[Thresh]

6 minutes ago, Black Demis said:

συμφωνώ απόλυτα εκτός απο ένα κομμάτι το οποίο δεν το θεωρείς σημαντικό με υπέρυθρες υπάρχει διεισδυτικη θερμότητα στα αντικείμενα ετσι στην πράξη αφου θερμανθεί το δωμάτιο θα κλείσει θερμοστάτης και θα ξανά ανοίξει αρκετά ποιο μετά σε σχεση με με κλιματιστικό
η μοναδική διαφορά ειναι ότι γλυτώνεις λεφτά λογο οτι λειτουργεί λιγοτερα  και η αίσθηση της θέρμανσης ειναι ποιο ωραία (σαν να κατέθεσε κάτω απο τον ήλιο)

Δεν αξίζει για κανένα λόγο και πάλι. Η διαφορά κατανάλωσης λόγω της απόδοσης είναι μεγάλη.

[ignome4]

Σπίτι χωρίς Γιάννη 

[@pnea1973]

Η υπέρυθρη θέρμανση δεν είναι αποδοτική. 

Πιο αποδοτική είναι η θέρμανση με αέρα με την προϋπόθεση ότι το σπίτι θα έχει ικανοποιητική μόνωση και κουφώματα έτσι ώστε να μην έχει ζώνες κρύου αέρα. 

Η θέρμανση με κυκλοφορία νερού σε σώματα ή ενδοδαπεδια, έχει καλύτερη αίσθηση διότι η θερμότητα μεταδίδεται και με ακτινοβολία με τη οποία θςρμενονται και τα δομικά στοιχεία του κτιρίου. 

Θέρμανση με αέρα το πετυχαίνει πολύ δύσκολα γιατί απλά η θέρμανση δεν γίνεται και με ακτινοβολία όλως στα θερμαντικά σώματα. 

Αλλά ξαναλέω ότι σε σπίτι με μόνωση θέρμανση με Κλιματιστικά είναι μια πολύ καλή λύση εφόσον λειτουργούν συνέχεια. 

[ELMastas]

Καλός θερμοπομπός και είσαι στίς περισσότερες τουλάχιστον περιπτώσεις μια χαρά,ας μην είναι το αποδοτικότερο,εγω βρήκα λογική την κατανάλωση σε σχέση με την απόδοση και πολύ Ανώτερο απο σόμπες Χαλαζία,αερόθερμα κλπ απο τότε που το πήρα κάνα σχεδόν 3 χρόνια πρίν γλύτωσα θα έλεγα με το κρύα και την υγρασία στο δωμάτιο,και ζεσταίνεται και το δωμάτιο/κρεβάτι καθεαυτό απο την ακτινοβολία και διαρκεί όταν κλείνει με τον θερμοστάτη και βάζω γενικά σε μεγάλη εκτίμηση οτι είναι εντελώς αθόρυβο και την γλυκιά ζέστη που δίνει χωρίς να σε φυσάει να έχεις μυρωδιές μην ξεραίνεται η ατμόσφαιρα κλπ 

Θα πάρω και άλλον φέτος για την Μητέρα μου στο άλλο δωμάτιο.

 

[mechpanos]

20 ώρες πριν, Black Demis είπε

αν εχεις καλά μονωμένο σπιτι (πορτες κυριος ) υπέρυθρα πανελ ειναι μονόδρομος

https://www.skroutz.gr/c/1500/Panel-Yperythris-THermansis/m/8340/Infrapower.html

Πάρτα πέτα τα όπως είναι...ειδικά αν έχεις καλά μονωμένο σπίτι θα πας να βάλεις αυτές τις σαχλαμάρες...

12 ώρες πριν, Black Demis είπε

συμφωνώ απόλυτα εκτός απο ένα κομμάτι το οποίο δεν το θεωρείς σημαντικό με υπέρυθρες υπάρχει διεισδυτικη θερμότητα στα αντικείμενα ετσι στην πράξη αφου θερμανθεί το δωμάτιο θα κλείσει θερμοστάτης και θα ξανά ανοίξει αρκετά ποιο μετά σε σχεση με με κλιματιστικό
η μοναδική διαφορά ειναι ότι γλυτώνεις λεφτά λογο οτι λειτουργεί λιγοτερα  και η αίσθηση της θέρμανσης ειναι ποιο ωραία (σαν να κατέθεσε κάτω απο τον ήλιο)

σαν μοναδικη λυση δεν θα ελεγα οτι την δινουν σηθινος ειναι σαν κυρια και συμπληρώνεται από ενα μικρο κλιματιστικό (όπου εχω δει εγκαταστάσεις τουλάχιστον )

Δεν υπάρχει διεισδυτική θερμότητα! 

Για να τα ξεκαθαρίσεις στο μυαλό σου, υπέρθυρα πάνελ συμφέρουν αποκλειστικά σε χώρους μηδενικής μόνωσης όπου θες να θερμαίνεις εστιασμένα. Εξωτερικοί χώροι καφέ, γήπεδα, ένας χώρος αναμονής ενός συνεργείου αυτοκινήτου, κλπ περιπτώσεις όπου οποιαδήποτε άλλη μορφή θέρμανσης απλά θα χανόταν ενώ η υπέρυθρη ακτινοβολία εστιάζει στις θέσεις όπου βρίσκονται οι επισκέπτες.

Αν και εκεί όπως θα ξέρεις υπάρχουν πιο συμφέρουσες λύσεις, όπως σόμπες υγραερίου κλπ...

Υγ. Η απόδοση 1 που δίνει η ηλεκτρική θέρμανση, δεν είναι καθόλου κακή.

Το θέμα είναι ότι το πετρέλαιο, και ας έχει χαμηλότερο βαθμό απόδοσης, είναι ακόμα αρκετά φθηνότερο.

16 ώρες πριν, el00019 είπε

@tsofras

Όπως έγραψαν και άλλοι...στη λειτουργία για κρύο το ac ξηραίνει (δηλαδή αφαιρεί υγρασία) από το χώρο. Και έτσι αν έχεις ευαισθησία θα σου δημιουργήσει το πρόβλημα.

Στο ζεστό απλά με την άνοδο μειώνεται η σχετική...που τουλάχιστον προσωπικά το αντιλαμβάνομαι πολύ λιγότερο ως ενοχλητικό.

Εδώ και χρόνια μόνο ac είτε Αθήνα που έμενα είτε Πύργο τώρα χειμώνα καλοκαίρι και δεν έχουμε θέματα κανείς σε 5μελή οικογένεια.

Αλλά δε λέει κάτι...απλά θα είναι λιγότερο ευαίσθητο το αναπνευστικό μας. Όσο για οικονομία; καλύτερη επιλογή.

Σωστός. Μια παρατήρηση, το ac λόγω των κινουμένων μαζών αέρα, μπορεί εν δυνάμει να προκαλέσει θεματάκια σε όσους έχουν αλλεργικό άσθμα ή άλλη ευαισθησία στο αναπνευστικό, καθώς παρασύρει και αναδεύει τα διάφορα αιωρούμενα σωματίδια της κατοικίας. 

Το φαινόμενο μετριάζεται πολύ με σωστή τοποθέτηση και διαστασιολόγηση, λειτουργία στις χαμηλές ταχύτητες αέρα, χρήση ιονιστή, και βέβαια σωστή χρήση με τακτικό καθαρισμό του φίλτρου αέρα και συντήρηση.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2020 από mechpanos

[Βασίλης_29]

Τα πάνελ υπέρυθρης θερμανσης έχουν υψηλό κόστος απόκτησης, οπότε, οποιαδήποτε συζήτηση και σύγκριση με αυτά είναι χαμένη από τα αποδυτήρια. Αν είναι να πάρει κάποιος πάνελ υπερύθρων καλύτερα να πάρει θερμοπομπο που και την ίδια απόδοση εχει και είναι φθηνότερος. 

[liakjim]

4 ώρες πριν, mechpanos είπε

 χρήση κομιστή

Τι είναι αυτό;

[el00019]

Ίδια ερώτηση κι εγώ

Τι είναι ο κομιστής;

Στα άλλα που είπες πιστεύω είμαι ΟΚ

[mechpanos]

6 ώρες πριν, liakjim είπε

Τι είναι αυτό;

ιονιστή...το autocorrection μου μέσα!!!

ΣΑΣ ΨΑΡΩΣΑ ΟΛΟΥΣ ΕΤΣΙ!!!!

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2020 από mechpanos

[Speculoos]

Μιας και αρχίζει να εξαντλείται το θέμα, η trivial πληροφορία της ημέρας. Πολλοί δεν το γνωρίζουν αλλά τα περισσότερα σπίτια στην Πορτογαλία δεν έχουν κεντρική θέρμανση. Αρκετοί φίλοι και συνάδελφοι Πορτογάλοι είδαν για πρώτη φορά καλοριφέρ στη ζωή τους όταν μετακόμισαν στο εξωτερικό.

Για να περάσουν το χειμώνα χρησιμοποιούν φουλ κλιματισμό καθώς και δυο πράγματα που έχουν εδώ και δεκαετίες στη νοοτροπία τους και το θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό. Το ένα είναι ότι κυκλοφορούν με μακρυμάνικα μέσα στο σπίτι, βάζουν κανα δυο ρουχαλάκια πάνω τους. Το άλλο είναι τα χαλιά. Παντού χαλιά. Όλα τα πατώματα έχουν ένα δύο χαλιά πάνω τους, ειδικά στις παλιές πολυκατοικίες όπου και η μόνωση είναι λίγο ανύπαρκτη και παραδοσιακά το πάτωμα είναι εμαγιέ. Χαλιά, φλοκάτες και μοκετούλες υπάρχουν ακόμα και ως καλύμματα σε καναπέδες, πολυθρόνες και καρέκλες. Ουσιαστικά ντύνουν όλο το σπίτι και σε συνδυασμό με τον κλιματισμό προσπαθούν να το κρατήσουν ζεστό το χειμώνα.

[777andreas777]

25 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Μιας και αρχίζει να εξαντλείται το θέμα, η trivial πληροφορία της ημέρας. Πολλοί δεν το γνωρίζουν αλλά τα περισσότερα σπίτια στην Πορτογαλία δεν έχουν κεντρική θέρμανση. Αρκετοί φίλοι και συνάδελφοι Πορτογάλοι είδαν για πρώτη φορά καλοριφέρ στη ζωή τους όταν μετακόμισαν στο εξωτερικό.

Για να περάσουν το χειμώνα χρησιμοποιούν φουλ κλιματισμό καθώς και δυο πράγματα που έχουν εδώ και δεκαετίες στη νοοτροπία τους και το θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό. Το ένα είναι ότι κυκλοφορούν με μακρυμάνικα μέσα στο σπίτι, βάζουν κανα δυο ρουχαλάκια πάνω τους. Το άλλο είναι τα χαλιά. Παντού χαλιά. Όλα τα πατώματα έχουν ένα δύο χαλιά πάνω τους, ειδικά στις παλιές πολυκατοικίες όπου και η μόνωση είναι λίγο ανύπαρκτη και παραδοσιακά το πάτωμα είναι εμαγιέ. Χαλιά, φλοκάτες και μοκετούλες υπάρχουν ακόμα και ως καλύμματα σε καναπέδες, πολυθρόνες και καρέκλες. Ουσιαστικά ντύνουν όλο το σπίτι και σε συνδυασμό με τον κλιματισμό προσπαθούν να το κρατήσουν ζεστό το χειμώνα.

Σωστός, τα χαλιά κάνουν τρομερή δουλειά στο να διατηρούν θερμοκρασία και οι νεότερες γενιές δεν τα χρησιμοποιούν τόσο.
Πάντως η σωστή μόνωση, έστω και με σωστά κουφώματα μόνο, είναι το πιο σημαντικό. Όλα τα άλλα μετά, είναι πόσα λεφτά έχει κάποιος για ρεύμα, πετρέλαιο, φυσικό αέριο.
Το πρόβλημα κυρίως είναι τα χρέπια (που πλέον χρεώνονται 400-500€) που χωρίς θέρμανση σταθερά, σε 1 ώρα είναι παγωμένα. 

[Αντώνης Τ.]

 

Με ένα κλιματιστικό σε κάθε δωμάτιο και όχι ένα "μεγάλο" σε μικρό χώρο ώστε να μπορεί ο αέρας να κάνει πεντάλεπτο ταξίδι στα άλλα δωμάτια για να "σπάει" τη θερμοκρασία δε γίνεται δουλειά.

Με τα σωστά μηχανήματα σε μικρούς χώρους έχεις παραπλήσια αίσθηση σε κλάσμα της κατανάλωσης φυσ. αερίου /πετρελαίου.

Για μένα λειτουργεί πάντως το 24/7 εξαιρετικά, δεν κλείνω ούτε στα 15λεπτα που αερίζω και ούτε γάτα ούτε ζημιά.