Προς το περιεχόμενο

"Αντέχουν" οι παλιές πολυκατοικίες σε περίπτωση σεισμού?


adrfinance

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 ώρες πριν, leonidas_fs είπε

Εστω οτι μια οικοδομή του 80-85-90 (που νομίζω είναι και η πληθώρα των οικοδομών στην Ελλάδα), είναι σε φαινομενικά καλή κατάσταση, τα υλικά που την αποτελούν (μπετό, τούβλα, ατσάλινοι δοκοί) αυτά έχουν απεριόριστη διάρκεια ζωής; 

οχι δεν έχουν απεριόριστη ζωή. Στην θεωρία η ονομαστική ζωή του σκυροδέματος είναι τα 120 χρόνια στην πραξη (σε κατοικίες) ειναι τα 60 -70 χρόνια. Disclaimer το οτι ένα υλικό θα περάσει την ζωή σχεδιασμού δεν παει να πει οτι είναι αχρηστο

3 ώρες πριν, Ukforthemoment είπε

Υπάρχει κανονισμός.

Υπάρχει και ο seismic για τους γνώστες.

Ευρωκώδικας 8 λέγεται

3 ώρες πριν, PLACEBO_89 είπε

 

Ολες οι παλιες πολυκατοικιες εχουν χασει την στατικοτητα τους με βαση τα θεμελια οτι ειναι δηλαδη κατω απο τη γη.. παραγοντας η υγρασια..! Εχουν επηρεστει μπετα και σιδερα!!!

οχι αυτό δεν ισχύει καθόλου. καθε κτίριο ειναι διαφορετικό. ακόμα κ 10ετιας κτίρια μπορούν να χουν τέτοια θέματα. Το οτι ειναι κατι παλιό δεν είναι καλό ουτε κακό. Ειδικά στα κτίρια.

1 ώρα πριν, SakafliaC είπε

Ρώτησα απλά γιατί θεωρώ τη σεισμολογία πολύ ενδιαφέρουσα.

ps μου τη σπάει άπειρα ο Τσουβέλας ρε φίλε..

πληροφοριακα η σεισμολόγια δεν έχει καμία επαφή με τους πολ. μηχανικούς. Το μόνο που μας νοιάζει εμάς είναι η επιτάχυνση του εδάφους. 

Το γιατί κ το πώς αδιάφορα.

Επεξ/σία από bilya
  • Like 4
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 ώρες πριν, bilya είπε

οχι αυτό δεν ισχύει καθόλου. καθε κτίριο ειναι διαφορετικό. ακόμα κ 10ετιας κτίρια μπορούν να χουν τέτοια θέματα. Το οτι ειναι κατι παλιό δεν είναι καλό ουτε κακό. Ειδικά στα κτίρια.

 

Στις παλιες οικοδομες μετα απο τοσα χρονια εχει μειωθει σημαντικα η αλκαλικοτητα με οτι αυτο συνεπαγεται..! Οποτε αναλογα με τις περιβαλλοντικες συνθήκες η καθε οικοδομη εχει την δικη της φθορα..!

Πλεον στις καινουργιες πεφτει μονωση στα θεμελια οπως και πολυ χημεια κατα της διαβρωσης του οπλισμου κ στεγανοποιηση του μπετου! Μιλαμε για αλλο level!!! 

Αυτα τα γραφω επειδη καποιοι θελουν να πουλησουν τα ερηπια τους ενα σκασμο χρημα!!!

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλά ρε παιδιά μην τα ισοπεδώνουμε και όλα, στην Ελλάδα βγαίνουν κάτι γραφικοί και όλα τα κτίρια που είναι του 70 και του 60 τα βγάζουν άχρηστα....

Το κτίριο δεν το φτιάχνεις για 50 και 60 χρόνια.

Όλη η Ευρώπη είναι γεμάτη με κτίρια 150 ετών και άνω, δεν έχουν τη σεισμικότητα που έχουμε αλλά δεν έχουν και το κλίμα της Αθήνας με την μηδενική υγρασία.

Σίγουρα κάποια κτίρια λόγω παλαιότητας θα ήταν καλό να δεχτούν κάποιες ενισχύσεις αλλά όχι ερείπια δεν τα λες απλά θέλουν ανακαινίσεις τα περισσότερα.

  • Like 3
  • Thanks 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σε οικοδομή του 2021 στην Καισαριανή κατά την οικοδόμηση έβγαλαν από το έδαφος ΠΑΡΑ πολυ νερό...

Το έδαφος αυτό είναι κοινό με τις δίπλα οικοδομες του 70 και του 60.

Η νέα οικοδομή μπορεί να έχει μόνωση στα θεμέλια, οι δίπλα όμως...;

  • Like 2
  • Sad 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
13 ώρες πριν, bilya είπε

οχι δεν έχουν απεριόριστη ζωή. Στην θεωρία η ονομαστική ζωή του σκυροδέματος είναι τα 120 χρόνια στην πραξη (σε κατοικίες) ειναι τα 60 -70 χρόνια. Disclaimer το οτι ένα υλικό θα περάσει την ζωή σχεδιασμού δεν παει να πει οτι είναι αχρηστο

Ευρωκώδικας 8 λέγεται

οχι αυτό δεν ισχύει καθόλου. καθε κτίριο ειναι διαφορετικό. ακόμα κ 10ετιας κτίρια μπορούν να χουν τέτοια θέματα. Το οτι ειναι κατι παλιό δεν είναι καλό ουτε κακό. Ειδικά στα κτίρια.

πληροφοριακα η σεισμολόγια δεν έχει καμία επαφή με τους πολ. μηχανικούς. Το μόνο που μας νοιάζει εμάς είναι η επιτάχυνση του εδάφους. 

Το γιατί κ το πώς αδιάφορα.

Και τι θα γίνει δηλαδή τώρα με τις πολυκατοικίες του 60 του 70 κλπ με βάση αυτά που μας λες περί παλαιότητας κλπ?

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
3 ώρες πριν, aromeo είπε

Μιας και βλέπεις στο μέλλον, μπορείς να μας πεις πότε τελειώνει το lockdown;

Όχι, απλά έχει ξεκινήσει από το 2019 και είναι στο 99% να τελειώσει. Τώρα αν όλα πάνε τόσο χάλια και το 2021 και αυτό το 1% που απομένει δεν ολοκληρωθεί, τότε τι να πω...

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το δικό μου σπίτι χτιζόταν σε τμήματα κάθε όροφος, ξεκίνησε από το 1890 κάποια τμήματα στο υπόγειο και μετά προσθήκες και επεκτάσεις μεχρι το 28-29 που έγινε το δωμα και εξαντλήθηκε ο συντελεστής δόμησης. Από σεισμους τους έχει αντέξει όλους με τις περισσότερες ζημιές το 99 που δεν ήταν πολλές, βέβαια τα προβλήματα του κτιρίου πάρα πολλά, περνάνε βαριά οχήματα και κουνιομαστε, πέφταν σοβαδες στα κεφάλια μας γιατί χάλασε η παλιά μόνωση και με το ζόρι καταφέραμε πέρσι να κάνουμε νέα υγρομονωση αλλά τώρα έχουνε μείνει οι ζημιές στην οροφή και πρέπει να γίνει ξυλωμα σοβαδων έλεγχος του μπετόν και αποκατάσταση γυψινων χαιρετίσματα δηλσδη, θέρμανση δεν είχαμε βαλαμε κλιματιστικά. Το κτίριο έχει φερουσες τοιχοποιιες από 0.25m ως 0.7m κάτω στο υπόγειο ενω οι δύο τελευταίοι όροφοι που χτίστηκαν με τους πρώτους κανονισμούς έχουν δοκούς με σίδερα και τσιμέντο με σίδερα στις οροφές, οι τοίχοι είναι από πλινθους μαζί με λίγη πέτρα, το υπόγειο κάτω κατω στηρίζεται σε πέτρα. Η αντιστροφη μέτρηση γενικά έχει ξεκινήσει για το κτίριο, όσο αντέξουμε.... Εύχομαι για όσο θα ζω να μην γίνουν σεισμοί άνω των 5 Ρίχτερ. 

  • Like 1
  • Sad 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
23 ώρες πριν, G.TH. είπε

Πάντως το 1999 δεν έπεσαν τα παλιά, έπεσαν τα κτίσματα με αυθαιρεσίες.
 

Το 1999 τα «παλιά» ήταν 30 ετών, το 2020 είναι 50.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

η αθήνα ξέρεις δεν ιδρύθηκε πριν 50 χρόνια, έχει κτήρια πριν το πρώτο αντισεισμικό κανονισμό.

Επεξ/σία από nvel
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Στις 18/12/2020 στις 4:23 ΜΜ, adrfinance είπε

Κάτι που σκεφτόμουν γενικά, μια πολυκατοικία του 60 ή του 70, σε περίπτωση μεγάλου σεισμού θα αντέξει?

Δεν φθείρονται τα υλικά τα μπετά και τα θεμέλια κλπ με το πέρας του χρόνου?

Δεν χρειάζονται κάποιες ενισχύσεις ανά κάποια χρόνια?

Αν έχει κτιστεί μετά το 1959 και τηρεί τον αντισεισμικό κανονισμό είναι πολύ πιθανό να αντέξει. Στα αυθαίρετα κτίσματα καθώς και κτίσματα προ του 1959 καλό είναι να γίνει έλεγχος στατικής επάρκειας. Οι ασφαλιστικές δεν καλύπτουν καθόλου σπίτια χωρίς αντισεισμική μελέτη και συνήθως ούτε αυτά που είναι κτισμένα πριν το 1960.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
10 ώρες πριν, adrfinance είπε

Και τι θα γίνει δηλαδή τώρα με τις πολυκατοικίες του 60 του 70 κλπ με βάση αυτά που μας λες περί παλαιότητας κλπ?

στα κτίρια  πριν το 70 πρέπει να γινει έλεγχος σε ολο το κτίριο τοσο στα υλικά οσο κ στο σχέδιο/κατασκευή.

Μεσω των ελέγχων μπορείς να προσδιορίσεις την τωρινή αντοχή του κτίριου κ να κρίνεις τι επισκευές χρειάζονται, πόσο άμεσα πρέπει να γίνουν αλλαγές κτλπ κτλπ 

Γενικά θέλει χρήμα κ καλό συντονισμό αυτό αλλά η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία.

Σύγχρονες κατασκευές άνετα θα βγάλουν τα ίδια προβλήματα οταν φτάσουν κ αυτα 50 χρονών. Οι κακοτεχνίες δεν έχουν ηλικία.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Το δικό μου σπίτι χτιζόταν σε τμήματα κάθε όροφος, ξεκίνησε από το 1890 κάποια τμήματα στο υπόγειο και μετά προσθήκες και επεκτάσεις μεχρι το 28-29 που έγινε το δωμα και εξαντλήθηκε ο συντελεστής δόμησης. Από σεισμους τους έχει αντέξει όλους με τις περισσότερες ζημιές το 99 που δεν ήταν πολλές, βέβαια τα προβλήματα του κτιρίου πάρα πολλά, περνάνε βαριά οχήματα και κουνιομαστε, πέφταν σοβαδες στα κεφάλια μας γιατί χάλασε η παλιά μόνωση και με το ζόρι καταφέραμε πέρσι να κάνουμε νέα υγρομονωση αλλά τώρα έχουνε μείνει οι ζημιές στην οροφή και πρέπει να γίνει ξυλωμα σοβαδων έλεγχος του μπετόν και αποκατάσταση γυψινων χαιρετίσματα δηλσδη, θέρμανση δεν είχαμε βαλαμε κλιματιστικά. Το κτίριο έχει φερουσες τοιχοποιιες από 0.25m ως 0.7m κάτω στο υπόγειο ενω οι δύο τελευταίοι όροφοι που χτίστηκαν με τους πρώτους κανονισμούς έχουν δοκούς με σίδερα και τσιμέντο με σίδερα στις οροφές, οι τοίχοι είναι από πλινθους μαζί με λίγη πέτρα, το υπόγειο κάτω κατω στηρίζεται σε πέτρα. Η αντιστροφη μέτρηση γενικά έχει ξεκινήσει για το κτίριο, όσο αντέξουμε.... Εύχομαι για όσο θα ζω να μην γίνουν σεισμοί άνω των 5 Ρίχτερ. 

Θα γινει Βασιλη τον περιμενουμε! Και μαλιστα λενε για μεγαλο στην Αττικη πανω απο 6.5ριχτερ!  Ειχε γινει μεγαλος το 81 μετα 99 και τωρα ειμαστε κοντα!!!!

 

Το ρολόι έδειχνε 22:59 και οι περισσότεροι ήταν συντονισμένοι στην ΕΡΤ και στο δημοφιλές σίριαλ «Το Φως του Αυγερινού» με την Κοραλία Καράντη και τον Αλμπέρτο Εσκενάζυ. Ένας υπόκωφος θόρυβος ακούστηκε και για τα επόμενα οκτώ δευτερόλεπτα τα κτήρια της Αθήνας σείστηκαν συθέμελα. Τα πάρκα, τα προαύλια των σχολείων και όλοι οι ανοιχτοί χώροι γέμισαν από κόσμο. Όσοι επέλεξαν να φύγουν με το αυτοκίνητό τους βρέθηκαν εγκλωβισμένοι στους δρόμους καθώς οι σηματοδότες βγήκαν εκτός λειτουργίας και επικρατούσε κυκλοφοριακό χάος. Οι περισσότερες καταστροφές στην Αθήνα καταγράφηκαν στο Περιστέρι, την Ανθούπολη και την Παλατιανή. Στη Νίκαια αρκετές προσφυγικές κατοικίες κρίθηκαν επικίνδυνες και πάνω από 300 οικογένειες έμειναν άστεγες. Ωστόσο, ο επίσημος απολογισμός έδειξε πως η Αθήνα άντεξε....

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/1981-oi-seismoi-ton-alkyonidon-poy-taraxan-athina-kai-korintho/

2344.jpg

Επεξ/σία από PLACEBO_89
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν παρακολουθώ τι λένε οι σεισμολογοι, μέχρι 5R είμαστε οριακά ασφαλείς, από εκεί και πέρα αρχίζουν προβλήματα κλιμακουμενα, αν γίνει πάνω από 6.5 θα κλάψουν μανούλες. Το ριγμα της Πάρνηθας έδωσε ότι είχε να δώσει το καλοκαίρι, σεισμός σαν του 99 είναι εφιάλτης αν επαναληφθεί με την ίδια ένταση και διάρκεια. Του 81 ήταν δυνατός αλλά μακρυά το επίκεντρο, από τότε έχουν περάσει 40 χρόνια.....

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.