Ιταλία: Πρόστιμο 10€ εκατομμυρίων στην Apple για παραπλανητικές πρακτικές

[Radiatedsoul]

22 ώρες πριν, panther_512 είπε

10 εκατομμύρια πρόστιμο για την apple, είναι σαν να σε σταματάει η τροχαία για υπερβολική ταχύτητα και να σου κόβει πρόστιμο 5 cents.

παιζει να εβαλε το χερι στην τσεπη του ο Cook, και να τα αφησε κασερι πανω στο τραπεζι

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Το water resistant είναι στην ουσία waterproof υπό προϋποθέσεις. Waterproof στην ουσία δεν υπάρχει γιατί δεν μπορεί κανείς να εγγυηθεί ότι υπό οποιαδήποτε συνθήκες δεν θα μπει νερό (πχ 1000 μέτρα βάθος)... Οπότε λέει απροσπέλαστο από νερό για τάδε βάθος και τάδε διάρκεια. Αν δεν το δίνει στην εγγύηση δεν μπορεί να το ισχυρίζεται. Αν θέλει να βάλει ψηφιακό μετρητή πίεσης για να βλέπει αν ξεπέρασε το μέγιστο βάθος ή διάρκεια και να τον βγάζει εκτός εγγύησης... 

Waterproof υπάρχει, μόνο που δεν έχει εφαρμογή σε καταναλωτικά προϊόντα.

Είμαι σίγουρος πως σε συνθήκες εργαστηρίου, ναι, οι ισχυρισμοί της Apple πως το iPhone πιάνει τις προδιαγραφές που ορίζουν το IP68 είναι αληθινοί. Ο κόσμος βέβαια δεν είναι συνθήκες εργαστηρίου, οποτε όχι η πισίνα και η θάλασσα δεν είναι "νερό" και η Apple (και οι υπόλοιποι) δεν καλύπτουν βλάβες από υγρά, έτσι αόριστα. Είναι απλό. Θα έλεγα πως αυτό που προσφέρουν είναι μια συσκευή που είναι πιο πιθανό να επιζήσει ενός βρεξίματος σε σχέση με μια παλιότερη συσκευή. Και αυτό δεν σημαίνει πως την βρέχεις και μετά παίρνεις και μερικά τηλέφωνα ή παίζεις παιχνίδι στο κινητό σου.

Τελικά όμως, δεν σημαίνει αυτό πως ο τρόπος που διαφημίζεται ή πλασάρεται μια IP68 συσκευή στο κοινό δεν μπορεί να είναι παραπλανητικός.

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, SeaLion είπε

Waterproof υπάρχει, μόνο που δεν έχει εφαρμογή σε καταναλωτικά προϊόντα.

Είμαι σίγουρος πως σε συνθήκες εργαστηρίου, ναι, οι ισχυρισμοί της Apple πως το iPhone πιάνει τις προδιαγραφές που ορίζουν το IP68 είναι αληθινοί. Ο κόσμος βέβαια δεν είναι συνθήκες εργαστηρίου, οποτε όχι η πισίνα και η θάλασσα δεν είναι "νερό" και η Apple (και οι υπόλοιποι) δεν καλύπτουν βλάβες από υγρά, έτσι αόριστα. Είναι απλό. Θα έλεγα πως αυτό που προσφέρουν είναι μια συσκευή που είναι πιο πιθανό να επιζήσει ενός βρεξίματος σε σχέση με μια παλιότερη συσκευή. Και αυτό δεν σημαίνει πως την βρέχεις και μετά παίρνεις και μερικά τηλέφωνα ή παίζεις παιχνίδι στο κινητό σου.

Τελικά όμως, δεν σημαίνει αυτό πως ο τρόπος που διαφημίζεται ή πλασάρεται μια IP68 συσκευή στο κοινό δεν μπορεί να είναι παραπλανητικός.

Νερό σημαίνει και θάλασσα και πισίνα από την στιγμή που δεν διευκρινίζεται κάποιος περιορισμός. Επίσης (αν δεν κάνω λάθος) δεν διευκρινίζεται καμία ενέργεια μετά την επαφή από το νερό.

Σε απεσταγμένο νερό μπορείς να βυθισεις και motherboard και να συνεχίζει να παίζει. Δεν υπάρχει λόγος να επικαλουμαστε στεγανοποίηση σε συνθήκες εργαστηρίου αφού δεν χρειάζεται καν στεγανοποίηση για να παίξει σε απεσταγμένο νερό που μπορώ να χρησιμοποιήσω στο εργαστήριο.

6 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Waterproof υπάρχει, μόνο που δεν έχει εφαρμογή σε καταναλωτικά προϊόντα.

Είμαι σίγουρος πως σε συνθήκες εργαστηρίου, ναι, οι ισχυρισμοί της Apple πως το iPhone πιάνει τις προδιαγραφές που ορίζουν το IP68 είναι αληθινοί. Ο κόσμος βέβαια δεν είναι συνθήκες εργαστηρίου, οποτε όχι η πισίνα και η θάλασσα δεν είναι "νερό" και η Apple (και οι υπόλοιποι) δεν καλύπτουν βλάβες από υγρά, έτσι αόριστα. Είναι απλό. Θα έλεγα πως αυτό που προσφέρουν είναι μια συσκευή που είναι πιο πιθανό να επιζήσει ενός βρεξίματος σε σχέση με μια παλιότερη συσκευή. Και αυτό δεν σημαίνει πως την βρέχεις και μετά παίρνεις και μερικά τηλέφωνα ή παίζεις παιχνίδι στο κινητό σου.

Τελικά όμως, δεν σημαίνει αυτό πως ο τρόπος που διαφημίζεται ή πλασάρεται μια IP68 συσκευή στο κοινό δεν μπορεί να είναι παραπλανητικός.

Νερό σημαίνει και θάλασσα και πισίνα από την στιγμή που δεν διευκρινίζεται κάποιος περιορισμός. Επίσης (αν δεν κάνω λάθος) δεν διευκρινίζεται καμία ενέργεια μετά την επαφή από το νερό.

Σε απεσταγμένο νερό μπορείς να βυθισεις και motherboard και να συνεχίζει να παίζει. Δεν υπάρχει λόγος να επικαλουμαστε στεγανοποίηση σε συνθήκες εργαστηρίου αφού δεν χρειάζεται καν στεγανοποίηση για να παίξει σε απεσταγμένο νερό που μπορώ να χρησιμοποιήσω στο εργαστήριο.

ΥΓ. φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα στεγανοποίησης και στην ασφάλεια

https://nakedsecurity.sophos.com/2020/12/02/how-to-steal-photos-off-someones-iphone-from-across-the-street/

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Νερό σημαίνει και θάλασσα και πισίνα από την στιγμή που δεν διευκρινίζεται κάποιος περιορισμός

Νερό σημαίνει και... 7UP. Πήγαινε βούτα το εσύ το κινητό σου σε ζαχαρόνερο και τα λέμε

19 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Επίσης (αν δεν κάνω λάθος) δεν διευκρινίζεται καμία ενέργεια μετά την επαφή από το νερό.

Κάνεις λάθος. Στο κείμενο που σου απάντησα νωρίτερα:

2 ώρες πριν, SeaLion είπε

Συμβουλέψου τον οδηγό χρήσης για οδηγίες σχετικά με τον καθαρισμό και το στέγνωμα.

(Μη μου πεις πως δεν διευκρινίζει από τι να καθαριστεί και να στεγνώσει)

21 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Σε απεσταγμένο νερό μπορείς να βυθισεις και motherboard και να συνεχίζει να παίζει.

Και τελικά να χαλάσει.

22 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν υπάρχει λόγος να επικαλουμαστε στεγανοποίηση σε συνθήκες εργαστηρίου

Πως αλλιώς θα πάρεις πιστοποίηση; Με συνθήκες δρόμου;

23 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

αφού δεν χρειάζεται καν στεγανοποίηση για να παίξει σε απεσταγμένο νερό που μπορώ να χρησιμοποιήσω στο εργαστήριο.

Όπως είπα και πριν, όχι, τελικά θα χαλάσει και με το απεσταγμένο. Απεσταγμένο νερό μπορείς να χρησιμοποιήσεις για ξεπλύνεις μια ηλεκτρονική συσκευή. Και μετά να την στεγνώσεις.

Το θέμα τελικά δεν είναι αν είναι όντως IP68 το iPhone, ή οποιαδήποτε άλλη συσκευή, αλλά το πως διαφημίζεται και τι προσδοκίες δημιουργούνται στον χρήστη/πελάτη.

 

22 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

ΥΓ. φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα στεγανοποίησης και στην ασφάλεια

https://nakedsecurity.sophos.com/2020/12/02/how-to-steal-photos-off-someones-iphone-from-across-the-street/

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία, πραγματικά. Έχει αντιμετωπιστεί μήνες πριν βέβαια και δεν ήταν ποτέ exploit που χρησιμοποιήθηκε από κανέναν.
Next.

[Retromaniac]

14 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Νερό σημαίνει και... 7UP. Πήγαινε βούτα το εσύ το κινητό σου σε ζαχαρόνερο και τα λέμε

Κάνεις λάθος. Στο κείμενο που σου απάντησα νωρίτερα:

(Μη μου πεις πως δεν διευκρινίζει από τι να καθαριστεί και να στεγνώσει)

Και τελικά να χαλάσει.

Πως αλλιώς θα πάρεις πιστοποίηση; Με συνθήκες δρόμου;

Όπως είπα και πριν, όχι, τελικά θα χαλάσει και με το απεσταγμένο. Απεσταγμένο νερό μπορείς να χρησιμοποιήσεις για ξεπλύνεις μια ηλεκτρονική συσκευή. Και μετά να την στεγνώσεις.

Το θέμα τελικά δεν είναι αν είναι όντως IP68 το iPhone, ή οποιαδήποτε άλλη συσκευή, αλλά το πως διαφημίζεται και τι προσδοκίες δημιουργούνται στον χρήστη/πελάτη.

 

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία, πραγματικά. Έχει αντιμετωπιστεί μήνες πριν βέβαια και δεν ήταν ποτέ exploit που χρησιμοποιήθηκε από κανέναν.
Next.

Κατά την άποψη σου όταν λέει νερό τι εννοεί και που το ξεκαθαρίζει;

Επίσης στο απεσταγμένο νερό θα παίζει για πάντα αν το ανακυκλώνεις (σε συνθήκες εργαστηρίου πάντα)

Και τελικά στεκόμαστε σε αυτό που λες. Στο πώς διαφημίζεται. Δεν διαφωνούμε σε κάτι ούτε είπα κάτι αντίθετο.. 

[jimmakoss E30]

1 ώρα πριν, SeaLion είπε

Waterproof υπάρχει, μόνο που δεν έχει εφαρμογή σε καταναλωτικά προϊόντα.

Είμαι σίγουρος πως σε συνθήκες εργαστηρίου, ναι, οι ισχυρισμοί της Apple πως το iPhone πιάνει τις προδιαγραφές που ορίζουν το IP68 είναι αληθινοί. Ο κόσμος βέβαια δεν είναι συνθήκες εργαστηρίου, οποτε όχι η πισίνα και η θάλασσα δεν είναι "νερό" και η Apple (και οι υπόλοιποι) δεν καλύπτουν βλάβες από υγρά, έτσι αόριστα. Είναι απλό. Θα έλεγα πως αυτό που προσφέρουν είναι μια συσκευή που είναι πιο πιθανό να επιζήσει ενός βρεξίματος σε σχέση με μια παλιότερη συσκευή. Και αυτό δεν σημαίνει πως την βρέχεις και μετά παίρνεις και μερικά τηλέφωνα ή παίζεις παιχνίδι στο κινητό σου.

Φυσικα και υπαρχει! Οτι ειναι υποβρυχιο (πχ φακος, καμερα, φωτιστικο κ.α) εχουν ακριβως την ιδια κλιμακα μετρησης που καθοριζει την αντοχη τους στο νερο. Το IP x8 ειναι το ανωτερο επιπεδο στεγανοτητας και ακριβως μετα απο αυτο πρεπει να καθοριζεται η ανεκτικοτητα στον χρονο και στην πιεση της καθε IP xx συσκευης. Φυσικα η θαλασσα, η πισινα και η βροχη ειναι νερο, τι λεμε τωρα? Ειναι ο ιδιος ο λογος που μια συσκευη παιρνει το IPxx που αρμοζει. Για ποιον αλλο λογο να παρει IP 68? Για τι ειναι το 8 τοτε αν οχι για βροχονερο πισινα η θαλασσονερο, ε? Για ελαιολαδο και για χλεπες??

Στο εργαστηριο γινονται δοκιμες που προσομοιωνουν πραγματικες καταστασεις και η apple δεν ισχυριστηκε τιποτα. Παρουσιασε δεδομενα. IP68, 2m, 30' και τα αναγραφει στα specs της καθε συσκευης.

[Επισκέπτης]

50 λεπτά πριν, jimmakoss E30 είπε

Φυσικα και υπαρχει! Οτι ειναι υποβρυχιο (πχ φακος, καμερα, φωτιστικο κ.α)

Σωστά.

Τέλος πάντων, δεν πουλάνε τα iPhone ως αδιάβροχα. Δε νομίζω πάντως πως αν έρθουν σε επαφή με νερό χαλάνε, έχουμε δει δεκάδες βίντεο από άτομα που τα δοκιμάζουν. Η κάθε περίπτωση που έχει να πει ο καθένας, μπορεί να έχει διαφορετικές παραμέτρους, χωρίς να αποκλείεται και σφάλμα στην κατασκευή (την περίπτωση αυτή θα έπρεπε να την καλύπτει η εγγύηση.)