Αποκαλύφθηκε το M1 SoC της Apple, με «την καλύτερη σχέση απόδοσης-κατανάλωσης»

[liberostelios]

10 ώρες πριν, esperos5 είπε

Ναι οντως...βεβαια και παλι για αρχη το θεωρω πολυ καλο. Συν το αβανταζ του λειτουργικου της apple που οντως ειναι καλογραμμενο. Επισης οταν μιλανε για αποδοσεις, αναφερονται στον προηγουμενο επεξεργαστη που ειχαν τα αντιστοιχα μοντελα τους. Εκει προφανως πανε και τα 2x 3x 10x και παει λέγοντας...

Από που προκύπτει ότι είναι καλογραμμένο το λειτουργικό της Apple; Σε συγκρίσεις που γίνονται μεταξύ Windows (με bootcamp) και macOS, το πρώτο πάντα αποδίδει καλύτερα!

[jgeorgiou]

4 λεπτά πριν, amav είπε

Αστιευόμενος θα πω ότι κάτι μου λέει ότι πάλι σε λίγες μέρες θα ψάχνουμε το "σωστό" benchmark tool και τις "πραγματικές εφαρμογές"

Οι καιροί έχουν αλλάξει. Το βλέπαμε εδώ και χρόνια που πήγαινε το πράγμα, το είχα ξαναγράψει εδώ μέσα, δείτε τους developers που κάνουν port τις εφαρμογές τους σε ARM, ακολουθήστε τους στο Twitter, διαβάστε blogs, δεν έχω δει κάποιον να μην αναφέρεται στα εντυπωσιακά αποτελέσματα. Οι developers θέλανε ένα "desktop" ARM για να προετοιμαστούν για ARM on servers, οι οποίοι όσο πάνε  θα τρώνε περισσότερο από την πίτα των x86. Deploy local = deploy remote σε ίδια αρχιτεκτονική, αυτό έλειπε ως τώρα, δε πα να είχες container αν ήταν άλλη τεχνολογία ο επεξεργαστής πάντα θα υπάρχει κάτι που μπορεί να στραβώσει.

Ακόμα και στους hypevisors δείτε τι έγινε. Η VMWare, έβγαλε hypervisor για PI4 ! Testbed για μεγάλα σίδερα αλλά κάτι λέει αυτή η κίνηση.

Προσωπικά άκουσα προσεκτικά την παρουσίαση και παντού υπερθεμάτιζε το perf/watt & features. Ξαναπαρακολούθησε το βίντεο προσεκτικά και δες τι υποστηρίζει ο χριστιανός. (τον πιστεύω)

Πουθενά δεν είδα να λέει κάποιος σοβαρός ότι θα πιάσει σε perf τους κορυφαίους amd/intel. Πραγματικές εφαρμογές είναι αυτές που πληρώνουμε για να κάνουμε την δουλειά ή το χόμπυ μας (δεν θα τα χαλάσουμε εκεί).

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[amav]

4 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Προσωπικά άκουσα προσεκτικά την παρουσίαση και παντού υπερθεμάτιζε το perf/watt & features. Ξαναπαρακολούθησε το βίντεο προσεκτικά και δες τι υποστηρίζει ο χριστιανός. (τον πιστεύω)

Πουθενά δεν είδα να λέει κάποιος σοβαρός ότι θα πιάσει σε perf τους κορυφαίους amd/intel. Πραγματικές εφαρμογές είναι αυτές που πληρώνουμε για να κάνουμε την δουλειά ή το χόμπυ μας (δεν θα τα χαλάσουμε εκεί).

Για μένα πραγματικές εφαρμογές είναι.. όλες οι εφαρμογές. Ο καθένας τα βλέπει από τη δική του μεριά. Αν ρωτήσεις ένα Linuxά ή μια επιχείρηση με LAMP που δε πληρώνουν μια αλλά βγάζουν λεφτά από αυτό, αυτές είναι πραγματικές εφαρμογές. Το ίδιο και έναν χρήστη davinci resolve ή έναν Java Developer που περνάει τη μέρα του σε έναν editor και σε ένα jdk. Για άλλους μπορεί να είναι απλά ο browser.

Την παρουσίαση νομίζω την είδα προσεκτικά, η ερμηνία του καθενός μας ειναι διαφορετική. Εδώ για παράδειγμα βλέπω αυτό που λες όσον αφορά perf/watt, αλλα βλέπω και μεγαλύτερο perf. H φωτό είναι από την παρουσίαση.

[jgeorgiou]

13 λεπτά πριν, amav είπε

Για μένα πραγματικές εφαρμογές είναι.. όλες οι εφαρμογές. Ο καθένας τα βλέπει από τη δική του μεριά. Αν ρωτήσεις ένα Linuxά ή μια επιχείρηση με LAMP που δε πληρώνουν μια αλλά βγάζουν λεφτά από αυτό, αυτές είναι πραγματικές εφαρμογές. Το ίδιο και έναν χρήστη davinci resolve ή έναν Java Developer που περνάει τη μέρα του σε έναν editor και σε ένα jdk. Για άλλους μπορεί να είναι απλά ο browser.

Την παρουσίαση νομίζω την είδα προσεκτικά, η ερμηνία του καθενός μας ειναι διαφορετική. Εδώ για παράδειγμα βλέπω αυτό που λες όσον αφορά perf/watt, αλλα βλέπω και μεγαλύτερο perf. H φωτό είναι από την παρουσίαση.

 

Αν δεις προσεκτικά το γράφημα (πιστεύω ότι θα επιβεβαιωθεί) συγκρίνει με notebook cpu (ποια?) και το Μ1 "σταματάει" περίπου στα 15W.

Γι'αυτό μίλησα για τον AMD R5950Χ  , ότι θα τα πάει καλά στα χαμηλά WATT για φορητές συσκευές το έχουμε καταλάβει όλοι.

 

PS

Οσον αφορά το "πραγματικές εφαρμογές" μην παίζουμε με τις λέξεις. Θα τα δεις και θα με θυμηθείς γιατί σου λέω να είσαι προσεκτικός στις λεπτομέρειες και να μην μένεις στις επικεφαλίδες.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[alexxkidd31]

13 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

"How to lie with statistics" είναι η επιτομή του Marketing!
"Είναι γρηγορότερο από το 98% των pc laptops που πουλήθηκαν τον προηγούμενο χρόνο".

Θεωρώ ότι το μηχάνημα είναι εξαιρετικό και η Apple κάνει ένα τεχνολογικό άλμα που θα προσδιορίσει την αγορά ΑΛΛΑ δεν μπορείς να κάνεις τέτοιες συγκρίσεις λες και το κοινό σου είναι ο μπάρμπα Θύμιος από το Κερατσίνι.

Δεν προσδιόρισε ποιο είναι το ποσοστό που ήταν φτηνότερα από το δικό της, τη γεωγραφική περιοχή που αναφέρεται, το πόσο παλιά είναι αυτά που πουλήθηκαν κτλ. Αν βάλεις τους Κινέζους και Ινδούς αγοραστές, τους Βραζιλιάνους και τους Πακιστανούς, μπορεί να βρεις ότι η μέση τιμή του κάθε λάπτοπ που πουλήθηκε είναι $500. Θα συγκρίνουμε το Air με το TurboX και τα Teclast;

Επίσης συγκρίνει με το "best selling in its class" το οποίο είναι επίσης όσο ασαφές χρειάζεται. Ένα οποιοδήποτε καινούριο λάπτοπ, που μόλις ανακοινώθηκε και δεν έχει βγει στη παραγωγή, στην ίδια κατηγορία τιμής, είναι πιθανότερο να είναι καλύτερο από το best selling της προηγούμενης χρονιάς, απλώς και μόνο διότι το best selling δεν είναι απαραίτητα top, ούτε απαραίτητα περσινό, ούτε μας λέει κανείς ότι δεν είναι το πιο best value for money και επειδή υπάρχει εξέλιξη...

Μου λείπει η εποχή του Jobs

Δεν είναι έτσι. Στην ιστοσελίδα της αναφέρει πως η σύγκριση γίνεται με το τελευταίο Dell XPS με i7. 

Μπορεί η Apple να είναι μαιτρ στο μάρκετινγκ και το reality distortion, αλλά σε ένα πράγμα δεν ψεύδεται ποτέ, στα νούμερα απόδοσης που δίνει. Ίσα ίσα μπορώ να πω πως αυτά που δίνει είναι και μετρημένα και όχι τα απόλυτα (προς τα πάνω)

[esperos5]

42 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Από που προκύπτει ότι είναι καλογραμμένο το λειτουργικό της Apple; Σε συγκρίσεις που γίνονται μεταξύ Windows (με bootcamp) και macOS, το πρώτο πάντα αποδίδει καλύτερα!

Μια λεξη θα πω...Unix.

[alexxkidd31]

4 λεπτά πριν, esperos5 είπε

Μια λεξη θα πω...Unix.

Ακριβώς. Μην ξεχνάμε επίσης πως τα windows ήδη έχουν kernel Linux στα dev κανάλια, εκεί πάνε και αυτοί (επιτέλους)

[amav]

Συγκρίνει προφανώς με τους αντίστοιχους mobile επεξεργαστές. Αν θες πάντως κάνε τον κόπο και διάβασε το συγκριτικό του A14 με τον desktop ανταγωνισμό που έστειλα στο πρώτο μου μήνυμα. Εκεί θα δεις και το παρακάτω

"There’s been a lot of criticism about more common benchmark suites such as GeekBench, but frankly I've found these concerns or arguments to be quite unfounded. The only factual differences between workloads in SPEC and workloads in GB5 is that the latter has less outlier tests which are memory-heavy, meaning it’s more of a CPU benchmark whereas SPEC has more tendency towards CPU+DRAM.

The fact that Apple does well in both workloads is evidence that they have an extremely well-balanced microarchitecture, and that Apple Silicon will be able to scale up to “desktop workloads” in terms of performance without much issue"

 

 

[Darthvader]

6 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Αν δεις προσεκτικά το γράφημα (πιστεύω ότι θα επιβεβαιωθεί) συγκρίνει με notebook cpu (ποια?) και το Μ1 "σταματάει" περίπου στα 15W.

Γι'αυτό μίλησα για τον AMD R5950Χ  , ότι θα τα πάει καλά στα χαμηλά WATT για φορητές συσκευές το έχουμε καταλάβει όλοι.

PS

Οσον αφορά το "πραγματικές εφαρμογές" μην παίζουμε με τις λέξεις. Θα τα δεις και θα με θυμηθείς γιατί σου λέω να είσαι προσεκτικός στις λεπτομέρειες και να μην μένεις στις επικεφαλίδες.

Προφανώς η σύγκριση γίνεται με βάση τους current mobile i5-i7, μιας και η παρουσίαση ήταν για laptops. Αν φτάνει τις επιδόσεις των 30-45 w intel με την πρώτη απόπειρα, είναι όντως επανάσταση (ούτως ή άλλως σε mobile συσκευές αυτό που ενδιαφέρει πρωτίστως είναι το perf/watt).

Θεωρώ ότι στα μεταγενέστερα macbook pro 16 το Μ1 θα είναι πιο δυνατό ενώ στα imac θα είναι άλλο SOC (Μ1x ?).

Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι σε 2 χρόνια θα έχουν παρουσιάσει SOC που θα φτάνει τους ryzen7-9 και τους i9.

Τώρα, το να συγκρίνουμε τον Μ1 με κατανάλωση  max 15w(?), με τον Ryzen 9 5950x που σε idle καιει 70w και σε all core 230w ή τους i9 που σε max overclock φτάνουν τα 300w είναι άτοπο. Οι πληροφορίες όμως από το anandtech αυτό που δείχνουν είναι ότι μελλοντικά  τα SOC's της apple μάλλον δεν θα έχουν τίποτα να ζηλέψουν από το x86 παρελθόν (γιατί για την apple δεν υπάρχει πλέον γυρισμός).

[esperos5]

Και ποσο

1 λεπτό πριν, alexxkidd31 είπε

Ακριβώς. Μην ξεχνάμε επίσης πως τα windows ήδη έχουν kernel Linux στα dev κανάλια, εκεί πάνε και αυτοί (επιτέλους)

Και ποσο μαλλον αν υπαρχουν και οι σωστοι drivers (που αυτο φανταζομαι οτι ειναι θεμα των κατασκευαστων) ισως δουμε τεραστιες αλλαγες στην αποδοση των μηχανηματων.

[amav]

3 λεπτά πριν, alexxkidd31 είπε

Ακριβώς. Μην ξεχνάμε επίσης πως τα windows ήδη έχουν kernel Linux στα dev κανάλια, εκεί πάνε και αυτοί (επιτέλους)

Δεν είναι έτσι, το linux τρέχει πάνω από hyper-v. Ο πυρήνας είναι κλασσικός windows. Το αν θα το αποφασίσει στο μέλλον να πάει ώστε να μη χρειάζεται να ρίχνει μύρια στην ανάπτυξη δικού της είναι μια κουβέντα που γίνεται εδώ και χρόνια. Ως τώρα την ενδιαφέρει κάτι τέτοιο μόνο στο Azure.

Θα δίξει.

[jgeorgiou]

10 λεπτά πριν, Darthvader είπε

Προφανώς η σύγκριση γίνεται με βάση τους current mobile i5-i7, μιας και η παρουσίαση ήταν για laptops. Αν φτάνει τις επιδόσεις των 30-45 w intel με την πρώτη απόπειρα, είναι όντως επανάσταση (ούτως ή άλλως σε mobile συσκευές αυτό που ενδιαφέρει πρωτίστως είναι το perf/watt).

Θεωρώ ότι στα μεταγενέστερα macbook pro 16 το Μ1 θα είναι πιο δυνατό ενώ στα imac θα είναι άλλο SOC (Μ1x ?).

Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι σε 2 χρόνια θα έχουν παρουσιάσει SOC που θα φτάνει τους ryzen7-9 και τους i9.

Τώρα, το να συγκρίνουμε τον Μ1 με κατανάλωση  max 15w(?), με τον Ryzen 9 5950x που σε idle καιει 70w και σε all core 230w ή τους i9 που σε max overclock φτάνουν τα 300w είναι άτοπο. Οι πληροφορίες όμως από το anandtech αυτό που δείχνουν είναι ότι μελλοντικά  τα SOC's της apple μάλλον δεν θα έχουν τίποτα να ζηλέψουν από το x86 παρελθόν (γιατί για την apple δεν υπάρχει πλέον γυρισμός).

Συμφωνούμε , πες το στον amav που νομίζει ότι θα ξεπερνά τον Ι9 σε επιδόσεις στις πραγματικές εφαρμογές επειδή βρήκε ένα πινακάκι που το λέει (περίπου)

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[amav]

5 λεπτά πριν, Darthvader είπε

Προφανώς η σύγκριση γίνεται με βάση τους current mobile i5-i7, μιας και η παρουσίαση ήταν για laptops. Αν φτάνει τις επιδόσεις των 30-45 w intel με την πρώτη απόπειρα, είναι όντως επανάσταση (ούτως ή άλλως σε mobile συσκευές αυτό που ενδιαφέρει πρωτίστως είναι το perf/watt).

Θεωρώ ότι στα μεταγενέστερα macbook pro 16 το Μ1 θα είναι πιο δυνατό ενώ στα imac θα είναι άλλο SOC (Μ1x ?).

Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι σε 2 χρόνια θα έχουν παρουσιάσει SOC που θα φτάνει τους ryzen7-9 και τους i9.

Τώρα, το να συγκρίνουμε τον Μ1 με κατανάλωση  max 15w(?), με τον Ryzen 9 5950x που σε idle καιει 70w και σε all core 230w ή τους i9 που σε max overclock φτάνουν τα 300w είναι άτοπο. Οι πληροφορίες όμως από το anandtech αυτό που δείχνουν είναι ότι μελλοντικά  τα SOC's της apple μάλλον δεν θα έχουν τίποτα να ζηλέψουν από το x86 παρελθόν (γιατί για την apple δεν υπάρχει πλέον γυρισμός).

Μα εδώ είναι το μπέρδεμα που γίνεται. Μου θυμίζει εποχές που μετράγαμε ρολόγια και όποιος το είχε μεγαλύτερο ήταν και πιο γρήγορος. Είναι άλλη αρχιτεικτονική, άλλο φρούτο πως να το πούμε. Το αποτέλεσμα κοιτάμε και όχι το "δε γίνεται γιατί θέλει περισσερο ρεύμα και GHz". Αν ήταν έτσι ας έπερνε ένα έτοιμο soc από την ARM και ας τελείωνε η φάση. ARM ο ένας ARM και ο άλλος. Ή ας έπαιρνε chips από την AMD να μην έχει αλλαγές στο software.

Το θέμα είναι ότι παίρνεις το ISA και σχεδιάζεις σε λευκό χαρτί κάτι που μπορεί να κάνει scaling και να μην καθυστερεί άσκοπα. Εσύ φτιάχνεις το πόσους κύκλους θέλει η κάθε εντολή στον δικό σου επεξεργαστή, πόσες βόλες θα κάνει στη μνημη, σε ποια μνήμη, πόσα pipelines θα βάλεις, πόσο φαρδιά θα είναι αυτά τα pipelines, πως θα οργανώσεις την cache σου, τι τεχνολογία αυτή θα έχει, πως θα κάνεις το balancing, τι θα μοιράσεις μέσα εκεί ανάμεσα στους πυρήνες και τι θα κρατήσεις χώρια, αποφάσεις που clock2clock θα σου δώσουν το πλεονέντηκα που θέλεις.

Φαντάσου να μπορούσες να έχεις και το δικό σου λειτουργικό από πάνω και τον δικό σου compiler πιο πάνω (LLVM)

[AtiX]

43 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Αν δεις προσεκτικά το γράφημα (πιστεύω ότι θα επιβεβαιωθεί) συγκρίνει με notebook cpu (ποια?) και το Μ1 "σταματάει" περίπου στα 15W.

Γι'αυτό μίλησα για τον AMD R5950Χ  , ότι θα τα πάει καλά στα χαμηλά WATT για φορητές συσκευές το έχουμε καταλάβει όλοι.

PS

Οσον αφορά το "πραγματικές εφαρμογές" μην παίζουμε με τις λέξεις. Θα τα δεις και θα με θυμηθείς γιατί σου λέω να είσαι προσεκτικός στις λεπτομέρειες και να μην μένεις στις επικεφαλίδες.

Δείγματα γραφής λειτουργίας εφαρμογών έχουμε από τα iPads, στα οποία έχουν μεταφερθεί αρκετές βαριές εφαρμογές...

[Razor333]

Τα 5nm ειναι bleeding edge και δινουν τρελο αβανταζ στην apple, πως ακριβως να σταθει ενας coffeelake 4core με το παλιο iris στα 14nm, απλα δεν γινεται, μιλαμε απο την μια για ενα chip που εχει 16bn transistors και απο την αλλη για μια αρχαιολογια που πιθανοτατα δεν εχει ουτε το 1/4.

Τα apu της AMD στεκονται καλυτερα, προφανεστατα η apple δεν θα συγκρινει με αυτα γιατι δεν τα χρησιμοποιησε ποτε, αλλα και παλι βασιζονται στα παλιοτερα 7nm της tsmc, στο προηγουμενο zen 2 arch και στο παλιοτερο vega igpu, λογικα αυτα που θα ερθουν καλο 2021 θα ειναι στα 7nm+ με zen 3 arch και rdna igpu, θα ειναι ανταγωνιστικα. 

Οπως και να εχει τα 5nm της tsmc θα τα δει η AMD καλο 2022 αρχες για desktop και ακομα πιο αργα για τα apu.

Για την intel δεν ξερει κανενας, ουτε καν στην intel, υποθετω γιαυτο η apple εφυγε, γιατι θα την κρατουσε πισω.

 

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από Razor333