Κατασκευή νέου site ή αναβάθμιση του υπάρχοντος;

[NIKOsVAIO 9]

Καλησπέρα παιδιά. Στο δια ταύτα. Προσπαθώ να ενισχύσω την ψηφιακή παρουσία της εταιρείας μου. Ένα από τα πράγματα που θέλουν διόρθωση είναι το website μας. Είναι φτιαγμένο χρόνια πριν, σε Opencart 2.2.0.0 και δεν έχει ενημερωθεί ποτέ. Δεν έχει cookie accept, gdpr κλπ. Δε λειτουργεί το https, και γενικά όλα αυτά τα χρόνια απλά υπάρχει ανεβοκατευάζοντας που και που προϊόντα. Ποια η γνώμη σας με το που πρέπει να κινηθώ; Το site δεν είναι eshop αλλά μοιάζει σαν τέτοιο. Έχει (μη λειτουργικό) "προσθήκη στο καλάθι". Φτιάχτηκε τότε με την προοπτική να γίνει eshop, αλλά δε συνέβη ποτέ. Θέλω το site τώρα να είναι κάτι σαν ψηφιακή μας βιτρίνα. Να βλέπουν οι επισκέπτες τα προϊόντα που θέλουμε να δείχνουμε εκεί, και να εκδηλώνουν ενδιαφέρον μέσω μιας φόρμας επικοινωνίας που θα υπάρχει σε κάθε προϊόν. Άλλωστε είμαστε στον χώρο υγιεινής, οπότε σπάνια χρήστες θα αγόραζαν πλακάκια, βρύσες κλπ χωρίς να επισκεφτούν τον χώρο. Στόχος είναι η ιστοσελίδα να είναι ένας λόγος που θα κάνει τον χρήστη να έρθει στο φυσικό μαγαζί και να δει από κοντά προϊόντα και να περιηγηθεί στο showroom μας. Έχω πάρει προσφορές για δημιουργία νέου site, και αναρωτιέμαι τι είναι καλύτερο σαν επιλογή; Να παω σε ολική ανακατασκευή με ένα σύγχρονο site που θα συντηρείται και θα αναβαθμίζεται, ή να δω για μεταφορά στην τελευταία opencart και αλλαγή του ήδη υπάρχοντος; Κάθε προσφορά που πήρα από διαφορετική εταιρεία website development, υποστήριζαν τη δική τους πλατφόρμα. Δηλαδή η εταιρεία που μας έφτιαξε το υπάρχον site υποστηρίζει να μείνουμε σε opencart (παρ' αυτά, η προσφορά που μου έκαναν ήταν τελείως ερασιτεχνική. Ήταν σε ένα πρόχειρο αρχείο word που μέσα έγραφε σάλτσες σαν χρεώσιμα features, απευθυνόμενοι σε κάποιον που λογικά θα θεωρούσαν ότι δεν έχει καθόλου ιδέα. Οι τύποι μου παρουσίασαν σαν feature οτι θα μου βάλουν κωδικοποίηση unicode utf-8 στο νέο site και καλά, ώστε να είναι αναγνώσιμο και συμβατό με όλες τις συσκευές). Μια άλλη εταιρεία που βρήκα από πρόταση σε άλλο thread του insomnia μου έκανε μια σίγουρα πιο φαινομενικά σοβαρή προσφορά, με τιμές λογικές σε wordpress. Οπότε σκεφτόμουν αν είναι καλή η ιδέα να πάω σε wordpress μαζί τους και αν θέλω να γίνει eshop κάποτε, βάζω το woocommerce και το κάνω. Αξίζει θεωρείτε, ή το να δω την αναβάθμιση σε opencart 3 και επισκευή αναδιαμόρφωση του υπάρχοντος site είναι πιο πρακτικό;

[panostza 32]

Για εμένα φίλε διάλεξε εταιρεία που θες να συνεργαστείς για τα επόμενα χρόνια και όχι πλατφόρμα. Δουλειά σου είναι να πουλάς είδη υγιεινής όχι να ασχολείσαι με την πλατφόρμα. Διάλεξε τους πιο σοβαρούς με καλή προσφορά, κάνε κι ένα ξεκάθαρο συμβόλαιο συντήρησης (τι, πώς, πότε και ποιος το κάνει και με τι κόστος) και ασχολήσου με τη δουλειά που βγάζει τα λεφτά σου, όχι με πάρεργα (που είναι για εσένα το πως θα κατασκευαστεί το site).

Πάντως σαν κανόνα, αν είναι παρατημένο το site σας για χρόνια, νομίζω η πρώτη μου αντίδραση είναι φτιάξε κάτι σωστό από την αρχή με τα σημερινά δεδομένα, όχι το τι ίσχυε όταν το είχες φτιάξει τότε.

[NIKOsVAIO 9]

13 λεπτά πριν, panostza είπε

Για εμένα φίλε διάλεξε εταιρεία που θες να συνεργαστείς για τα επόμενα χρόνια και όχι πλατφόρμα. Δουλειά σου είναι να πουλάς είδη υγιεινής όχι να ασχολείσαι με την πλατφόρμα. Διάλεξε τους πιο σοβαρούς με καλή προσφορά, κάνε κι ένα ξεκάθαρο συμβόλαιο συντήρησης (τι, πώς, πότε και ποιος το κάνει και με τι κόστος) και ασχολήσου με τη δουλειά που βγάζει τα λεφτά σου, όχι με πάρεργα (που είναι για εσένα το πως θα κατασκευαστεί το site).

Πάντως σαν κανόνα, αν είναι παρατημένο το site σας για χρόνια, νομίζω η πρώτη μου αντίδραση είναι φτιάξε κάτι σωστό από την αρχή με τα σημερινά δεδομένα, όχι το τι ίσχυε όταν το είχες φτιάξει τότε.

Σε ευχαριστώ κατ' αρχάς για την απάντηση. Φυσικά και κοιτάω εταιρείες και θέλω μέσα στο πακέτο μου να είναι τα πάντα. Συντήρηση αναβάθμιση κλπ. Ρωτάω για την πλατφόρμα όμως για 2 λόγους. Ευκολία ανεβοκατεβάσματος προϊόντων. (οκ, ξέρω ότι τι είναι wordpress, τι prestashop, τι opencart, είναι με γραφικό περιβάλλον όλα και θα κάνεις τη δουλειά σου) και επειδή θέλω σε αυτά που μπορώ να αλλάζω μόνος (themes, extensions Κλπ), να τα κάνω εάν είναι απλή δουλειά και να μη χρεώνουν την εταιρεία 150 ευρώ για να πατήσουν απλά "δημιουργία" σε ένα νέο banner για παράδειγμα ή για να μπεί μια απλή υποκατηγορία. (Αυτό συνέβαινε με την εταιρεία που ήμασταν μέχρι τώρα, και βλέποντας το πόσο απλό είναι ορισμένες φορές να κάνεις τέτοιες ενέργειες μέσω των cms, μου φαίνεται χαζό να ξοδεύονται χρήματα για τέτοια πράγματα). Φυσικά και να δίνονται χρήματα όταν θέλουμε κάποια πιο πολύπλοκη δουλειά που χρειάζεται developer παρέμβαση. Απλά μέχρι τώρα που ανέλαβα εδώ, βρήκα έξοδα σε πολύ χαζές αλλαγές που απλά γίνονται μέσω του cms. Απλά δεν ήξερε κανείς για να ασχοληθεί περαιτέρω.

[panostza 32]

Ναι δεν κατάλαβες το πνεύμα της ανάρτησής μου. Δεν πρότεινα να τους πληρώνεις για να ανεβάσουν τα νέα της εβδομάδας του μαγαζιού σου. Αλλά ότι μια σοβαρή εταιρεία θα το στήσει και θα δείξει σε εσένα 2-3 πράγματα για να βάλεις ή να βγάλεις 5 προϊόντα, μια φωτογραφία ή ένα αρθράκι. Όλα τα γνωστά CMS σου δώσουν editor για αυτό και σίγουρα η εταιρεία θα εκπαιδεύσει εσένα ή κάποιον από το μαγαζί σου. Εκτός του ότι και να μην το ξέρεις, θα δεις προφανώς λειτουργικό demo πιο πριν.

Αυτό που έλεγα είναι ότι δεν πρέπει να σε απασχολεί με ποιο CMS θα στο στήσει, αλλά ποιος είναι αυτός που θα στο στήσει, αν είναι αξιόπιστος, αν είναι σοβαρός, αν έχει εμπειρία και δείγματα δουλειάς. Για εμένα δεν πρέπει να ξέρεις ποια έκδοση του open cart έχεις για να στο πω απλά. Και δεν στο λέω γιατί δεν ξέρεις ή ξέρει κάποιος καλύτερα ή δεν μπορείς να μάθεις. Στο λέω πρώτα από όλα γιατί οι 10 ώρες π.χ. που θα φας για να συντηρείς και να "παίζεις" με το site, είναι 10 ώρες που δεν κάνεις αυτό που σου δίνει λεφτά εξαρχής.

[Dr.MikeD 142]

Υπάρχουν περιορισμένες λύσεις, είτε θα πας σε σχεδιασμό από την αρχή, είτε σε ένα έτοιμο και προσαρμοσμένο theme/template. Και οι δύο αυτές περιπτώσεις έχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους. Φυσικά με διαφορετικό κόστος η κάθε μία.

Οπως και να έχει πρέπει να καθορίσεις τις ανάγκες σου. Αν δεν ξέρεις τι θέλεις εσύ ο ίδιος (online shop, corportate website κοκ), τότε να είσαι σίγουρος πως και η ίδια εταιρεια που θα στο κατασκευάσει, δεν θα είναι σε θέση που να στο υλοποιήσει με ευκολία. Ισως να αναλωθείτε σε πολύωρες συζήτησεις, θα χάσεις χρόνο, με αποτέλεσμα να μην βγεί κάτι αποδοτικό.

Ο κάθε ένας θα σε προσεγγίσει διαφορετικά, αλλά και εσύ απ την δική του πλευρά θα χρειαστεί λίγος χρόνος μέχρι να βρείς τον συνεργάτη σου.

Σ' αυτή την περίπτωση

• Δες το portfolio τους.
• Εξερεύνησε τον τρόπο τον οποίο δουλεύουν
• Δες τι επιτεύγματα έχουν πετύχει μέσα απ τις δουλείες τους.
• Μπές ακόμα και στην διαδικασία να μιλήσεις με μερικούς από τους πελάτες τους.
• Βρές online πληροφορίες για αυτούς.
• Ναι μεν έχει σημασία το κόστος σε κάθε τι που θα σου προσφέρει. Αλλά, συζήτησε μαζι τους. Η εταιρεία ή αντίστοιχα ο Freelancer θα πρέπει να σου λύσει το πρόβλημα και να προσεγγίσει τις ανάγκες των χρηστών.

Επιτυχία δεν είναι μόνο να βγεί ένα όμορφο αποτέλεσμα, αλλά να υπάρξει προσδιορισμός και επίτευξη των αναγκάω σου σου και αφετέρου το μεγάλο στοίχημα είναι το πως θα γίνουν οι "επισκέπτες" τις ιστοσελίδας, "πελάτες" σου.

Ολα έχουν την σημασια τους.. Από την εύχρηστη λειτουργία του CMS (WordPress, Drupal κοκ), μέχρι και τις λύσεις που θα σου προσφέρει η διαδικτυακή σου παρουσία. Ομως, μην αναλώνεσαι σε τεχνολογικά πράγματα που ίσως δεν γνωρίζεις (λχ τι CMS θα βαλεις), αλλά προσδιόρισε τις δικές σου ανάγκες. Τα τεχνολογικά θέματα, είναι στοιχεία που αφορούν τον κατασκευαστή της ιστοσελίδας.

 

 

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2020 από Dr.MikeD

[NIKOsVAIO 9]

7 λεπτά πριν, panostza είπε

Ναι δεν κατάλαβες το πνεύμα της ανάρτησής μου. Δεν πρότεινα να τους πληρώνεις για να ανεβάσουν τα νέα της εβδομάδας του μαγαζιού σου. Αλλά ότι μια σοβαρή εταιρεία θα το στήσει και θα δείξει σε εσένα 2-3 πράγματα για να βάλεις ή να βγάλεις 5 προϊόντα, μια φωτογραφία ή ένα αρθράκι. Όλα τα γνωστά CMS σου δώσουν editor για αυτό και σίγουρα η εταιρεία θα εκπαιδεύσει εσένα ή κάποιον από το μαγαζί σου. Εκτός του ότι και να μην το ξέρεις, θα δεις προφανώς λειτουργικό demo πιο πριν.

Αυτό που έλεγα είναι ότι δεν πρέπει να σε απασχολεί με ποιο CMS θα στο στήσει, αλλά ποιος είναι αυτός που θα στο στήσει, αν είναι αξιόπιστος, αν είναι σοβαρός, αν έχει εμπειρία και δείγματα δουλειάς. Για εμένα δεν πρέπει να ξέρεις ποια έκδοση του open cart έχεις για να στο πω απλά. Και δεν στο λέω γιατί δεν ξέρεις ή ξέρει κάποιος καλύτερα ή δεν μπορείς να μάθεις. Στο λέω πρώτα από όλα γιατί οι 10 ώρες π.χ. που θα φας για να συντηρείς και να "παίζεις" με το site, είναι 10 ώρες που δεν κάνεις αυτό που σου δίνει λεφτά εξαρχής.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου φίλε μου. Ανέφερα τα παραπάνω ακριβώς επειδή ψάχνω τα πάντα και θέλω έναν έμπιστο συνεργάτη. Είναι αχανές το τοπίο με εταιρείες web design και δε θέλω να βάλω την εταιρεία να πετάξει χρήματα με κάποιον που δε θα αποδειχθεί σωστός απέναντι μας. Απλά επειδή δεν έχω χρησιμοποιήσει άλλο cms πέραν της παλιάς opencart που τρέχουμε, θέτω τις απορίες μου ώστε να δω αν αξίζει αρχικά να προσπαθήσω να διορθώσω το παρόν site (με κάποιον επαγγελματία συνεργάτη προφανώς) ή να δω για νέο.

[Dr.MikeD 142]

Μόλις τώρα, NIKOsVAIO είπε

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου φίλε μου. Ανέφερα τα παραπάνω ακριβώς επειδή ψάχνω τα πάντα και θέλω έναν έμπιστο συνεργάτη. Είναι αχανές το τοπίο με εταιρείες web design και δε θέλω να βάλω την εταιρεία να πετάξει χρήματα με κάποιον που δε θα αποδειχθεί σωστός απέναντι μας. Απλά επειδή δεν έχω χρησιμοποιήσει άλλο cms πέραν της παλιάς opencart που τρέχουμε, θέτω τις απορίες μου ώστε να δω αν αξίζει αρχικά να προσπαθήσω να διορθώσω το παρόν site (με κάποιον επαγγελματία συνεργάτη προφανώς) ή να δω για νέο.

Τα CMS εξελίσονται. Υπάρχουν εκεί έξω themes που είναι μόνο μερικά "κλικ" , απ το καλό αποτέλεσμα. Δικαιολογημένα να έχεις αμφιβολίες για το CMS, αλλά προφανώς η εταιρεία θα σου παρέχει ένα demo και αφετέρου μία εκπαίδευση πριν στο παραδόσει. Οφείλει και πρέπει να το κάνει.

[NIKOsVAIO 9]

4 λεπτά πριν, NIKOsVAIO είπε

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου φίλε μου. Ανέφερα τα παραπάνω ακριβώς επειδή ψάχνω τα πάντα και θέλω έναν έμπιστο συνεργάτη. Είναι αχανές το τοπίο με εταιρείες web design και δε θέλω να βάλω την εταιρεία να πετάξει χρήματα με κάποιον που δε θα αποδειχθεί σωστός απέναντι μας. Απλά επειδή δεν έχω χρησιμοποιήσει άλλο cms πέραν της παλιάς opencart που τρέχουμε, θέτω τις απορίες μου ώστε να δω αν αξίζει αρχικά να προσπαθήσω να διορθώσω το παρόν site (με κάποιον επαγγελματία συνεργάτη προφανώς) ή να δω για νέο.

 

Μόλις τώρα, Dr.MikeD είπε

Τα CMS εξελίσονται. Υπάρχουν εκεί έξω themes που είναι μόνο μερικά "κλικ" , απ το καλό αποτέλεσμα. Δικαιολογημένα να έχεις αμφιβολίες για το CMS, αλλά προφανώς η εταιρεία θα σου παρέχει ένα demo και αφετέρου μία εκπαίδευση πριν στο παραδόσει. Οφείλει και πρέπει να το κάνει.

Έχω κάνει τα παραπάνω αυτή τη στιγμή. Όταν φτιάχτηκε το υπάρχον site, ζήτησαν κάτι που επρόκειτο να γίνει eshop. Κάτι που δεν έγινε ποτέ. Αυτή τη φορά, ξέρω ότι θέλουμε έναν προϊοντικό κατάλογο. Μια ψηφιακή βιτρίνα, που τα προϊόντα που θα έχουμε εκεί θα είναι αυτά που θεωρούμε ότι ξεχωρίζουν από τον ανταγωνισμό. Το site δηλαδή θέλω να είναι ένας λόγος που θα κάνει τον διαδικτυακό επισκέπτη να θέλει να έρθει να δει το μαγαζί και τα προϊόντα από κοντά. Έψαξα, ζήτησα προσφορές, και σε λίγη ώρα από τώρα μάλιστα, με την εταιρεία που μου έκανε την πιο σοβαρή προσφορά και βρήκα θετικά σχόλια για αυτή, έχουμε κανονίσει μια βιντεοκλήση με δική τους παρότρυνση ώστε να συζητήσουμε περισσότερο και να ξεκαθαρίσουμε τι ζητάω, τι προσφέρουν κλπ. Στην προσφορά τους οι ίδιοι έγραφαν οτι θα μου παρέχουν demo, εκπαίδευση και τα συναφή. Πριν καταλήξω απευθύνθηκα όμως και σε εσάς ώστε να πάρω γνώμες και να ξέρω που να δώσω βάση.  Η προσφορά που δέχτηκα από την εταιρεία που μας σχεδίασε το υπάρχον site με απογοήτευσε μόνο και μόνο που τη διάβασα που δε συνέχισα επαφή μαζί τους. Όχι λόγω τιμής. Οι τιμές που πήρα πάνω κάτω παίζουν στα ίδια. Οι συγκεκριμένοι παρ' αυτά ήταν οι πιο ακριβοί και μου φάνηκαν οι λιγότερο επαγγελματίες. Στην ερώτηση αν έχουν developers, αγχώθηκαν. Απ' ό,τι κατάλαβα χρησιμοποιούν έτοιμες δουλειές σε opencart, τις αναδιαμορφώνουν λίγο και τις ξαναπουλάνε. Ισως και να λειτουργεί έτσι κατά βάση ο χώρος, δε ξέρω. Θέλω πάντως μια εταιρεία πίσω από αυτό που να τιμολογεί λογικά και να βγάζει αυτοπεποίθηση όταν ζητάω κάτι συγκεκριμένο και να μην απαντάνε τύπου "ναι, θα το δούμε εάν μπορεί να γίνει αυτό".

[Dr.MikeD 142]

46 λεπτά πριν, NIKOsVAIO είπε

Έχω κάνει τα παραπάνω αυτή τη στιγμή. Όταν φτιάχτηκε το υπάρχον site, ζήτησαν κάτι που επρόκειτο να γίνει eshop. Κάτι που δεν έγινε ποτέ. Αυτή τη φορά, ξέρω ότι θέλουμε έναν προϊοντικό κατάλογο. Μια ψηφιακή βιτρίνα, που τα προϊόντα που θα έχουμε εκεί θα είναι αυτά που θεωρούμε ότι ξεχωρίζουν από τον ανταγωνισμό. Το site δηλαδή θέλω να είναι ένας λόγος που θα κάνει τον διαδικτυακό επισκέπτη να θέλει να έρθει να δει το μαγαζί και τα προϊόντα από κοντά. Έψαξα, ζήτησα προσφορές, και σε λίγη ώρα από τώρα μάλιστα, με την εταιρεία που μου έκανε την πιο σοβαρή προσφορά και βρήκα θετικά σχόλια για αυτή, έχουμε κανονίσει μια βιντεοκλήση με δική τους παρότρυνση ώστε να συζητήσουμε περισσότερο και να ξεκαθαρίσουμε τι ζητάω, τι προσφέρουν κλπ. Στην προσφορά τους οι ίδιοι έγραφαν οτι θα μου παρέχουν demo, εκπαίδευση και τα συναφή. Πριν καταλήξω απευθύνθηκα όμως και σε εσάς ώστε να πάρω γνώμες και να ξέρω που να δώσω βάση.  Η προσφορά που δέχτηκα από την εταιρεία που μας σχεδίασε το υπάρχον site με απογοήτευσε μόνο και μόνο που τη διάβασα που δε συνέχισα επαφή μαζί τους. Όχι λόγω τιμής. Οι τιμές που πήρα πάνω κάτω παίζουν στα ίδια. Οι συγκεκριμένοι παρ' αυτά ήταν οι πιο ακριβοί και μου φάνηκαν οι λιγότερο επαγγελματίες. Στην ερώτηση αν έχουν developers, αγχώθηκαν. Απ' ό,τι κατάλαβα χρησιμοποιούν έτοιμες δουλειές σε opencart, τις αναδιαμορφώνουν λίγο και τις ξαναπουλάνε. Ισως και να λειτουργεί έτσι κατά βάση ο χώρος, δε ξέρω. Θέλω πάντως μια εταιρεία πίσω από αυτό που να τιμολογεί λογικά και να βγάζει αυτοπεποίθηση όταν ζητάω κάτι συγκεκριμένο και να μην απαντάνε τύπου "ναι, θα το δούμε εάν μπορεί να γίνει αυτό".

Πέραν από τις δικές σου ιδέες, πρέπει και η ίδια η εταιρεία να σου παρέχει λύσεις και σίγουρα όχι χρονοβόρες. Συγνώμη αν γίνομαι λίγο πιεστικός και επιμένω πολύ σε αυτό το σημειο. Απλά , έχω την αίσθηση πως λίγο πολύ έχουμε πείξει στις "κοινότυπες" ιδέες και προτάσεις .(Δεν το αναφέρω για να προσβάλλω κάποιον)

Λχ

• Τι θα γίνει σε μία περίπτωση όπου το προϊόν δεν θα είναι πλέον διαθέσιμο στο κατάστημα; Θα βγαίνει τελείως απ το online shop; ή απλά θα υπάρχει εκεί και ο χρήστης θα συμπληρώνει το email του για να ενημερωθεί αυτόματα όταν αυτό είναι διαθέσιμο;
• Θα έχεις προσφορές και με ποιον τροπο θα προβάλονται στην ιστοσελίδα;
• Πόσο εύκολα μπορείς εσύ σαν χρήστης να προσθέσεις το προιόν σου και τις εικόνες σου;
• Ποια συμβουλή θα σου δώσει για το περιεχόμενο; Προσωπικά σε ένα online shop δίνω μεγάλη έμφαση σε αυτό καθώς παρατηρω την περιγραφή, αναλυτικές εικόνες, διαθεσιμότητα προϊόντος.
• Πόσο εύκολα θα επεξεργάζεσαι το περιεχόμενο;

Θα σε προαίτρεπα να γίνει και μία μελέτη των συναδέλφων/ανταγωνιστών σου. Σκοπός είναι όχι μόνο να δείς τι κάνουν σωστά, αλλά να κάνεις τα δικά τους αρνητικά, δικα σου θετικά, τα οποία θα εφαρμοστούν στην δική σου ιστοσελίδα. Αυτή η μελέτη θα πρέπει να γίνει απ το Web Design Agency.

Το online shop, είναι μια συνεχής ψηφιακή παρουσία - δλδ είναι κάτι παραπάνω από corporate website. Αν η ίδια η εταιρεία έχει εξειδικευμένο προσωπικό που μπορεί να αναπτύξει μεθόδους και πρακτικές digital marketing  (email marketing, social media marketing), τότε έχω την αίσθηση πως θα έχεις πιο απτά αποτελέσματα. Φυσικά όλα αυτά έχουν να κάνουν και με το budget που συνολικά διαθέτεις.

Πάντως δεν θα πρέπει να μείνεις προσχολημένος μόνο στο open card. Αν χρησιμοποιηθεί WordPress και Woocommerce, τότε θα είσαι ακόμα πιο πολύ ικανοποιημένος, απ΄όσο αρχικά πίστευες, μιας και είναι αρκετά "φιλικό", όχι μόνο στον χρηστη αλλά και στις μηχανές αναζήτησης. Υπαρχει και η εκδοχή του Spotify. Βέβαια, εδω πάλι τίθεται θέμα πόσο "ελαφριά" θα είναι η ιστοσελίδα.. όπου ναι θα πρέπει να είναι.. Αλλά μην το "μακρύνουμε" άλλο..

Δεν έχω σκοπό να σε πικάρω.. Σιγουρα θα πρέπει να σε ενδιαφέρει αν η εταιρεία έχει developers ή τέλος πάντων με τι "έχεις να κάνεις". Αλλά μπορεί η ίδια η εταιρεία να δουλεύει remote και να έχει developers σε Αγγλία και Κίνα. Προτίστως δεν σε ενδιαφέρει αν το προσωπικό είναι onsite, αλλά αν μπορεί να σου λύσει το πρόβλημα εξειδικευμένο προσωπικό σε εύλογο χρονικό διάστημα από την στιγμή που δημιουργήθηκε.

Τέλος, δεν είναι αυτοσκοπός να μπαίνω σε πιο προσωπικές υποθέσεις, αλλά κάτω από τις άσχημες εμπειρίες που έχεις μέχρι τώρα (να με συμπαθάς, αλλά αυτό έχω καταλάβει), αλλά και όλους τους προβληματισμούς και τις δικαιολογημένες "ανασφάλειες" που μπορείς να έχεις, τότε θεωρείται επιβεβλημένη η συνύπαρξη μιας συμβασης μεταξύ εσένα και της Web Design Agency . Δλδ, τι σου "ανήκει", τι "ανήκει" σε  αυτούς, κοστολογημένη υπηρεσία κοκ. Με την σύμβαση αυτή, θα σου λυθούν πολλά από τα προβλήματα, και θα ξέρεις με τι έχεις να κάνεις.

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2020 από Dr.MikeD

[NIKOsVAIO 9]

7 λεπτά πριν, Dr.MikeD είπε

Πέραν από τις δικές σου ιδέες, πρέπει και η ίδια η εταιρεία να σου παρέχει λύσεις και σίγουρα όχι χρονοβόρες. Συγνώμη αν γίνομαι λίγο πιεστικός και επιμένω πολύ σε αυτό το σημειο. Απλά , έχω την αίσθηση πως λίγο πολύ έχουμε πείξει στις "κοινότυπες" ιδέες και προτάσεις .(Δεν το αναφέρω για να προσβάλλω κάποιον)

Λχ

• Τι θα γίνει σε μία περίπτωση όπου το προϊόν δεν θα είναι πλέον διαθέσιμο στο κατάστημα; Θα βγαίνει τελείως απ το online shop; ή απλά θα υπάρχει εκεί και ο χρήστης θα συμπληρώνει το email του για να ενημερωθεί αυτόματα όταν αυτό είναι διαθέσιμο;
• Θα έχεις προσφορές και με ποιον τροπο θα προβάλονται στην ιστοσελίδα;
• Πόσο εύκολα μπορείς εσύ σαν χρήστης να προσθέσεις το προιόν σου και τις εικόνες σου;
• Ποια συμβουλή θα σου δώσει για το περιεχόμενο; Προσωπικά σε ένα online shop δίνω μεγάλη έμφαση σε αυτό καθώς παρατηρω την περιγραφή, αναλυτικές εικόνες, διαθεσιμότητα προϊόντος.
• Πόσο εύκολα θα επεξεργάζεσαι το περιεχόμενο;

Θα σε προαίτρεπα να γίνει και μία μελέτη των συναδέλφων/ανταγωνιστών σου. Σκοπός είναι όχι μόνο να δείς τι κάνουν σωστά, αλλά να κάνεις τα δικά τους αρνητικά, δικα σου θετικά, τα οποία θα εφαρμοστούν στην δική σου ιστοσελίδα. Αυτή η μελέτη θα πρέπει να γίνει απ το Web Design Agency.

Το online shop, είναι μια συνεχής ψηφιακή παρουσία - δλδ είναι κάτι παραπάνω από corporate website. Αν η ίδια η εταιρεία έχει εξειδικευμένο προσωπικό που μπορεί να αναπτύξει μεθόδους και πρακτικές digital marketing  (email marketing, social media marketing), τότε έχω την αίσθηση πως θα έχεις πιο απτά αποτελέσματα. Φυσικά όλα αυτά έχουν να κάνουν και με το budget που συνολικά διαθέτεις.

Πάντως δεν θα πρέπει να μείνεις προσχολημένος μόνο στο open card. Αν χρησιμοποιηθεί WordPress και Woocommerce, τότε θα είσαι ακόμα πιο πολύ ικανοποιημένος, απ΄όσο αρχικά πίστευες, μιας και είναι αρκετά "φιλικό", όχι μόνο στον χρηστη αλλά και στις μηχανές αναζήτησης. Υπαρχει και η εκδοχή του Spotify. Βέβαια, εδω πάλι τίθεται θέμα πόσο "ελαφριά" θα είναι η ιστοσελίδα.. όπου ναι θα πρέπει να είναι.. Αλλά μην το "μακρύνουμε" άλλο..

Δεν έχω σκοπό να σε πικάρω.. Σιγουρα θα πρέπει να σε ενδιαφέρει αν η εταιρεία έχει developers ή τέλος πάντων με τι "έχεις να κάνεις". Αλλά μπορεί η ίδια η εταιρεία να δουλεύει remote και να έχει developers σε Αγγλία και Κίνα. Προτίστως δεν σε ενδιαφέρει αν το προσωπικό είναι onsite, αλλά αν μπορεί να σου λύσει το πρόβλημα εξειδικευμένο προσωπικό σε εύλογο χρονικό διάστημα από την στιγμή που δημιουργήθηκε.

Τέλος, δεν είναι αυτοσκοπός να μπαίνω σε πιο προσωπικές υποθέσεις, αλλά κάτω από τις άσχημες εμπειρίες που έχεις μέχρι τώρα (να με συμπαθάς, αλλά αυτό έχω καταλάβει), αλλά και όλους τους προβληματισμούς και τις δικαιολογημένες "ανασφάλειες" που μπορείς να έχεις, τότε θεωρείται επιβεβλημένη η συνύπαρξη μιας συμβασης μεταξύ εσένα και της Web Design Agency . Δλδ, τι σου "ανήκει", τι "ανήκει" σε  αυτούς, κοστολογημένη υπηρεσία κοκ. Με την σύμβαση αυτή, θα σου λυθούν πολλά από τα προβλήματα, και θα ξέρεις με τι έχεις να κάνεις.

Κανένα πικάρισμα. Αυτό ακριβώς ήθελα και για αυτό πόσταρα. όλα αυτά θα τα συζητήσω μαζί τους. Η εταιρεία που θα μιλήσω τώρα παρέχει και marketing λύσεις κλπ. Τους έχω ήδη ενημερώσει ότι διαθέτουμε πλατφόρμα αποστολής newsletter και θέλω integration με το site. Τους είπα ότι δε θα είναι eshop για την ώρα, αλλά προϊοντικός κατάλογος με την προοπτική του να γίνει eshop όταν είμαστε έτοιμοι για αυτό. (Με το woocommerce όπως είπες κι εσύ). Τους είπα ότι θέλω εύκολο ανεβοκατέβασμα προϊόντων, και να συζητήσουμε για το περιεχόμενο, τις αλλαγές, τη μορφή κλπ. Σε όλα ανταποκρίθηκαν θετικά και έμοιαζαν να ξέρουν τι κάνουν και ότι δεν αντιμετωπίζουν θέμα. Το οτι το site θα ανήκει σε εμάς, και αν θέλουμε να το πάρουμε και να φύγουμε δεν το ανέφερα, κι ελπίζω ότι έτσι θα είναι. Θα το θέσω στην κουβέντα.

[Dr.MikeD 142]

2 ώρες πριν, NIKOsVAIO είπε

Κανένα πικάρισμα. Αυτό ακριβώς ήθελα και για αυτό πόσταρα. όλα αυτά θα τα συζητήσω μαζί τους. Η εταιρεία που θα μιλήσω τώρα παρέχει και marketing λύσεις κλπ. Τους έχω ήδη ενημερώσει ότι διαθέτουμε πλατφόρμα αποστολής newsletter και θέλω integration με το site. Τους είπα ότι δε θα είναι eshop για την ώρα, αλλά προϊοντικός κατάλογος με την προοπτική του να γίνει eshop όταν είμαστε έτοιμοι για αυτό. (Με το woocommerce όπως είπες κι εσύ). Τους είπα ότι θέλω εύκολο ανεβοκατέβασμα προϊόντων, και να συζητήσουμε για το περιεχόμενο, τις αλλαγές, τη μορφή κλπ. Σε όλα ανταποκρίθηκαν θετικά και έμοιαζαν να ξέρουν τι κάνουν και ότι δεν αντιμετωπίζουν θέμα. Το οτι το site θα ανήκει σε εμάς, και αν θέλουμε να το πάρουμε και να φύγουμε δεν το ανέφερα, κι ελπίζω ότι έτσι θα είναι. Θα το θέσω στην κουβέντα.

Ολα μοιάζουν να παίρνουν τον δρόμο τους. Καλό αυτό.. Πέραν τούτου σε κάποιο σημείο της συζήτησης καλό είναι να ξεδιαλύνουν κάποια πράγματα.

Χαρακτηριστικά..

• Ποια είναι στα στάδια υλοποίησης του έργου;
• Μεταξύ όλων των άλλων θα πρέπει να γνωρίζεις αν η ιστοσελίδα θα κατασκευαστεί από την αρχή ή θα βασιστεί σε έτοιμο theme. Φυσικά θα πρέπει να είναι σε θέση να σου αναφέρουν τα υπερ και τα κατά , ενώ μεταξύ όλων άλλων και την διαφορά στο κόστος.
• Προσωπικά σε παροτρύνω να γνωρίσεις τα στάδια υλοποίησης. Αν για παράδειγμα είναι ιστοσελίδα δημιουργηθεί απ την αρχή, τότε θα πρέπει να γίνει ανάλυση απαιτήσεων, design, development, testing. Αν πάλι υλοποιηθεί σε έτοιμο theme, τότε επίσης θα πρέπει να το γνωρίζεις και φυσικά να στο δείξου το theme. Υπάρχουν περιπτωσεις που πελάτης και agency διαλέγουν μαζί το theme. Ενδείκνυται και στις δύο περιπτώσεις να "ανέβει" η τελική ιστοσελίδα σε ένα demo , αφενώς για να την δείς και αφετέρου να γίνουν κάποια τεστ πριν γίνει το migration. Και στις δύο περίπτώσεις υλοποιήσης, υπάρχει διαφορετικό κόστος και διαφορετικός χρόνος διεκπεραίωσης του έργου. 
• Φυσικά θα πρέπει να προσαρμόζεται το website σε κάθε συσκευή (κινητό, tablet, desktop).
• Θα πρέπει να γνωρίζεις με ποιον τρόπο θα υπάρχει ενημέρωση μεταξύ των δύο πλευρών και με ποιον θα συνομιλεις καθόλη διάρκεια του έργου.
• Αν χρεαστεί stock photos (προσωπικά ΔΕΝ το συνιστώ - και είμαι fun της Real photos), τότε ποιος θα τις πληρώσει;
• Τι θα περιλαμβάνει η συντήρηση της ιστοσελίδας; Λχ αρκετοί αναφέρουν ότι κάνουν συντηρηση, και αρέσκονται μόνο στο "update" του WordPress theme. Σ αυτή την περίπτωση γίνεται backup, ποιος θα το κάνει, με ποιον τρόπο θα είναι διαθεσιμο και με τι κόστος;
• Σε ποιον server θα φιλοξενείται η ιστοσελίδα, ποιος θα την συντηρει και με τι κόστος;
• To domain name , σε ποιον ανήκει; Πoιος θα το πληρώνει και το ανανεώνει;
• Αν χρησιμοποιούν πρόσθετα (plugins, extensions), συμπεριλαμβάνονται στην τελική τιμή της προσφοράς;
• Θα έχεις πρόσβαση στον server;
• Ποια διαδικασία να ακολουθηθεί αν θέλεις να φύγεις;
• Τι θα γίνει αν κατά την διαδικασία υλοποίησης δεν μείνεις ικανοποιημένος από τον χρόνο παράδοσης, ή οτιδήποτε άλλο προκύψει;
• Θα πληρώσεις με δόσεις ή αντικαβολή;
• Ποιος θα διαχειρίζεται το email marketing;
• Πως θα σου παρέχουν support;
• Ποιος θα γράψει το περιεχόμενο ή ποιος θα διορθώσει το υπάρχον, στην ιστοσελίδα;
• Αν η ιστοσελίδα είναι σε WordPress, τότε ενδεχεται να σου δώσουν πρόσβαση ως editor και όχι ως admin. Σ' αυτή την περίπτωση μην "σαστίσεις". Οι περισσότεροι το κάνουν για να "προφυλάξουν" το γεγονός πως δεν θα γίνει κάποιο λάθος απ την πλευρά του "άπειρου" χρήστη, κατά την διαχείριση του περιεχομένου. Χαρακτηριστικά, ο admin έχει full edit δικαιωματα και σε αυτή την περίπτωση χρειαζεται μεγάλη προσοχή , καθώς το WordPress περιέχει αρκετά "εκτεθημένα" στοιχεία, λχ plugins, themes, core editor κοκ. Για κάποιον που ΔΕΝ έχει γνώση, είναι μοιραίο να γίνει το λάθος. Ως editor έχεις τα απαραίτητα δικαιώματα όπως ανανέωση-επεξεργασία περιεχομένου.

Αν κάτσεις και σκεφτείς , μπορεί να βγούν άλλα τόσα απ' την παραπάνω λίστα. Σκοπός δεν είναι να "βγάλεις απ το ξύγκι γάλα", ούτε να σε πιάσει πονοκέφαλος με τόσα που ενδεχομένως δεν ξέρεις, αλλά ούτε καν να "ξενερώσεις" την ίδια την εταιρεία με τόσα που θα τους ρωτήσεις και πεις.. Αντιθέτως θα πρέπει να γνωρίσεις τόσο εσύ όσο και η εταρεία τις υποχρεώσεις αλλά και τα καθήκοντα σας. Αν η εταιρεία είναι σοβαρή , τότε προσωπικά θεωρώ πως δεν θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα. Για την επιτυχία ή αποτυχία του έργου, δεν φταίει ποτέ ο ένας .. αντιθέτως συμμετέχουν άμεσα και οι δύο πλευρές.

Εύχομαι να πανε όλα καλά..

Καλή δύναμη.

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2020 από Dr.MikeD
Διόρθωση περιεχομένου

[NIKOsVAIO 9]

3 ώρες πριν, Dr.MikeD είπε

Ολα μοιάζουν να παίρνουν τον δρόμο τους. Καλό αυτό.. Πέραν τούτου σε κάποιο σημείο της συζήτησης καλό είναι να ξεδιαλύνουν κάποια πράγματα.

Χαρακτηριστικά..

• Ποια είναι στα στάδια υλοποίησης του έργου;
• Μεταξύ όλων των άλλων θα πρέπει να γνωρίζεις αν η ιστοσελίδα θα κατασκευαστεί από την αρχή ή θα βασιστεί σε έτοιμο theme. Φυσικά θα πρέπει να είναι σε θέση να σου αναφέρουν τα υπερ και τα κατά , ενώ μεταξύ όλων άλλων και την διαφορά στο κόστος.
• Προσωπικά σε παροτρύνω να γνωρίσεις τα στάδια υλοποίησης. Αν για παράδειγμα είναι ιστοσελίδα δημιουργηθεί απ την αρχή, τότε θα πρέπει να γίνει ανάλυση απαιτήσεων, design, development, testing. Αν πάλι υλοποιηθεί σε έτοιμο theme, τότε επίσης θα πρέπει να το γνωρίζεις και φυσικά να στο δείξου το theme. Υπάρχουν περιπτωσεις που πελάτης και agency διαλέγουν μαζί το theme. Ενδείκνυται και στις δύο περιπτώσεις να "ανέβει" η τελική ιστοσελίδα σε ένα demo , αφενώς για να την δείς και αφετέρου να γίνουν κάποια τεστ πριν γίνει το migration. Και στις δύο περίπτώσεις υλοποιήσης, υπάρχει διαφορετικό κόστος και διαφορετικός χρόνος διεκπεραίωσης του έργου. 
• Φυσικά θα πρέπει να προσαρμόζεται το website σε κάθε συσκευή (κινητό, tablet, desktop).
• Θα πρέπει να γνωρίζεις με ποιον τρόπο θα υπάρχει ενημέρωση μεταξύ των δύο πλευρών και με ποιον θα συνομιλεις καθόλη διάρκεια του έργου.
• Αν χρεαστεί stock photos (προσωπικά ΔΕΝ το συνιστώ - και είμαι fun της Real photos), τότε ποιος θα τις πληρώσει;
• Τι θα περιλαμβάνει η συντήρηση της ιστοσελίδας; Λχ αρκετοί αναφέρουν ότι κάνουν συντηρηση, και αρέσκονται μόνο στο "update" του WordPress theme. Σ αυτή την περίπτωση γίνεται backup, ποιος θα το κάνει, με ποιον τρόπο θα είναι διαθεσιμο και με τι κόστος;
• Σε ποιον server θα φιλοξενείται η ιστοσελίδα, ποιος θα την συντηρει και με τι κόστος;
• To domain name , σε ποιον ανήκει; Πoιος θα το πληρώνει και το ανανεώνει;
• Αν χρησιμοποιούν πρόσθετα (plugins, extensions), συμπεριλαμβάνονται στην τελική τιμή της προσφοράς;
• Θα έχεις πρόσβαση στον server;
• Ποια διαδικασία να ακολουθηθεί αν θέλεις να φύγεις;
• Τι θα γίνει αν κατά την διαδικασία υλοποίησης δεν μείνεις ικανοποιημένος από τον χρόνο παράδοσης, ή οτιδήποτε άλλο προκύψει;
• Θα πληρώσεις με δόσεις ή αντικαβολή;
• Ποιος θα διαχειρίζεται το email marketing;
• Πως θα σου παρέχουν support;
• Ποιος θα γράψει το περιεχόμενο ή ποιος θα διορθώσει το υπάρχον, στην ιστοσελίδα;
• Αν η ιστοσελίδα είναι σε WordPress, τότε ενδεχεται να σου δώσουν πρόσβαση ως editor και όχι ως admin. Σ' αυτή την περίπτωση μην "σαστίσεις". Οι περισσότεροι το κάνουν για να "προφυλάξουν" το γεγονός πως δεν θα γίνει κάποιο λάθος απ την πλευρά του "άπειρου" χρήστη, κατά την διαχείριση του περιεχομένου. Χαρακτηριστικά, ο admin έχει full edit δικαιωματα και σε αυτή την περίπτωση χρειαζεται μεγάλη προσοχή , καθώς το WordPress περιέχει αρκετά "εκτεθημένα" στοιχεία, λχ plugins, themes, core editor κοκ. Για κάποιον που ΔΕΝ έχει γνώση, είναι μοιραίο να γίνει το λάθος. Ως editor έχεις τα απαραίτητα δικαιώματα όπως ανανέωση-επεξεργασία περιεχομένου.

Αν κάτσεις και σκεφτείς , μπορεί να βγούν άλλα τόσα απ' την παραπάνω λίστα. Σκοπός δεν είναι να "βγάλεις απ το ξύγκι γάλα", ούτε να σε πιάσει πονοκέφαλος με τόσα που ενδεχομένως δεν ξέρεις, αλλά ούτε καν να "ξενερώσεις" την ίδια την εταιρεία με τόσα που θα τους ρωτήσεις και πεις.. Αντιθέτως θα πρέπει να γνωρίσεις τόσο εσύ όσο και η εταρεία τις υποχρεώσεις αλλά και τα καθήκοντα σας. Αν η εταιρεία είναι σοβαρή , τότε προσωπικά θεωρώ πως δεν θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα. Για την επιτυχία ή αποτυχία του έργου, δεν φταίει ποτέ ο ένας .. αντιθέτως συμμετέχουν άμεσα και οι δύο πλευρές.

Εύχομαι να πανε όλα καλά..

Καλή δύναμη.

Έκανα την κουβέντα μαζί τους πριν διαβάσω όλα αυτα που μου έγραψες. Συζητούσαμε αρκετή ώρα και σε κάθε ενα bullet που έθεσες μπορώ να το απαντήσω μετά από την κουβέντα που είχα με εκείνους, οπότε θα το πάρω ως καλό σημάδι. Φαίνονται πραγματικά πολύ καρτισμένοι και ξεκάθαροι. Σε όλα τα παραπάνω όπως το σε ποιον ανήκει το site κλπ, η απάντηση είναι υπέρ μου. Μου εξήγησε τα πάντα περι admin και user με λιγότερα δικαιώματα, και έχω τα πάντα στην κατοχή μου. Όλους τους κωδικούς. Απαντήθηκε κάθε ένα θέμα που έθεσες με λίγα λόγια, προς τιμήν τους.

[panostza 32]

42 λεπτά πριν, NIKOsVAIO είπε

Έκανα την κουβέντα μαζί τους πριν διαβάσω όλα αυτα που μου έγραψες. Συζητούσαμε αρκετή ώρα και σε κάθε ενα bullet που έθεσες μπορώ να το απαντήσω μετά από την κουβέντα που είχα με εκείνους, οπότε θα το πάρω ως καλό σημάδι. Φαίνονται πραγματικά πολύ καρτισμένοι και ξεκάθαροι. Σε όλα τα παραπάνω όπως το σε ποιον ανήκει το site κλπ, η απάντηση είναι υπέρ μου. Μου εξήγησε τα πάντα περι admin και user με λιγότερα δικαιώματα, και έχω τα πάντα στην κατοχή μου. Όλους τους κωδικούς. Απαντήθηκε κάθε ένα θέμα που έθεσες με λίγα λόγια, προς τιμήν τους.

Χαίρομαι καταρχάς που από ότι καταλαβαίνω βρήκες τους επαγγελματίες που θα κάνεις τη δουλειά σου, αλλά φτάσαμε να «χαιρόμαστε» και να «πανηγυρίζουμε» για τον αυτονόητο επαγγελματισμό που απαιτείται να έχει κάποιος που θέλει να αναλαμβάνει έργα. 
 

Το σχόλιο προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν πάει σε εσένα, ούτε στον άνθρωπο που επέλεξες αλλά στο συρφετό των «επαγγελματιών» «προχειρολόγων» που γέμισαν την πιάτσα 

[NIKOsVAIO 9]

1 ώρα πριν, panostza είπε

Χαίρομαι καταρχάς που από ότι καταλαβαίνω βρήκες τους επαγγελματίες που θα κάνεις τη δουλειά σου, αλλά φτάσαμε να «χαιρόμαστε» και να «πανηγυρίζουμε» για τον αυτονόητο επαγγελματισμό που απαιτείται να έχει κάποιος που θέλει να αναλαμβάνει έργα. 
 

Το σχόλιο προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν πάει σε εσένα, ούτε στον άνθρωπο που επέλεξες αλλά στο συρφετό των «επαγγελματιών» «προχειρολόγων» που γέμισαν την πιάτσα 

Το web developing έχει γίνει έτσι γιατί ο καθένας παίρνει ένα pc και λέει ότι φτιάχνει σελίδες. Αυτός είναι και ο λόγος που μπήκα στη διαδικασία να πάρω γνώμες και να ψάξω πολύ πριν πάρω μια απόφαση. Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου για τη βοήθεια και όποιος έχει να προσθέσει γνώμη, το thread παραμένει ανοιχτό.