Πάροχοι φυσικού αερίου και οικονομικά πακέτα

[marmagia]

8 minutes ago, georgevr said:

έχω μερικές αγαθές απορίες:

όλοι οι μετρητές μετράνε σε κυβικά μέτρα και αυτό είναι το μόνο νούμερο που εμείς οι καταναλωτές μπορούμε να βλέπουμε και να παρακολουθούμε κατά την διάρκεια της κατανάλωσης, πρίν δηλαδή να είναι αργά και να έχουμε τον λογαριασμό στα χέρια μας.

Όλα τα συμβόλαια είναι όμως σε kwh. Έχω καταλάβει γιατί γίνεται αυτό, έχω δεί πίνακες που ανά μήνα, ανά περιοχή, προσδιορίζουν διαφορετικές kwh  ανα κυβικό. οκ, αλλά ίσως ένας μέσος όρος, πχ 11 kwh ανα κυβικό, να απλοποιούσε τα πράγματα. Αυτό κάνω κι εγώ προσπαθώντας να συγκρίνω τα διάφορα τιμολόγια μέσω των λογαριασμών που αναρτούν εδώ οι φίλοι. Κάνω και κάτι παραπάνω. Παίρνω τα κυβικά, παίρνω το τελικό ποσό και βγάζω τιμή ανά κυβικό με όλα, πρόσθετα, εκπτώσεις και φπα μέσα. 

Καταλήγω:

ΔΕΗ λίγο κάτω απο ένα ευρώ το κυβικό.

ΗΡΩΝ λίγο πάνω απο 1 ευρώ το κυβικό

ΖΕΝΙΘ κοντά στα 2 ευρώ το κυβικό

σίγουρα ο τρόπος μου είναι χωριάτικος, λίγο ατσούμπαλος, αλλά τελικά είναι ρεαλιστικός;

Ορίζω το ρεαλιστικός στο: με 95% βεβαιότητα, ο τρόπος υπολογισμού είναι ορθός συν πλην 10%.

Όταν η τιμή του ηρωνα είναι πχ 0,10-0,11 και της ΔΕΗ 0,05 δεν ισχύει ούτε κατά προσέγγιση το «λίγο κάτω από ευρώ το κυβικό» και «λίγο πάνω από ευρώ». Οι φόροι και τα τέλη είναι σταθερά όποτε βγαίνουν από την εξίσωση. Πάμε στην χρέωση προμήθειας μόνο λοιπόν. Έχω μπροστά μου ένα τελευταίο λογαριασμό όποτε για να κην μπαίνω στην διαδικασία βα υπολογίζω κυβικά θα χρησιμοποιήσω γι παράδειγμα τα 388 κυβικά του τελευταίο μου λογαριασμού. Αυτά αντιστοιχούν σε 4456 κυβικά. Στην ΔΕΗ το κόστος προμήθειας προ εκπτώσεων είναι 222,8€ στον ηρωνα πχ τον Ιανουάριο κόστισαν 0.13 περίπου την κιλοβατώρα ήτοι 583. Αντίστοιχα τον φεβρουαριο το κόστος ήταν 501€. Τον Δεκέμβριο θα ήταν 447.

ε δε το λες ακριβώς λίγο πάνω λίγο κάτω τα ίδια είναι. Έτσι το βλέπω τουλάχιστον εγώ 

6 minutes ago, Tony316 said:

 

Ίσως δεν είναι τόσο ρεαλιστικό γιατί μπορεί να παίζουν διαφορετικές εκπτώσεις σε διαφορετικούς παρόχους.

Προς το παρών πάντως η ΔΕΗ είναι η πιο φθηνή νομίζω. Τώρα το πόσο διαφέρουν οι τιμές σε €/κυβικό ίσως δεν δείχνει τόσο καλά τις διαφορές γιατί οι τιμές της μονάδας είναι διά 11.

 

Να ρωτήσω κάτι άλλο:

Αν αλλάξω από ΗΡΩΝ σε ΔΕΗ προφανώς έρχεται τελικός λογαριασμός από τον ΗΡΩΝ (με ρήτρες, εγγύηση, κτλ.). Αυτόν θα πρέπει να τον ξοφλήσω για να πάω στον καινούργιο πάροχο ή όχι;

Εξοφλείς φυσικά τον λογαριασμό 

[tomtsir]

22 λεπτά πριν, marmagia είπε

Όταν η τιμή του ηρωνα είναι πχ 0,10-0,11 και της ΔΕΗ 0,05 δεν ισχύει ούτε κατά προσέγγιση το «λίγο κάτω από ευρώ το κυβικό» και «λίγο πάνω από ευρώ». Οι φόροι και τα τέλη είναι σταθερά όποτε βγαίνουν από την εξίσωση. Πάμε στην χρέωση προμήθειας μόνο λοιπόν. Έχω μπροστά μου ένα τελευταίο λογαριασμό όποτε για να κην μπαίνω στην διαδικασία βα υπολογίζω κυβικά θα χρησιμοποιήσω γι παράδειγμα τα 388 κυβικά του τελευταίο μου λογαριασμού. Αυτά αντιστοιχούν σε 4456 κυβικά. Στην ΔΕΗ το κόστος προμήθειας προ εκπτώσεων είναι 222,8€ στον ηρωνα πχ τον Ιανουάριο κόστισαν 0.13 περίπου την κιλοβατώρα ήτοι 583. Αντίστοιχα τον φεβρουαριο το κόστος ήταν 501€. Τον Δεκέμβριο θα ήταν 447.

ε δε το λες ακριβώς λίγο πάνω λίγο κάτω τα ίδια είναι. Έτσι το βλέπω τουλάχιστον εγώ 

Εξοφλείς φυσικά τον λογαριασμό 

@marmagia Δεν ανεβάζεις και τις χρεώσεις , να δούμε τι εκπτώσεις είχαν;   

[georgevr]

7 λεπτά πριν, marmagia είπε

Όταν η τιμή του ηρωνα είναι πχ 0,10-0,11 και της ΔΕΗ 0,05 δεν ισχύει ούτε κατά προσέγγιση το «λίγο κάτω από ευρώ το κυβικό» και «λίγο πάνω από ευρώ». Οι φόροι και τα τέλη είναι σταθερά όποτε βγαίνουν από την εξίσωση. Πάμε στην χρέωση προμήθειας μόνο λοιπόν. Έχω μπροστά μου ένα τελευταίο λογαριασμό όποτε για να κην μπαίνω στην διαδικασία βα υπολογίζω κυβικά θα χρησιμοποιήσω γι παράδειγμα τα 388 κυβικά του τελευταίο μου λογαριασμού. Αυτά αντιστοιχούν σε 4456 κυβικά. Στην ΔΕΗ το κόστος προμήθειας προ εκπτώσεων είναι 222,8€ στον ηρωνα πχ τον Ιανουάριο κόστισαν 0.13 περίπου την κιλοβατώρα ήτοι 583. Αντίστοιχα τον φεβρουαριο το κόστος ήταν 501€. Τον εκέμβριο θα ήταν 447.

ε δε το λες ακριβώς λίγο πάνω λίγο κάτω τα ίδια είναι. Έτσι το βλέπω τουλάχιστον εγώ 

 

επειδή έχω κι εγώ ΔΕΗ gas control

έβαλα αέριο τον Νοέμβριο

ο πρώτος λογαριασμός με 33,6 κυβικά με καταμέτρηση 7 Δεκέμβρη ήταν -16,72 ευρώ (πιστωτικός!!!!), άρα συμπέρασμα δεν βγαίνει...

η επόμενη καταμέτρηση θα γίνει 6 Απρίλη

ΠΕΣ ΜΟΥ ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ:

πόσα λεφτά ήταν συνολικά ο λογαριασμός των 388 κυβικών;

για να βγάλω τιμή ανα κυβικό

και όταν κατεβαίνω στο πεζοδρόμιο, και βλέπω τον μετρητή να έχει γράψει πχ σύν 10 κυβικά, να λεω:

ωπ, έκαψα σήμερα ΧΧΧ ευρώ.

αυτό ζητώ ο κακομοίρης κατ' αρχάς

συν : τι θα γινόταν αντίστοιχα αν είχα το τάδε τιμολόγιο. Πόσα ευρώ θα έκαιγα ΣΗΜΕΡΑ με τα 10 κυβικά (επιθυμητό).

 

[Mule206]

59 λεπτά πριν, georgevr είπε

έχω μερικές αγαθές απορίες:

όλοι οι μετρητές μετράνε σε κυβικά μέτρα και αυτό είναι το μόνο νούμερο που εμείς οι καταναλωτές μπορούμε να βλέπουμε και να παρακολουθούμε κατά την διάρκεια της κατανάλωσης, πρίν δηλαδή να είναι αργά και να έχουμε τον λογαριασμό στα χέρια μας.

Όλα τα συμβόλαια είναι όμως σε kwh. Έχω καταλάβει γιατί γίνεται αυτό, έχω δεί πίνακες που ανά μήνα, ανά περιοχή, προσδιορίζουν διαφορετικές kwh  ανα κυβικό. οκ, αλλά ίσως ένας μέσος όρος, πχ 11 kwh ανα κυβικό, να απλοποιούσε τα πράγματα. Αυτό κάνω κι εγώ προσπαθώντας να συγκρίνω τα διάφορα τιμολόγια μέσω των λογαριασμών που αναρτούν εδώ οι φίλοι. Κάνω και κάτι παραπάνω. Παίρνω τα κυβικά, παίρνω το τελικό ποσό και βγάζω τιμή ανά κυβικό με όλα, πρόσθετα, εκπτώσεις και φπα μέσα. 

Καταλήγω:

ΔΕΗ λίγο κάτω απο ένα ευρώ το κυβικό.

ΗΡΩΝ λίγο πάνω απο 1 ευρώ το κυβικό

ΖΕΝΙΘ κοντά στα 2 ευρώ το κυβικό

σίγουρα ο τρόπος μου είναι χωριάτικος, λίγο ατσούμπαλος, αλλά τελικά είναι ρεαλιστικός;

Ορίζω το ρεαλιστικός στο: με 95% βεβαιότητα, ο τρόπος υπολογισμού είναι ορθός συν πλην 10%.

Αυτό που λες δε γίνεται να υπολογιστεί με κυμαινόμενα προγράμματα μιας και η τιμή της κιλοβατώρας μεταβάλλεται κάθε μήνα. 

Μόνο με σταθερά προγράμματα μπορείς να υπολογίσεις ακριβώς βάση κυβικών πόσο έκαψες.. 

[marmagia]

27 minutes ago, tomtsir said:

@marmagia Δεν ανεβάζεις και τις χρεώσεις , να δούμε τι εκπτώσεις είχαν;   

 

[marmagia]

38 minutes ago, georgevr said:

επειδή έχω κι εγώ ΔΕΗ gas control

έβαλα αέριο τον Νοέμβριο

ο πρώτος λογαριασμός με 33,6 κυβικά με καταμέτρηση 7 Δεκέμβρη ήταν -16,72 ευρώ (πιστωτικός!!!!), άρα συμπέρασμα δεν βγαίνει...

η επόμενη καταμέτρηση θα γίνει 6 Απρίλη

ΠΕΣ ΜΟΥ ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ:

πόσα λεφτά ήταν συνολικά ο λογαριασμός των 388 κυβικών;

για να βγάλω τιμή ανα κυβικό

και όταν κατεβαίνω στο πεζοδρόμιο, και βλέπω τον μετρητή να έχει γράψει πχ σύν 10 κυβικά, να λεω:

ωπ, έκαψα σήμερα ΧΧΧ ευρώ.

αυτό ζητώ ο κακομοίρης κατ' αρχάς

συν : τι θα γινόταν αντίστοιχα αν είχα το τάδε τιμολόγιο. Πόσα ευρώ θα έκαιγα ΣΗΜΕΡΑ με τα 10 κυβικά (επιθυμητό).

 

Δεν μπορείς να το υπολογίσεις  έτσι. βγήκε πιστωτικός προφανώς γιατί μπήκαν τα 30€. 33,6 κυβικά είναι χονδρικά κοντά στις 377 κιλοβατώρες άρα κόστος 19€ περίπου, πες 20 με το ΦΠΑ; Τον Νοέμβριο δεν ήταν σε αναστολή οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις. Αφαιρείς τυχόν επιχορηγήσεις (ήταν νομίζω 0,034; Άρα αμέσως αμέσως κόστος αερίου σου βγαίνει 6,5€ συν τέλη και εφκ) και κάπως έτσι προκύπτει ο πιστωτικός..
Πάντως για το διάστημα που διανύουμε τώρα είναι σε αναστολη οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις. Όποτε ουσιαστικά αυτό που θα κάνεις είναι να πεις Χ κυβικά επι τον συντελεστή διόρθωσης που βρίσκεις στον λογαριασμό σου επι την ανώτατη θερμογονο δύναμη. Αυτό σου δίνει τις kWh που τις πολλαπλασιάζει επι την τιμή. Έπειτα λες χονδρικά 6% ΦΠΑ και ΕΦΚ που προκύπτει από τις κιλοβατώρες επι 0,0011
ο άγνωστος σου ειναι η τιμή του εκάστοτε μήνα

Τώρα από τον Απρίλιο και μετά σταδιακά θα χρεώνονται οι ρυθμιζόμενες ως τότε όμως θα είσαι αρκετά κοντά με τους παραπάνω υπολογισμούς

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2022 από marmagia

[georgevr]

7 λεπτά πριν, marmagia είπε

 

ευχαριστώ

άρα έχουμε 317,18+144,77 = 461,95 ευρώ για 388 κυβικά.

δηλαδή ο ΗΡΩΝ 1,19 ευρώ το κυβικό

έκαψες 10 κυβικά; άρα έκαψες 12 ευρώ!!

επόμενος;

 

[marmagia]

4 minutes ago, georgevr said:

ευχαριστώ

άρα έχουμε 317,18+144,77 = 461,95 ευρώ για 388 κυβικά.

δηλαδή ο ΗΡΩΝ 1,19 ευρώ το κυβικό

έκαψες 10 κυβικά; άρα έκαψες 12 ευρώ!!

επόμενος;

 

Ναι και πάλι όμως τωρα δεν ισχύει αυτό γιατί είναι σε αναστολή οι ρυθμιζόμενες (οι οποίες προκύπτουν από το ίδιο το ύψος της κατανάλωσης άρα είναι φαύλος κύκλος γιατί το ένα επηρεάζει το άλλο) ενώ αλλάζει το κόστος ανα μήνα που και πάλι δεν το γνωρίζεις εκ των προτέρων. Εγώ τις ρυθμιζόμενες πλήρωσα γιατί ήταν ο τελικός λογαριασμός. Βγαίνει εντελώς φάουλ ο υπολογισμός ανάλογα με το ύψος της κιλοβατώρας οποτε δεν είναι εύκολο να το σκεφτείς έτσι νομίζω 

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2022 από marmagia

[georgevr]

2 λεπτά πριν, marmagia είπε

Ναι και πάλι όμως τωρα δεν ισχύει αυτό γιατί είναι σε αναστολή οι ρυθμιζόμενες (οι οποίες προκύπτουν από το ίδιο το ύψος της κατανάλωσης άρα είναι φαύλος κύκλος γιατί το ένα επηρεάζει το άλλο) ενώ αλλάζει το κόστος ανα μήνα που και πάλι δεν το γνωρίζεις εκ των προτέρων. Εγώ τις ρυθμιζόμενες πλήρωσα γιατί ήταν ο τελικός λογαριασμός. Βγαίνει εντελώς φάουλ ο υπολογισμός ανάλογα με το ύψος της κιλοβατώρας οποτε δεν είναι εύκολο να το σκεφτείς έτσι νομίζω 

πρέπει όμως να βρεθεί ένας τρόπος, έστω με προσέγγιση. Όταν έρχεται ο λογαριασμός ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ για διορθωτικές ενέργειες (χαμήλωμα επιδιωκόμενης θερμοκρασίας, ώρες λειτουργίας κλπ). Το μόνο που γνωρίζουμε έγκαιρα είναι η κατανάλωση στον μετρητή (εκτός και αν είμαι ο μόνος που το κοιτάζει)

[marmagia]

5 minutes ago, georgevr said:

πρέπει όμως να βρεθεί ένας τρόπος, έστω με προσέγγιση. Όταν έρχεται ο λογαριασμός ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ για διορθωτικές ενέργειες (χαμήλωμα επιδιωκόμενης θερμοκρασίας, ώρες λειτουργίας κλπ). Το μόνο που γνωρίζουμε έγκαιρα είναι η κατανάλωση στον μετρητή (εκτός και αν είμαι ο μόνος που το κοιτάζει)

Μα σε σενα είναι εύκολο. Είσαι σε σταθερό τιμολόγιο άρα δεν έχεις τον άγνωστο που είναι η τιμή του εκάστοτε μήνα. Υποθέτω ακόμα δεν έχεις πρώτο λογαριασμό έτσι; Πες χονδρικά (δεν θα είναι ακριβής ο υπολογισμός αλλά θα σου δώσει ένα μπούσουλα με μικρή απόκλιση)

χ κυβικά που λέει ο μετρητής επι 0,901 (είναι ο συντελεστής διόρθωσης που βλέπω πχ σε μένα, δεν θα έχεις το ίδιο εσυ λογικά. Ακόμα και να μην το πολλαπλασιάσεις με αυτόν τον αριθμό θα κανείς δουλειά χονδρικά) επι τον αριθμό που αντιστοιχεί στην περιοχή σου από εδώ https://www.zenith.gr/uploads/file/315c7e9d0c484cdc9ec8cd6766f3e5a6/Anotera_Thermogonos_Dinami.pdf

το τελευταίο που θα βρεις δεν είναι τραγικές διάφορες. Αυτό επι 0,03 (γιατί υπάρχει έκπτωση 0,02 και για τον Μάρτιο) και ξέρεις την κατανάλωση σου. Πολύ πιο ακριβές έτσι. Αν θες να είσαι ακόμα πιο ακριβής βάλε και 6% επι του ποσού που προκύπτει για ΦΠΑ 

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2022 από marmagia

[georgevr]

4 λεπτά πριν, georgevr είπε

πρέπει όμως να βρεθεί ένας τρόπος, έστω με προσέγγιση. Όταν έρχεται ο λογαριασμός ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ για διορθωτικές ενέργειες (χαμήλωμα επιδιωκόμενης θερμοκρασίας, ώρες λειτουργίας κλπ). Το μόνο που γνωρίζουμε έγκαιρα είναι η κατανάλωση στον μετρητή (εκτός και αν είμαι ο μόνος που το κοιτάζει)

και για να γίνω πιό σαφής:

ο μετρητής μου τώρα λέει 386 κυβικά, μείον τα 33,6 που έχω πληρώσει = 352,5. Τι χρωστώ;

ή

στην κακοκαιρία που έρχεται, έστω ότι κάψω 50 κυβικά ακόμη. Τι θα κοστίσει η κακοκαιρία;

[tomtsir]

10 λεπτά πριν, georgevr είπε

πρέπει όμως να βρεθεί ένας τρόπος, έστω με προσέγγιση. Όταν έρχεται ο λογαριασμός ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ για διορθωτικές ενέργειες (χαμήλωμα επιδιωκόμενης θερμοκρασίας, ώρες λειτουργίας κλπ). Το μόνο που γνωρίζουμε έγκαιρα είναι η κατανάλωση στον μετρητή (εκτός και αν είμαι ο μόνος που το κοιτάζει)

Ρε αδερφέ , θες να μας τρελάνεις;

Δες το πρόγραμμά σου , εάν είναι κυμαινόμενο , δεν μπορείς να προβλέψεις τον επόμενο μήνα , αλλά εάν είναι κυμαινόμενο , θα είναι δύσκολα τα πράγματα όπως και να έχει.

Εάν είναι σταθερό , βάλε ότι λέει ο (μετρητής κάτω * 11.5(μέσο όρο) * (τιμή + 0.015 όλα τα υπόλοιπα από ρυθμιζόμενες στο περίπου) - (οποιαδήποτε έκπτωση κράτους/ΔΕΠΑ))*1.06 ΦΠΑ = τελική τιμή.

Θα σου κάνω τα μαθηματικά για Home Gas control ας πούμε , αν ισχύσουν και τα 20 ευρώ του κράτους και τα 20 ευρώ της ΔΕΠΑ για τον ιανουάριο φεβρουάριο.

Έστω 500 η διαφορά του μετρητή κάτω , τελική τιμή  = [500*11.5*(0.05+0.015) - 500*11.5*(0.02+0.02)]*1.06 = 500*11.5*0.025*1.06 = 152.375 ευρώ μπακαλίστικα

Εντελώς μπακαλίστικα  , 30 λεπτά για κάθε μονάδα που ανεβαίνει ο μετρητής.

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2022 από tomtsir

[georgevr]

5 λεπτά πριν, tomtsir είπε

Ρε αδερφέ , θες να μας τρελάνεις;

Δες το πρόγραμμά σου , εάν είναι κυμαινόμενο , δεν μπορείς να προβλέψεις τον επόμενο μήνα , αλλά εάν είναι κυμαινόμενο , θα είναι δύσκολα τα πράγματα όπως και να έχει.

Εάν είναι σταθερό , βάλε ότι λέει ο (μετρητής κάτω * 11.5(μέσο όρο) * (τιμή + 0.015 όλα τα υπόλοιπα από ρυθμιζόμενες στο περίπου) - (οποιαδήποτε έκπτωση κράτους/ΔΕΠΑ))*1.06 ΦΠΑ = τελική τιμή.

Θα σου κάνω τα μαθηματικά για Home Gas control ας πούμε , αν ισχύσουν και τα 20 ευρώ του κράτους και τα 20 ευρώ της ΔΕΠΑ για τον ιανουάριο φεβρουάριο.

Έστω 500 η διαφορά του μετρητή κάτω , τελική τιμή  = [500*11.5*(0.05+0.015) - 500*11.5*(0.02+0.02)]*1.06 = 500*11.5*0.025*1.06 = 152.375 ευρώ μπακαλίστικα

ρε αδερφέ,

αν για 500 κυβικά κατανάλωση, πληρώσω 152 ευρώ, στείλε διεύθυνση να σε κεράσω πίτσα.

[tomtsir]

Μόλις τώρα, georgevr είπε

ρε αδερφέ,

αν για 500 κυβικά κατανάλωση, πληρώσω 152 ευρώ, στείλε διεύθυνση να σε κεράσω πίτσα.

Βάλε και τα πάγια 5ευρακια/μήνα... 

Εάν βγει ποτέ το ΦΕΚ για τις εκπτώσεις ΔΕΠΑ/Κράτους και εφαρμοστούν σωστά , τόσο θα είναι εάν έχεις το gas control με τα 0.05...

Αναμένουμε τους λογαριασμούς 

[marmagia]

40 minutes ago, georgevr said:

και για να γίνω πιό σαφής:

ο μετρητής μου τώρα λέει 386 κυβικά, μείον τα 33,6 που έχω πληρώσει = 352,5. Τι χρωστώ;

ή

στην κακοκαιρία που έρχεται, έστω ότι κάψω 50 κυβικά ακόμη. Τι θα κοστίσει η κακοκαιρία;

Λοιπον έχουμε και λέμε: υπολογίζω με τους συντελεστές για αθηνα και με δεδομένο ότι είναι σε αναστολή οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις αυτή τη περίοδο. Δεν σου υπολογίζω καθόλου συντελεστή διόρθωσης γιατί αυτό φαντάζομαι δεν το ξέρεις. Σε μένα πχ είναι 0,991 δε ξέρω για σενα.

352,5 κυβικά επι 11,58135 = 4082 κιλοβατώρες επι 0,03 (εκκρεμεί ΦΕΚ αλλά ανακοινώθηκε ότι θα ισχύσει η έκπτωση 0,02 για τον Μάρτιο. Ακόμα δε ξέρουμε αν θα δωθεί η έξτρα έκπτωση ΔΕΠΑ 0,02 όποτε την αφήνω απέξω) = 122,47€

122,47 + 6% ΦΠΑ = 129,82

ΕΦΚ = 4082 κιλοβατώρες επι 0,001080000 = 4,41€
ειδικο τέλος 0,60

5€ πάγιο 

συνολο 139,83

Αν κάψεις πχ 50 κυβικά στη κακοκαιρία τότε θα κοστίσουν περίπου 18€

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2022 από marmagia