Προς το περιεχόμενο

Ο Microsoft Pluton επεξεργαστής ασφαλείας έρχεται σε AMD, Intel και Qualcomm επεξεργαστές


JohnVani18

Προτεινόμενες αναρτήσεις

6 λεπτά πριν, tsibosp είπε

Αυτό πήγα να γράψω αλλά με πρόλαβες. Δεν γίνεται να βαδίζεις με την λογική το λέει το eula άρα είναι οκ, το eula δεν είναι νόμος. Επίσης με την ίδια λογική δεν μπορείς να αγοράσεις μαζί με κάποιον ένα βιβλίο. Με την Ίδια λογική δεν μπορείς να πουλήσεις τίποτα που έχει και software μέρος Γτ δεν σ ανήκει αυτό το μέρος. Έχεις άδεια χρησης που είπε ο άλλος φίλος πιο πάνω . Δλδ μου ανήκει το hardware αλλά όχι το software που απαιτείται για να λειτουργεί; όλοι αυτοί που πουλάνε μια κονσόλα ps4 στις αγγελίες του insomnia παρανομούν Γτ ενώ μεν τους ανήκει το hardware Γτ το έχουν πληρώσει αλλά έχουν απλά άδεια χρήσης για το software;  

Αν ίσχυε αυτό που λες καμία εταιρία δεν θα έδινε update...

2 λεπτά πριν, for4 είπε

Άμα σπάσω το αυτοκίνητο μου θα μου δώσουν άλλο; 

Είναι άυλο προϊόν το αυτοκίνητο? 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 129
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Και ξανά λέω, δεν υπάρχει καμία νομοθεσία πουθενά που να σου δίνει καινούριο αν χαθεί, χαλάσει, σπάσει το παλιό CD... ακόμα και για την χρήση του backup θα έπρεπε κρατήσεις το σπασμένο ως απόδειξη ότι όντως το έχεις αγοράσει...

το ίδιο γίνεται και με τα keys των προγραμμάτων... κάνεις δεν θα ασχοληθεί αν η άδεια χρήσης είναι στο desktop σου και στο laptops σου ή αν αγόρασες σήμερα τον υπολογιστή ενώ η άδεια είναι αγορασμένη πριν χρόνια, θα ασχοληθεί μόνο αν έχεις την άδεια χρήσης... 

Και το key και το cd απλά αποδεικνύουν οτιβειναι κάτοχος της άδειας χρήσης...

Κοίτα να δεις που εγώ νόμιζα ότι η απόδειξη ότι όντως έχεις αγοράσει κάτι είναι η ίδια η απόδειξη - το invoice που λένε στο χωριό μου.

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Και ξανά λέω δεν με ενοχλεί όταν ένας χρήστης θα πουλήσει κάτι που δεν το χρειάζεται, μακάρι αυτό να ήταν το πρόβλημα, με ενοχλεί το παρεμπόριο και που μαγαζιά, πχ επιπέδου public, πουλάνε και βγάζουν κέρδος...

Εμένα με ενοχλεί περισσότερο που κάποιος έχει το νομικό δικαίωμα για να παραπονεθεί αν κάποιος άλλος του στερήσει κέρδη από τα άυλα προϊόντα του (προϊόντα όχι υπηρεσίες - έχει σημασία). Δηλαδή okay, κατέβαλες προσπάθεια και έφτιαξες κάτι μια φορά π.χ. ένα τραγούδι και θες να πληρώνεσαι εσαεί από τα αντίγραφά του; Εντάξει, αν σου βγει σου βγήκε - όλοι μας θέλουμε residual income! Διαφορετικά, τράβα κάνε καμιά δουλειά γραφείου, κάνε κάποια επιστήμη ή πούλα διαρκώς τις υπηρεσίες σου.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 λεπτά πριν, randomcat είπε

Κοίτα να δεις που εγώ νόμιζα ότι η απόδειξη ότι όντως έχεις αγοράσει κάτι είναι η ίδια η απόδειξη - το invoice που λένε στο χωριό μου.

Εμένα με ενοχλεί περισσότερο που κάποιος έχει το νομικό δικαίωμα για να παραπονεθεί αν κάποιος άλλος του στερήσει κέρδη από τα άυλα προϊόντα του (προϊόντα όχι υπηρεσίες - έχει σημασία). Δηλαδή okay, κατέβαλες προσπάθεια και έφτιαξες κάτι μια φορά π.χ. ένα τραγούδι και θες να πληρώνεσαι εσαεί από τα αντίγραφά του; Εντάξει, αν σου βγει σου βγήκε - όλοι μας θέλουμε residual income! Διαφορετικά, τράβα κάνε καμιά δουλειά γραφείου, κάνε κάποια επιστήμη ή πούλα διαρκώς τις υπηρεσίες σου.

Δηλαδή από κάποια στιγμή και μετά πρέπει να είναι δωρεάν το τραγούδι ή πρέπει να πληρώνετε κάποιος άλλος και με ποια λογική; Επίσης το τραγούδι κάποια στιγμή σταματά να πουλά. Το βαριέται ο κόσμος. Δεν πουλάει εσαεί. Ναι αν είναι καταπληκτικό τραγούδι και μετά από 40 χρόνια συνεχίζει να αρέσει, φυσικά και θα πρέπει να πληρωθεί αυτός που το έφτιαξε. Τι θα έπρεπε να γίνει;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 λεπτά πριν, randomcat είπε

Κοίτα να δεις που εγώ νόμιζα ότι η απόδειξη ότι όντως έχεις αγοράσει κάτι είναι η ίδια η απόδειξη - το invoice που λένε στο χωριό μου.

Εμένα με ενοχλεί περισσότερο που κάποιος έχει το νομικό δικαίωμα για να παραπονεθεί αν κάποιος άλλος του στερήσει κέρδη από τα άυλα προϊόντα του (προϊόντα όχι υπηρεσίες - έχει σημασία). Δηλαδή okay, κατέβαλες προσπάθεια και έφτιαξες κάτι μια φορά π.χ. ένα τραγούδι και θες να πληρώνεσαι εσαεί από τα αντίγραφά του; Εντάξει, αν σου βγει σου βγήκε - όλοι μας θέλουμε residual income! Διαφορετικά, τράβα κάνε καμιά δουλειά γραφείου, κάνε κάποια επιστήμη ή πούλα διαρκώς τις υπηρεσίες σου.

Α) η απόδειξη δεν αναφαίρει πάντα το προϊόν...

Β) δεν θέλεις να πληρώνεις πνευματικά δικαιώματα, αλλά θέλεις να βγάζει κέρδος το bar ή τα μπουζούκια πουλώντας την μουσική κάποιου και ταυτόχρονα να απαιτείς να έχεις νεα update στα προγράμματα σου... δίκαιο σε βρίσκω...

Επεξ/σία από AtiX
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, johncorfas είπε

και τί γίνεται αν κάποιος πάρει φυσικό αντίγραφο και δεν έχει internet;

Λογικα δε σε αφηνει να παιξεις. Ετσι ελεγε ο μοδερν βινταζ γέιμερ. Χωρις ιντερνετς δεν παιζεις. Αναρωτηθηκε μετα απο το τελος της ζωης της κονσολας αν θα ειναι playable.

Κατσε να περασουν λιγες μερες να το παρει ο απλος κοσμος και θα βεβαιωθουμε. Γιατι μεχρι ωρας μονο τα "σκουπιδια" το παρελαβαν, οι ινφλουενσερς.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

16 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Τι διαβάζω. Πάμε λοιπόν

1. Τα φυσικά προϊόντα θα υποστούν αλλοίωση καθώς και δεν μπορούν να διπλασιαστούν έτσι απλά. Τα άυλα προϊόντα δεν έχουν αλλοίωση. Οπότε δεν υπάρχει κίνητρο να το αγοράσει κάποιος καινούργιο. ΑΡΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑΠΩΛΗΣΗ 

2. Αγοράζουμε το δικαίωμα χρήσης μόνο για εμάς και όχι για άλλον. Δεν μεταπωλειτε το δικαίωμα χρήσης. Για αυτό και λέγεται δικαίωμα χρήσης και όχι ιδιοκτησία. Αλλιώς πείτε μου τι διαφορά θα υπήρχε στον ορισμό...

Τι διαβάζουμε, όντως.

1. Είτε φυσικό είτε αυλο προιόν, η ανατύπωση απαγορεύεται, η ευκολία ή δυσκολία που ανατυπώνεται δεν αλλάζει κατά το δοκούν το νόμο ούτε φυσικά το κόστος του προιόντος. Αυτά τα % φόρου που έβαλαν στο χαρτί κ το usb stick γιατι -λέει- θα κάνετε κόπιες αρα θα πάρουμε δικαιώματα, ειναι από εντελώς καταχρηστικά ως γελοία. Προφανώς όλα συνυπολογίζονται στην αξία του προιόντος αλλά με την ίδια περίεργη λογική οι ντομάτες θα έπρεπε να κοστίζουν 200ε το κιλό επειδή σαπίζουν εύκολα και τις πιάνει η κυρα μαρίκα και τις κατσιάζει. 

Αυτά περί κινήτρων για αντικατάσταση κτλ είναι εντελώς εκτός της σφαίρας δικαιοσύνης με την έννοια της συντεταγμένης κοινωνίας. Αλλό τι μας βολεύει επειδή πουλάμε software κι άλλο τι πρέπει να προστατεύει ένας νόμος. Βασικά θα τα χαρακτήριζα φιλελέδικες ακροβασίες, τα πάντα όλα νόμιμα όσο 'κονομάει το μαγαζί μας. Κρίμα να υιοθετούμε τέτοια επιχειρήματα γιατί κάνουν ζημιά κυρίως στους δημιουργους και τα δημιουργήματά τους που θεωρούνται ευτελή και ανακυκλώσιμα.

2. Αγοράζουμε δικαίωμα χρήσης, ΤΕΛΕΙΑ. Ως ιδιώτες έχουμε συγκεκριμένα δικαιώματα μετά την αγορά υλικού ή υπηρεσίας, δεν κατανοώ γιατί το πνευματικό δικαίωμα είναι κοστολογικά ανώτερης κλάσης από το αυτοκίνητο, τη ντομάτα ή την επισκευή της βρύσης. Η διαφορά με την ιδιοκτησία είναι οι όροι της άδειας χρήσης. Προανέφερα δυο παραδείγματα, μια εκπαιδευτική άδεια δεν πρέπει να μεταβιβαστεί σε μη εκπαιδευόμενο, μια μεγάλη έκπτωση λόγω ειδικής καταστασης του χρήση (πχ. ένδεια) δεν μπορει να μεταβιβαστεί σε κοινό χρήστη.

Περα από τις ειδικές περιπτώσεις, οι άδειες χρήσης οφείλουν να είναι μεταβιβάσιμες για το χρόνο που αγοράστηκαν και για τον τρόπο που ορίζουν οι όροι που έγινε η αγορά. Καταχρηστικοί όροι (πχ. ατομικές αδειες ή planned obsolescence μέσω τρικ) που εξυπηρετούν τα συμφέροντα των εταιριών εις βάρος των χρηστών δεν θα έπρεπε ούτε να υπάρχουν, ούτε βεβαίως να υποστηρίζονται από χρήστες, αλλά έτερον εκάτερον.



 

  • Like 4
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αν ίσχυε αυτό που λες καμία εταιρία δεν θα έδινε update...

Που κολλάει το update με αυτό που λέω; Τα περισσότερα προϊόντα σήμερα έχουν και ένα software μέσα. Όταν πουλάω κατι πχ ένα smartwatch πουλάω και το λογισμικό του μαζί. Με την λογική που ακολουθείτε μπορώ να συμπερανω ότι δεν μπορώ να το πουλήσω Γτ μου ανήκουν μεν τα υλικά του ρολογιού αλλά όχι το software το οποίο είναι άυλο προϊόν, που σημαίνει ότι έχω απλά άδεια χρήσης και ως εκ τούτου δεν μπορώ να το μεταπώλησω. Άρα όταν πουλάω ένα smartwatch κλέβω τον προγραμματιστη άρα παρανομω. 

Μετά βέβαια θα βγει κάποιος και θα πει ότι υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ χρηστικου προϊόντος και συνοδευομενου (ότι δλδ αγοράζεις το Smartwatch και το πρόγραμμά που είναι απαραίτητο για να λειτουργεί είναι συμπληρωματικο "αγαθό" άρα δεν υπόκειται στους ίδιους νόμους. 

Μετά εγώ θα του πω ότι αυτό είναι τεράστια μπαρούφα και δεν αποδεικνύεται με τπτ καθώς πολλοί αγοράζουν το hardware λόγω του software και όχι το αντίθετο. Μετά ίσως καταλάβουμε ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός μεταξύ των άυλων αγαθών γιατί είναι πολύ διαφορετικό ένα παιχνίδι και μια ταινία από ένα πρόγραμμα τύπου photoshop που ουσιαστικά βοηθάει κάποιον επαγγελματια να βγάλει χρήματα. 

Απλά μην παπαγαλιζουμε ότι μαλάκια λέει μια πολυεθνική για να μέγιστοποιησει το κέρδος της γιατί μπορώ να σου βρω πολύ εύκολα και υποστηρικτές της Nestlé που είναι υπέρ της ιδιωτικοποιησης του φυσικών υδάτινων πόρων πχ.

  • Like 1
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Τι διαβάζω. Πάμε λοιπόν

1. Τα φυσικά προϊόντα θα υποστούν αλλοίωση καθώς και δεν μπορούν να διπλασιαστούν έτσι απλά. Τα άυλα προϊόντα δεν έχουν αλλοίωση. Οπότε δεν υπάρχει κίνητρο να το αγοράσει κάποιος καινούργιο. ΑΡΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑΠΩΛΗΣΗ 

2. Αγοράζουμε το δικαίωμα χρήσης μόνο για εμάς και όχι για άλλον. Δεν μεταπωλειτε το δικαίωμα χρήσης. Για αυτό και λέγεται δικαίωμα χρήσης και όχι ιδιοκτησία. Αλλιώς πείτε μου τι διαφορά θα υπήρχε στον ορισμό...

3. Οι εταιρεία δεν πληρώνεται εσαεί. Πληρώνεται κάθε φορά που πουλάει άδεια χρήσης.

4. Ο υπάλληλος προσφέρει μισθωτή εργασία. Δεν πληρώνει αυτός του άλλους υπαλλήλους ούτε αναλαμβάνει το κόστος μια κακής πορείας ενός παιχνιδιού. Οι εταιρείες παιχνιδιών είναι ανώνυμες εταιρείες και ο καθένας εκεί μέσα παίρνει μισθό. Τα κέρδη πάνε στο αποθεματικό της εταιρείας. Κάθε παράνομη χρήση των αποθεματικών αποτελει κατάχρηση και είναι κακούργημα. Με τα αποθεματικά συνεχίζουν να έχουν δουλειά, βγαίνουν νέα παιχνίδια, άνθρωποι που αξίζουν (αλλά και που πολλές φορές δεν αξίζουν) παίρνουν αύξηση και μπόνους, μεγαλώνει η εταιρεία και τέλος (και κυριότερο) τα αποθεματικά υπάρχουν για να μπορεί η εταιρεία να σταθεί σε μια ατυχία . Φυσικά όλο αυτό είναι άσχετο με το αν θα πρέπει ένα πνευματικό προϊόν να μεταπωλειται αλλά απαντώ στα τρελά που διαβάζω.

5. Κάποιοι λένε ότι με τις συνδρομές μας παγιδεύουν. Ότι αργότερα θα τις αυξήσουν. Θα μας τρελάνετε τελείως; Ο ανταγωνισμός, η επιλογή του καταναλωτή κτλ υπάρχουν αιώνες και ρυθμίζουν την αγορά. Αν η microsoft μεθαύριο πάει στα 50 ευρώ το gamepass την επόμενη μέρα έχει σβήσει...και θα βγει και κάποιος άλλος που θα δίνει πιο φθηνά...

Αυτά τα ολίγα στον παραλογισμό που διαβάζω....

 

Αντεπιχειρήματα:

  1. Και το ψηφιακό υλικό αλλοιώνεται, αφού μετά το πέρας κάποιου διαστήματος γίνεται out-of-date, είτε λόγω συμβατότητας, είτε λόγω αλλαγής στις ανάγκες που εξυπηρετεί, είτε λόγω αυξημένων δυνατοτήτων μιας νεότερης έκδοσης.
  2. Αγοράζουμε το δικαίωμα χρήσης, είναι δικό μας, κάνουμε ό,τι θέλουμε με αυτό. Δεν μας ανήκει ο κώδικας, άρα και δεν μπορούμε να αναπαράγουμε το προϊόν, αλλά (πρέπει να) μπορούμε να μεταβιβάσουμε το δικαίωμα, όπως ακριβώς και ένα υλικό αγαθό.
  3. Στα 3-4 έχεις δίκιο
  4. Σχετικά με το 5. Είναι σύνηθες τα τελευταία χρόνια, οι εταιρείες να πουλούν συνδρομές για να καλύψουν μια ανάγκη που οι ίδιες δημιούργησαν χωρίς να προσφέρουν κάτι στον χρήστη. Επίσης, η αύξηση του κόστους δεν θα γίνει overnight αλλά σταδιακά (ύπουλα θα έλεγε κανείς), με αποτέλεσμα οι χρήστες να μην σταματήσουν τη χρήση της υπηρεσίας, αλλά σταδιακά να προσαρμόζονται στις όλο και αυξανόμενες απαιτήσεις της εταιρείς για την, ουσιαστικά, ίδια υπηρεσία
52 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Τι διαβάζω. Πάμε λοιπόν

1. Τα φυσικά προϊόντα θα υποστούν αλλοίωση καθώς και δεν μπορούν να διπλασιαστούν έτσι απλά. Τα άυλα προϊόντα δεν έχουν αλλοίωση. Οπότε δεν υπάρχει κίνητρο να το αγοράσει κάποιος καινούργιο. ΑΡΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑΠΩΛΗΣΗ 

2. Αγοράζουμε το δικαίωμα χρήσης μόνο για εμάς και όχι για άλλον. Δεν μεταπωλειτε το δικαίωμα χρήσης. Για αυτό και λέγεται δικαίωμα χρήσης και όχι ιδιοκτησία. Αλλιώς πείτε μου τι διαφορά θα υπήρχε στον ορισμό...

3. Οι εταιρεία δεν πληρώνεται εσαεί. Πληρώνεται κάθε φορά που πουλάει άδεια χρήσης.

4. Ο υπάλληλος προσφέρει μισθωτή εργασία. Δεν πληρώνει αυτός του άλλους υπαλλήλους ούτε αναλαμβάνει το κόστος μια κακής πορείας ενός παιχνιδιού. Οι εταιρείες παιχνιδιών είναι ανώνυμες εταιρείες και ο καθένας εκεί μέσα παίρνει μισθό. Τα κέρδη πάνε στο αποθεματικό της εταιρείας. Κάθε παράνομη χρήση των αποθεματικών αποτελει κατάχρηση και είναι κακούργημα. Με τα αποθεματικά συνεχίζουν να έχουν δουλειά, βγαίνουν νέα παιχνίδια, άνθρωποι που αξίζουν (αλλά και που πολλές φορές δεν αξίζουν) παίρνουν αύξηση και μπόνους, μεγαλώνει η εταιρεία και τέλος (και κυριότερο) τα αποθεματικά υπάρχουν για να μπορεί η εταιρεία να σταθεί σε μια ατυχία . Φυσικά όλο αυτό είναι άσχετο με το αν θα πρέπει ένα πνευματικό προϊόν να μεταπωλειται αλλά απαντώ στα τρελά που διαβάζω.

5. Κάποιοι λένε ότι με τις συνδρομές μας παγιδεύουν. Ότι αργότερα θα τις αυξήσουν. Θα μας τρελάνετε τελείως; Ο ανταγωνισμός, η επιλογή του καταναλωτή κτλ υπάρχουν αιώνες και ρυθμίζουν την αγορά. Αν η microsoft μεθαύριο πάει στα 50 ευρώ το gamepass την επόμενη μέρα έχει σβήσει...και θα βγει και κάποιος άλλος που θα δίνει πιο φθηνά...

Αυτά τα ολίγα στον παραλογισμό που διαβάζω....

 

Επεξ/σία από Greatspeeder
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
21 λεπτά πριν, tsibosp είπε

Που κολλάει το update με αυτό που λέω; Τα περισσότερα προϊόντα σήμερα έχουν και ένα software μέσα. Όταν πουλάω κατι πχ ένα smartwatch πουλάω και το λογισμικό του μαζί. Με την λογική που ακολουθείτε μπορώ να συμπερανω ότι δεν μπορώ να το πουλήσω Γτ μου ανήκουν μεν τα υλικά του ρολογιού αλλά όχι το software το οποίο είναι άυλο προϊόν, που σημαίνει ότι έχω απλά άδεια χρήσης και ως εκ τούτου δεν μπορώ να το μεταπώλησω. Άρα όταν πουλάω ένα smartwatch κλέβω τον προγραμματιστη άρα παρανομω. 

Μετά βέβαια θα βγει κάποιος και θα πει ότι υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ χρηστικου προϊόντος και συνοδευομενου (ότι δλδ αγοράζεις το Smartwatch και το πρόγραμμά που είναι απαραίτητο για να λειτουργεί είναι συμπληρωματικο "αγαθό" άρα δεν υπόκειται στους ίδιους νόμους. 

Μετά εγώ θα του πω ότι αυτό είναι τεράστια μπαρούφα και δεν αποδεικνύεται με τπτ καθώς πολλοί αγοράζουν το hardware λόγω του software και όχι το αντίθετο. Μετά ίσως καταλάβουμε ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός μεταξύ των άυλων αγαθών γιατί είναι πολύ διαφορετικό ένα παιχνίδι και μια ταινία από ένα πρόγραμμα τύπου photoshop που ουσιαστικά βοηθάει κάποιον επαγγελματια να βγάλει χρήματα. 

Απλά μην παπαγαλιζουμε ότι μαλάκια λέει μια πολυεθνική για να μέγιστοποιησει το κέρδος της γιατί μπορώ να σου βρω πολύ εύκολα και υποστηρικτές της Nestlé που είναι υπέρ της ιδιωτικοποιησης του φυσικών υδάτινων πόρων πχ.

Μου κάνει τρομερή εντύπωση που δεν ξέρεις ότι αγοράζοντας ακόμα και ένα smartwatch πληρώνεις και κάποια πνευματικά δικαιώματα... μου κάνει ακόμα περισσότερο εντύπωση που δεν αντιλαμβάνεσαι ότι μεταπουλώντας αυτό το smartwatch κάποιοι δημιουργοί δεν θα πληρωθούν...

μικρό το κακο βέβαια, αν σκεφτείς πόσοι πουλάνε τα smartwatch και τι ποσοστό από την τιμή είναι για τα πνευματικά δικαιώματα, σε αντίθεση βέβαια με ένα παιχνίδι που μάντεψε ένα μεγάλο ποσοστό πάει σε αυτούς που δουλέψανε...

Οπότε αν παπαγαλίζουμε ή όχι άσε καλύτερα να το ξέρουμε εμείς, που τουλάχιστον δεν ζητάμε να μην πληρώνονται κάποιοι επειδή θέλουμε να αγοράσουμε πιο φτηνά αυτό που γουστάρουμε...

14 λεπτά πριν, Greatspeeder είπε

 

Αντεπιχειρήματα:

  1. Και το ψηφιακό υλικό αλλοιώνεται, αφού μετά το πέρας κάποιου διαστήματος γίνεται out-of-date, είτε λόγω συμβατότητας, είτε λόγω αλλαγής στις ανάγκες που εξυπηρετεί, είτε λόγω αυξημένων δυνατοτήτων μιας νεότερης έκδοσης.
  2. Αγοράζουμε το δικαίωμα χρήσης, είναι δικό μας, κάνουμε ό,τι θέλουμε με αυτό. Δεν μας ανήκει ο κώδικας, άρα και δεν μπορούμε να αναπαράγουμε το προϊόν, αλλά (πρέπει να) μπορούμε να μεταβιβάσουμε το δικαίωμα, όπως ακριβώς και ένα υλικό αγαθό.
  3. Στα 3-4 έχεις δίκιο
  4. Σχετικά με το 5. Είναι σύνηθες τα τελευταία χρόνια, οι εταιρείες να πουλούν συνδρομές για να καλύψουν μια ανάγκη που οι ίδιες δημιούργησαν χωρίς να προσφέρουν κάτι στον χρήστη. Επίσης, η αύξηση του κόστους δεν θα γίνει overnight αλλά σταδιακά (ύπουλα θα έλεγε κανείς), με αποτέλεσμα οι χρήστες να μην σταματήσουν τη χρήση της υπηρεσίας, αλλά σταδιακά να προσαρμόζονται στις όλο και αυξανόμενες απαιτήσεις της εταιρείς για την, ουσιαστικά, ίδια υπηρεσία

 

 Μικρές ερωτησούλες...

1. Τι γίνεται όμως με τις συνδρομές?

2. Αφού δεν μας ανήκει ο κώδικας πως τον πουλάς?

7 λεπτά πριν, Greatspeeder είπε

 

Αντεπιχειρήματα:

  1. Και το ψηφιακό υλικό αλλοιώνεται, αφού μετά το πέρας κάποιου διαστήματος γίνεται out-of-date, είτε λόγω συμβατότητας, είτε λόγω αλλαγής στις ανάγκες που εξυπηρετεί, είτε λόγω αυξημένων δυνατοτήτων μιας νεότερης έκδοσης.
  2. Αγοράζουμε το δικαίωμα χρήσης, είναι δικό μας, κάνουμε ό,τι θέλουμε με αυτό. Δεν μας ανήκει ο κώδικας, άρα και δεν μπορούμε να αναπαράγουμε το προϊόν, αλλά (πρέπει να) μπορούμε να μεταβιβάσουμε το δικαίωμα, όπως ακριβώς και ένα υλικό αγαθό.
  3. Στα 3-4 έχεις δίκιο
  4. Σχετικά με το 5. Είναι σύνηθες τα τελευταία χρόνια, οι εταιρείες να πουλούν συνδρομές για να καλύψουν μια ανάγκη που οι ίδιες δημιούργησαν χωρίς να προσφέρουν κάτι στον χρήστη. Επίσης, η αύξηση του κόστους δεν θα γίνει overnight αλλά σταδιακά (ύπουλα θα έλεγε κανείς), με αποτέλεσμα οι χρήστες να μην σταματήσουν τη χρήση της υπηρεσίας, αλλά σταδιακά να προσαρμόζονται στις όλο και αυξανόμενες απαιτήσεις της εταιρείς για την, ουσιαστικά, ίδια υπηρεσία

 

 Μικρές ερωτησούλες...

1. Τι γίνεται όμως με τις συνδρομές?

2. Αφού δεν μας ανήκει ο κώδικας πως τον πουλάς?

Επεξ/σία από AtiX
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Γουστάρω τρελά. Έτσι, γιατί δαπανούνται εκατομμύρια για να γίνει ένα παιχνίδι. Άνθρωποι δουλεύουν χρόνια με υπερωρίες σε μια δουλειά που θέλει τρομερά skills και έχουν επενδύσει αλλά πόσα χρόνια για education. Οι εταιρείες προσπαθούν να επιβιώσουν και αν κάποιες τώρα πάνε καλά, αργότερα μπορεί να κλείσουν.

Και έρχεται εδώ ο καθένας και γκρινιάζει γιατί το παιχνίδι δεν έχει 30, και γιατί δεν μπορεί να το πουλήσει 27 μεταχειρισμένο (γιατί το παιχνίδι του ανήκει φυσικά, λες και το παιχνίδι είναι αυτοκίνητο), να πληρώσει μόνο 3 ευρώ ή να μοιραστεί το κόστος με άλλους 10 νοματεους. Ή γιατί δεν θα του μείνει να το κληρονομήσουν τα παιδιά του.... Μόνο ο δικός σας κόπος αξίζει παιδιά. Οι άλλοι να δουλεύουν τσάμπα για εσάς...

Αθάνατη ελληνική νοοτροπία....

ΥΓ. Περιμένω 100 confused αντιδράσεις... Γιατί έτσι είναι. Κάνουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε ότι δεν μας συμφέρει.

ΥΓ2. Το παιχνίδι είναι ψηφιακό και αυλό προϊόν. Διαφωνώ κάθετα με κάθε νομοθεσία που θεωρεί ότι επειδή αποθηκεύεται σε φυσικό μέσο, μπορεί να θεωρεί φυσικό προϊόν και να μεταπουληθει...

Δείτε και το παρακάτω..  (πατήστε στο βελάκι)

 

333740_241006635943209_8192437_o.jpg?_nc

  • Like 1
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, AtiX είπε

 Μικρές ερωτησούλες...

1. Τι γίνεται όμως με τις συνδρομές?

2. Αφού δεν μας ανήκει ο κώδικας πως τον πουλάς?

1. Ποια ακριβώς είναι η ερώτηση για τις συνδρομές?

2. Δεν πουλάμε τον κώδικα. Αυτό προσπαθώ να πω. Μόνο το δικαίωμα χρήσης. Αν σου δώσω ένα DVD ενός παιχνιδιού του PS2 δεν φαίνεται πουθενά ο κώδικας ούτε μπορείς να τον ανακτήσεις με νόμιμο τρόπο. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να παίξεις το παιχνίδι (χρήση) ή να χρησιμοποιήσεις το DVD για να διώχνεις τα χελιδόνια απ' το μπαλκόνι (πάλι χρήση).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, pigeon είπε

Το EULA όμως δεν είναι νόμος. Πολλά απ'αυτα που αναφέρονται στα EULA είναι καταχρηστικοί όροι που για να τους παλέψει ένας χρήστης πρέπει να τα βάλει με τμήμα 30 νομικών και να έχει μια τράπεζα δικιά του για τα έξοδα. Οι όροι αυτοί είναι ανεκτοί απο τις κυβερνήσεις γιατί οι αξιωματούχοι έχουν πάρει το μιζενς τους. Οπου υπάρχουν πολλά κέρδη υπάρχει και lobbying, αν η υπόθεση των πνευματικών δικαιωμάτων ήταν ψίχουλα, κανεις δεν θα είχε ασχοληθεί να νομοθετήσει οτιδήποτε.

E ναι. 👍

 

4 ώρες πριν, tsibosp είπε

Αυτό πήγα να γράψω αλλά με πρόλαβες. Δεν γίνεται να βαδίζεις με την λογική το λέει το eula άρα είναι οκ, το eula δεν είναι νόμος. Επίσης με την ίδια λογική δεν μπορείς να αγοράσεις μαζί με κάποιον ένα βιβλίο. Με την Ίδια λογική δεν μπορείς να πουλήσεις τίποτα που έχει και software μέρος Γτ δεν σ ανήκει αυτό το μέρος. Έχεις άδεια χρησης που είπε ο άλλος φίλος πιο πάνω . Δλδ μου ανήκει το hardware αλλά όχι το software που απαιτείται για να λειτουργεί; όλοι αυτοί που πουλάνε μια κονσόλα ps4 στις αγγελίες του insomnia παρανομούν Γτ ενώ μεν τους ανήκει το hardware Γτ το έχουν πληρώσει αλλά έχουν απλά άδεια χρήσης για το software;  

 

Καλοί οι ευσεβείς πόθοι αλλά υπάρχει και η πραγματικότητα. όπως το ότι η συμφωνία νικάει τον νόμο στις ΗΠΑ αλλά και στην χώρα μας εφόσον δεν υπάρχει νόμος να λέει το αντίθετο...

Αγοράζουμε λοιπόν άδεια χρήσης (συγκεριμένο πράγμα και όχι αυθαίρετο) ενός προϊόντος. Το EULA και το καθεστώς το ξέρουμε από πριν δωρεάν και συναινούμε -> Το Google φίλος μας, δεν μας παγίδεψε κανείς.

Αυτό το κάνουμε γιατί θεωρούμε ότι το προϊόν είναι καλό γιατί η εν λόγω εταιρεία μας το παρέχει σε 3η γενιά μηχανημάτων σερί, λόγω BC και πάμε για τέταρτη. -> κάναμε risk assessment και είδαμε κριτήρια όπως: καλός προμηθευτής, τα σκέφτηκε τα λεφτά μου -> θα ξαναψωνίσω. Ευχάριστη έκπληξη καλή μεταγοραστική εμπειρία (για κάποιους π.χ. εμένα)

Επειδή γίνεται λοιπόν διαγωνισμός για τον πιο άστοχο παραλληλισμό της κατάστασης των DRM, θα συμμετάσχω...

Αν νοικιάζεις και προπληρώσεις όλα τα νοίκια για την διάρκεια της σύμβασης η οποία μπορεί να ανανεωθεί μπορεί και όχι, δεν σου ανήκει το σπίτι ούτε μπορείς να το πάρεις με καρούλια. Η μόνη κατάσταση άμεσα συγκρίσιμη λοιπόν είναι η αγορά άδειας χρήσης σπιτιού στην Αγγλία ή Εμιράτα (προφανώς και αλλού) όπου το "αγοράζεις" γιατί σου αρέσει, για 99 χρόνια αλλά ποτέ δεν έχεις τίτλο. Μόνο δικαίωμα χρήσης... για 99 χρόνια και μετά τον πούλο...

Η νομική περιμένει να ακούσει με ενδιαφέρον τις απόψεις όλων μας περί κοινωνικής αδικίας, χρηματισμού, διαχωρισμού χρήσης και ιδιοκτησίας, άυλων παγίων και αποσβέσεων...

 

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ρε παιδιά, το αν μπορεί να μεταπωληθεί ή όχι, αν θα χρησιμοποιείται απο ένα άτομο ή περισσότερους σε μία συσκευή  ή σε περισσότερες, αναγράφεται στην συμφωνία (την οποία υποτίθεται οτι κάνει) με την αγορά του προιόντος υλικού ή άυλου, ο πρώτος αγοραστής... Αν σου λέει οτι δεν μπορείς να το μεταπωλήσεις, το θέμα λήγει... Αν σου λέει οτι μπορείς να το χρησιμοποιήσεις το πολύ σε 83 συσκευές κι όχι 85, πάλι λήγει,... Ολα αυτά αναφέρονται στους όρους χρήσης τους οποίους (υποτίθεται) ότι τους έχεις(ψάξει πριν αγοράσεις το προιόν ... Αν δεν συμφωνείς, απλά, δεν αγοράζεις το προιόν κι αγοράζεις κάποιο άλλο...

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...