Αποκαλύφθηκε το M1 SoC της Apple, με «την καλύτερη σχέση απόδοσης-κατανάλωσης»

[ntarlas]

1 ώρα πριν, bioentre είπε

Δηλαδή κάποιος που θέλει να πάρει Mac σήμερα και να τρέξει σε αυτό Matlab και SPSS να πάρει από τα καινούρια ή τα παλιά?

Βασικά αν πάρω το air που είναι και fanless και φοβερό και πάω να κατεβάσω σήμερα το Matlab πχ θα κατέβει αυτόματα? Θα κάνει δηλαδή το translation το rosseta? ή θα πρέπει να το έχουν κάνει οι developers και η εταιρεία πριν το κατεβάσω εγώ?

Ναι . συμφωνα με την apple τρέχουν και καλυτερα απο οτι θα ετρεχαν σε x86 επεξεργαστη . τωρα αυτο μενει να το δουμε και στην πραξη σε λιγεσ μερεσ με τα πρωτα reviews

[bioentre]

54 λεπτά πριν, atheatos είπε

Μια εφαρμογή που την έχει εγκαταλείψει ο developer μπορεί να μην τρέχει σε Big Sur ασχέτως hardware. Αν τρέχει σε Big Sur λογικά θα τρέχει σε arm Mac μέσο emulation. 
Όποτε το ερώτημα σου δεν είναι κατά ποσό το hardware υποστηρίζει μια εφαρμογή αλλά αν το software την υποστηρίζει.

Εδω φτάσανε εφαρμογές να τρέχουν καλύτερα με Rosetta 2 από ότι να έτρεχαν native σε παλαιοτερο Mac με Intel. 
 

Όπως καταλαβαίνεις το πρόβλημα δεν είναι το hardware αλλά το κατά ποσό το λειτουργικό μπορεί να συνεργαστεί με το hardware. Το Mac OS από την έκδοση 10 και μετά , δηλαδή από το 2000 και μετά , είναι βασισμένο πάνω σε Unix και είναι από λίγο ως πολύ hardware agnostic. Όποτε η μετάβαση σε άλλη αρχιτεκτονική δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα σε αντίθεση με το windows, που βασιστικε αποκλείστικα σε x86 αφήνοντας πίσω την υποστηρίξη που είχε σε άλλες αρχιτεκτονικές.
Ο ναι το windows αρχικά είχε την δυνατότητα να υποστηρίζει και άλλες αρχιτεκτονικές επεξεργαστών  , έχοντας δανειστεί πολλά στοιχεία από το OS 2 ,αλλά φυσικά το αφεντικό η Intel ήθελε την αποκλειστικότητα και έτσι χάθηκε στην πορεία αυτή η ευελιξία . Βέβαια τα τελευταία χρόνια προσπαθεί κάπως βεβιασμένα , να επαναφέρει την υποστήριξη σε άλλες αρχιτεκτονικές , αλλά χάθηκε το τραινο....

 

53 λεπτά πριν, ntarlas είπε

Ναι . συμφωνα με την apple τρέχουν και καλυτερα απο οτι θα ετρεχαν σε x86 επεξεργαστη . τωρα αυτο μενει να το δουμε και στην πραξη σε λιγεσ μερεσ με τα πρωτα reviews

Από Matlab πάντως είπαν πως θα υποστηρίζει η επόμενη έκδοση μόνο τους νέους επεξεργαστές - https://www.mathworks.com/matlabcentral/answers/641925-is-matlab-supported-on-apple-silicon-macs

Το emulation που λες γίνεται αυτόματα? Δηλαδή αν κατεβάσω κάτι σήμερα αν τρέχει σε intel Mac, θα τρεχει και σε arm ανεξάρτητα από το αν έχει κάνει κάποια τροποποίηση ο developer?

[bioentre]

7 ώρες πριν, korakios είπε

Τι κάνει? iPad και iphone έχω και είμαι σούπερ ευχαριστημένος . Σε λαπτοπ φυσικά δεν άξιζε για μένα αλλά τώρα βλέπω οτι επιτέλους αξίζει η μετάβαση (αν και δε θα την κάνω τώρα ,σίγουρα ,γιατί αυτό που έχω με καλύπτει για μια 5ετία σίγουρα)

Γιατί δεν άξιζε πριν και αξίζει τώρα?

7 ώρες πριν, billdanos είπε

Πάντως πιστεύω πως η καλύτερη επιλογή με όσα ανακοινώθηκαν σήμερα, είναι το air!

Τα pro θα βελτιωθούν σημαντικά στις επόμενες εκδόσεις που λογικά θα δούμε και περισσότερες usb4 θύρες και ακόμη πιο δυνατούς επεξεργαστές (διπλούς ίσως)?

Απλά χάνεις στην οθόνη με τα air και το Touch Bar που παραδόξως με βόλεψε

[v2020]

θα μπορουσαν οι αρθρογραφοι του ινσομνια να γεμισουν τα παντα με ειδησεις ξεχωριστα για το καθε καινουριο χαρακτηριστικο που θα εχει το νεο macbook, εχω διαβασει τοση θεωρια που πραγματικα κραταω μικρο καλαθι για ολες αυτες τις δηθεν επιδοσεις που οπως γραφει κατω απο προυποθεσεις. Περιμενετε να βγουν τα benchmarks και οι κριτικες των χρηστων και τα σχετικα βιντεο και μετα μιλαμε...

[busellatos]

7 ώρες πριν, MikeKata είπε

Παιδιά, βγάλαν νούμερα. 2.2 TFLOPs είναι η απόδοση. 2.1 έχει το SQ1 του '19 στα 7nm. Δε φέρνει κάτι το εξωπραγματικό.

Aντε βρε αφου ο ειπε η Apple η ιδια ,γιατι αντιμιλας.  Ετσι θα τους παει τυρακι -τυρακι μεχρι να βαλει 16 core μεσα και πιασει αποδοση-καταναλωση της AMD-INTEL.   ιτς αμειζινγκ !

[bisbirikos]

Τρομερές επιδόσεις αλλά η επιλογή προγραμμάτων αναπόφευκτα είναι φτωχή ακόμα. 

Το είχα ξαναζήσει αυτό, όταν πέρασα από τοn PowerPC MacBook στον intel MacBook το 2006. 

Οι MacBook με PowerPC τότε σε αντίθεση με τους desktop Mac υστερούσαν πολύ σε σχέση με τα φορητά PC με Intel και αυτός ήταν ο λόγος που ο Jobs πέρασε στην Intel. 

Θωρετικά τότε μέσω της Rosetta εφαρμογής τα προγράμματα για PowerPC Mac δούλευαν σε Intel Mac. Στην πράξη δούλευαν πολύ πιο αργά και επίσης προγράμματα για PowerPC που είχαν να κάνουν με hardware όπως για αντιγραφή CD ή με video capturing hardware δεν δούλευαν καθόλου με το Rosetta. 

Σίγουρα θα υπάρξει παρόμοια κατάσταση με την νέα αλλαγή επεξεργαστών και το Rosetta 2 ενδιάμεσο πρόγραμμα.

[jgeorgiou]

Η APPLE έχει σοβαρή εμπειρία στους ARM λόγω iphone οπότε σίγουρα η στροφή που κάνει είναι μελετημένη.

Προφανώς κοιτάζει το μέλλον όπου λόγω CLOUD , υποβαθμίζεται η σημασία των απόλυτων επιδόσεων και θα κοιτάζουμε άλλα χαρακτηριστικά

perf/watt , αυτονομία , design , πρακτικότητα , κτλ

Αλλωστε πόσοι αγoράζουν MAC για gaming? Πόσοι θα γκρινιάξουν ότι το pc δίνει περισσότερα fps?

Στον τομέα VIDEO proccecing , 3D-rendering πρέπει να σπρώξει για βελτιστοποιήσεις πάνω στο M1 SoC  και "καθάρισε". Κατα την άποψη μου η στρατηγική της είναι σωστή γιατί διαβάζει σωστά τις εξελίξεις και την θέση της στην αγορά. Καλά θα κάνουν INTEL/AMD να εξελίξουν σοβαρά τις 10W x86 CPUs τους που φοράνε τα nuc/ λεπτά -notebooks και να σταματήσουν να μας ζαλίζουν με τις επιδόσεις των 20-30W που ζεσταίνονται σαν θερμάστρες όταν τις βάλεις σε "στενό" σασί. Τι να τις κάνω τις καλύτερες επιδόσεις σε ΦΟΡΗΤΗ συσκευή όταν είναι άσχημη κουμούτσα και ζεσταίνεται σαν σόμπα?

 

Η στρατηγική της APPLE θα της βγει όχι γιατί θα πετύχει καλύτερες επιδόσεις από x86 αλλά γιατί θα της επιτρέψει να βγάλει ποιο όμορφα και ποιο πρακτικά/ποιοτικά προιόντα. Αλλωστε το CLOUD εισχωρεί με τέτοια ταχύτητα στις ζωές μας που σε λίγα χρόνια κανένας δεν θα ρωτάει τι λειτουργικό φοράει η συσκευή. Οταν το 5g γίνει κοινός τόπος θα το καταλάβουν και οι τελευταίοι.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[billdanos]

2 hours ago, busellatos said:

Aντε βρε αφου ο ειπε η Apple η ιδια ,γιατι αντιμιλας.  Ετσι θα τους παει τυρακι -τυρακι μεχρι να βαλει 16 core μεσα και πιασει αποδοση-καταναλωση της AMD-INTEL.   ιτς αμειζινγκ !

Δεν φταίει η apple που δεν κατάλαβες με τι έκανε τη σύγκριση στις επιδόσεις... Μια ματιά στο site της και θα καταλάβεις πως η σύγκριση αφορά τα προηγούμενα base μοντέλα που αναβάθμισε με τον M1.  

[amav]

Ρίξτε μια ματιά στο συγκριτικό που έκαναν στο Anandtech μεταξύ A14, τον επεξεργαστή του iPhone12 και Ryzen 9 5950x / Intel i7-1185G7.

Ο Μ1 θα είναι προφανώς πιο γρήγορος από τον Α14 ειδικά στις εκδόσεις με ενεργητική ψύξη. Σίγουρα θα υπάρχουν corner cases που ένας x64 της κατηγορίας θα είναι πιο γρήγορος. Να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας ότι αυτός είναι ο αργός "desktop" επεξεργαστής,  Δε πας να κανιβαλήσεις το Mac Pro σου.

Σε δεύτερο χρόνο θα έρθει το iMac και τα 16ρια Macbooks και αν έρθει ποτέ ο MacPro μιας και οι Xeon είναι άλλα ζώα. Το μόνο λοπόν για το οποίο είμαστε σίγουροι είναι ότι οι Μ θα είναι απίστευτοι γρήγοροι και όσο περνάει ο καιρός θα γίνονται ακόμα πιο γρήγοροι, το βλέπουμε από την ως τώρα εξέλιξη τους.

Αυτό που με τρομάζει όμως είναι ότι πλέον μιλάμε για appliances. Για να μη παρεξηγηθώ από το πρώτο Mac του 1984 η ιδέα ήταν να είναι appliance. Λίγο ξέφυγαν αργότερα στην x86 εποχή τους, όταν μπορούσες να βάλεις χέρι και να αλλάξεις σώψυχα και λειτουργικό αλλά πλέον το βλέπω να είναι ένα τελείως κλειστό σύστημα. Και δεν αναφέρομαι προφανώς στο applestore μιας και δε νομίζω ποτέ να σταματήσει την εκτέλεση εφαρμογών εκτός μαγαζιού. Αναφέρομαι ότι μετά το πέρας της υποστήριξης του λειτουργικού στο συγκεκριμενο hardware αυτό θα είναι για ανακύκλωση.

Ως σήμερα βάζαμε ότι λειτουργικό θέλαμε γιατί πρακτικά ήταν PC. Τώρα είναι ένα μεγάλο iPhone με OSX και δεν πειράζεις εύκολα ένα iphone ή ένα iPad.

[jgeorgiou]

23 λεπτά πριν, amav είπε

Ρίξτε μια ματιά στο συγκριτικό που έκαναν στο Anandtech μεταξύ A14, τον επεξεργαστή του iPhone12 και Ryzen 9 5950x / Intel i7-1185G7.

Ο Μ1 θα είναι προφανώς πιο γρήγορος από τον Α14 ειδικά στις εκδόσεις με ενεργητική ψύξη. Σίγουρα θα υπάρχουν corner cases που ένας x64 της κατηγορίας θα είναι πιο γρήγορος. Να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας ότι αυτός είναι ο αργός "desktop" επεξεργαστής,  Δε πας να κανιβαλήσεις το Mac Pro σου.

Σε δεύτερο χρόνο θα έρθει το iMac και τα 16ρια Macbooks και αν έρθει ποτέ ο MacPro μιας και οι Xeon είναι άλλα ζώα. Το μόνο λοπόν για το οποίο είμαστε σίγουροι είναι ότι οι Μ θα είναι απίστευτοι γρήγοροι και όσο περνάει ο καιρός θα γίνονται ακόμα πιο γρήγοροι, το βλέπουμε από την ως τώρα εξέλιξη τους.

Αυτό που με τρομάζει όμως είναι ότι πλέον μιλάμε για appliances. Για να μη παρεξηγηθώ από το πρώτο Mac του 1984 η ιδέα ήταν να είναι appliance. Λίγο ξέφυγαν αργότερα στην x86 εποχή τους, όταν μπορούσες να βάλεις χέρι και να αλλάξεις σώψυχα και λειτουργικό αλλά πλέον το βλέπω να είναι ένα τελείως κλειστό σύστημα. Και δεν αναφέρομαι προφανώς στο applestore μιας και δε νομίζω ποτέ να σταματήσει την εκτέλεση εφαρμογών εκτός μαγαζιού. Αναφέρομαι ότι μετά το πέρας της υποστήριξης του λειτουργικού στο συγκεκριμενο hardware αυτό θα είναι για ανακύκλωση.

Ως σήμερα βάζαμε ότι λειτουργικό θέλαμε γιατί πρακτικά ήταν PC. Τώρα είναι ένα μεγάλο iPhone με OSX και δεν πειράζεις εύκολα ένα iphone ή ένα iPad.

Η δύναμη των CISC είναι οι SSE/AVX εντολές που αξιοποιεί το σύγχρονο software , το συγκεκριμένο συγκριτικό είναι άχρηστο και δεν μας φωτίζει για τις επιδόσεις σε πραγματικά σενάρια/εφαρμογές.  Προσωπικά νομίζω ότι θα είναι αρκετά πίσω σε πραγματικές εφαρμογές αλλά πολύ μπροστά στο perf/watt

[amav]

7 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Η δύναμη των CISC είναι οι SSE/AVX εντολές που αξιοποιεί το σύγχρονο software , το συγκεκριμένο συγκριτικό είναι άχρηστο και δεν μας φωτίζει για τις επιδόσεις σε πραγματικά σενάρια/εφαρμογές.  Προσωπικά νομίζω ότι θα είναι αρκετά πίσω σε πραγματικές εφαρμογές αλλά πολύ μπροστά στο perf/watt

Γιατί το λες αυτό; Οι Arm έχουν NEON που είναι κι αυτό γρήγορο. Αν δε θες να ξαναγράψεις τη βιβλιοθήκη από την αρχή υπάρχουν λύσεις που μάλιστα δεν έχουν και μεγάλο κόστος σε ταχύτητα.

Πολύ πιθανό το emulation layer να το κάνει ήδη. Σε benchmarks είδαμε τον A12X να είναι ταχύτερος σε εκτέλεση x86 κώδικα από native χ86!

Πάλι σε Α12Χ που είναι αρκετά πιο αδύναμος από Μ1 είδαμε να τρέχει με μεγάλη άνεση πραγματικές εφαρμογές και μάλιστα x86 εφαρμογές όπως το Photoshop, εκτός και αν λέμε κάτι αλλο πραγματικές εφαρμογές.

[jgeorgiou]

2 λεπτά πριν, amav είπε

Γιατί το λες αυτό; Οι Arm έχουν NEON που είναι κι αυτό γρήγορο. Αν δε θες να ξαναγράψεις τη βιβλιοθήκη από την αρχή υπάρχουν λύσεις που μάλιστα δεν έχουν και μεγάλο κόστος σε ταχύτητα.

Πολύ πιθανό το emulation layer να το κάνει ήδη. Σε benchmarks είδαμε τον A12X να είναι ταχύτερος σε εκτέλεση x86 κώδικα από native χ86!

Πάλι σε Α12Χ που είναι αρκετά πιο αδύναμος από Μ1 είδαμε να τρέχει με μεγάλη άνεση πραγματικές εφαρμογές και μάλιστα x86 εφαρμογές όπως το Photoshop, εκτός και αν λέμε κάτι αλλο πραγματικές εφαρμογές.

Με προβληματίζει το είδος των BENCHs που ανέβασαν , ΄κατα την άποψη μου θα είναι πίσω αισθητά σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ εφαρμογές

(κοντός ψαλμός αλληλούια, θα μάθουμε σύντομα).

[amav]

3 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Με προβληματίζει το είδος των BENCHs που ανέβασαν , ΄κατα την άποψη μου θα είναι πίσω αισθητά σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ εφαρμογές

(κοντός ψαλμός αλληλούια, θα μάθουμε σύντομα).

Ποιες είναι αυτές οι πραγματικές εφαρμογές δεν έχω καταλάβει; Εδώ και μήνες έχουμε στη διάθεση μας (όχι εγώ προσωπικά) Dev kits που έτρεχαν ως επί το πλήστον x86 εφαρμογές και το έκαναν γρήγορα. Όταν ο Α12x είναι τόσο δυνατός τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα νούμερα που βγάζει το Anandtech με τον A14 δεν είναι αντιπροσωπευτικά;

Ακόμα περισσότερο πως μπορούμε να το λέμε αυτό για τον Μ1.

Για να μην είμαι απόλυτος, από την αρχή είχα πει ότι σίγουρα θα υπάρχουν περιπτώσεις που οι x86 θα είναι γρηγορότεροι. Εδώ συμβαίνει και ανάμεσα σε Intel και AMD. Σε κάποια πράγματα υπερέχει η μια σε κάποια η άλλη.

Το ενδιαφέρον είναι ότι έχουμε *ένα* chip που περιέχει τα πάντα και μπορεί να χτυπήσει τον κορυφαίο ανταγωνισμό ο οποίος χρειάζεται πολλαπλά chips για την υποστήριξη του, και φυσικά με πολύ περισσότερο ρεύμα. Μιλάμε για 6K HDR, USB4, πραγματικά γρήγορο AI, load balancing μεταξύ γρήγορων και αργών πυρήνων και όλα αυτά να υποστηρίζονται από mainstream λειτουργικό που τρέχει όλες τις x86 εφαρμογές τέλεια (εκτός virtualization και drivers) στις "φθηνές" σειρές. Πιστεύω ότι ο Μ1 είναι ο αργός επεξεργαστής, είναι κάτι σαν τον Α4.

[jgeorgiou]

7 λεπτά πριν, amav είπε

Μιλάμε για 6K HDR, USB4, πραγματικά γρήγορο AI, load balancing μεταξύ γρήγορων και αργών πυρήνων και όλα αυτά να υποστηρίζονται από mainstream λειτουργικό που τρέχει όλες τις x86 εφαρμογές τέλεια (εκτός virtualization και drivers) στις "φθηνές" σειρές. Πιστεύω ότι ο Μ1 είναι ο αργός επεξεργαστής, είναι κάτι σαν τον Α4.

Συμφωνώ , πολύ καλά έκανε η APPLE , άριστη η cpu αλλά όχι και ότι πλησιάζει τον 5950X που λέει το συγκριτικό. Αυτό θα αποδειχθεί ΜΕΓΑΛΗ  χοντράδα.

2 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Η APPLE έχει σοβαρή εμπειρία στους ARM λόγω iphone οπότε σίγουρα η στροφή που κάνει είναι μελετημένη.

Προφανώς κοιτάζει το μέλλον όπου λόγω CLOUD , υποβαθμίζεται η σημασία των απόλυτων επιδόσεων και θα κοιτάζουμε άλλα χαρακτηριστικά

perf/watt , αυτονομία , design , πρακτικότητα , κτλ

Αλλωστε πόσοι αγoράζουν MAC για gaming? Πόσοι θα γκρινιάξουν ότι το pc δίνει περισσότερα fps?

Στον τομέα VIDEO proccecing , 3D-rendering πρέπει να σπρώξει για βελτιστοποιήσεις πάνω στο M1 SoC  και "καθάρισε". Κατα την άποψη μου η στρατηγική της είναι σωστή γιατί διαβάζει σωστά τις εξελίξεις και την θέση της στην αγορά. Καλά θα κάνουν INTEL/AMD να εξελίξουν σοβαρά τις 10W x86 CPUs τους που φοράνε τα nuc/ λεπτά -notebooks και να σταματήσουν να μας ζαλίζουν με τις επιδόσεις των 20-30W που ζεσταίνονται σαν θερμάστρες όταν τις βάλεις σε "στενό" σασί. Τι να τις κάνω τις καλύτερες επιδόσεις σε ΦΟΡΗΤΗ συσκευή όταν είναι άσχημη κουμούτσα και ζεσταίνεται σαν σόμπα?

Η στρατηγική της APPLE θα της βγει όχι γιατί θα πετύχει καλύτερες επιδόσεις από x86 αλλά γιατί θα της επιτρέψει να βγάλει ποιο όμορφα και ποιο πρακτικά/ποιοτικά προιόντα. Αλλωστε το CLOUD εισχωρεί με τέτοια ταχύτητα στις ζωές μας που σε λίγα χρόνια κανένας δεν θα ρωτάει τι λειτουργικό φοράει η συσκευή. Οταν το 5g γίνει κοινός τόπος θα το καταλάβουν και οι τελευταίοι.

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από jgeorgiou

Αυτή είναι η άποψη μου και αν δεν δω πραγματικές εφαρμογές να πλησιάζει τον 5950Χ δεν το πιστεύω με τίποτε. Να σου πω την αλήθεια το θεωρώ αστείο να πιστεύει κάποιος τέτοιο πράγμα.

 

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[amav]

2 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Συμφωνώ , πολύ καλά έκανε η APPLE , άριστη η cpu αλλά όχι και ότι πλησιάζει τον 5950X που λέει το συγκριτικό. Αυτό θα αποδειχθεί χοντράδα.

Αστιευόμενος θα πω ότι κάτι μου λέει ότι πάλι σε λίγες μέρες θα ψάχνουμε το "σωστό" benchmark tool και τις "πραγματικές εφαρμογές"

Οι καιροί έχουν αλλάξει. Το βλέπαμε εδώ και χρόνια που πήγαινε το πράγμα, το είχα ξαναγράψει εδώ μέσα, δείτε τους developers που κάνουν port τις εφαρμογές τους σε ARM, ακολουθήστε τους στο Twitter, διαβάστε blogs, δεν έχω δει κάποιον να μην αναφέρεται στα εντυπωσιακά αποτελέσματα. Οι developers θέλανε ένα "desktop" ARM για να προετοιμαστούν για ARM on servers, οι οποίοι όσο πάνε  θα τρώνε περισσότερο από την πίτα των x86. Deploy local = deploy remote σε ίδια αρχιτεκτονική, αυτό έλειπε ως τώρα, δε πα να είχες container αν ήταν άλλη τεχνολογία ο επεξεργαστής πάντα θα υπάρχει κάτι που μπορεί να στραβώσει.

Ακόμα και στους hypevisors δείτε τι έγινε. Η VMWare, έβγαλε hypervisor για PI4 ! Testbed για μεγάλα σίδερα αλλά κάτι λέει αυτή η κίνηση.