Πάροχοι φυσικού αερίου και οικονομικά πακέτα

[dasnowy]

1 ώρα πριν, CHRISpros είπε

Επιδότηση στην πράξη! 

Δηλαδή, για να το κάνουμε απλά (και ίσως βοηθήσουμε και μέλη που ειναι απλά αναγνώστες).

Η τιμή του Elin Gas Home On είναι: TTF*+0,0112€

Για τον Οκτώβριο με TTF 0,20 και επιδότηση 0.09 η τιμή θα είναι: TTF= 0,20-0.09=0,11....

Δηλαδή τιμή προς καταναλωτή: 0.11+0,0112=0,12. 

Η επιδότηση δεν μπαίνει στο ttf. Στην elin δεν έχει σημασία αλλά σε προγράμματα με έκπτωση στην τιμή αερίου (πχ benefit που έχει 30% έκπτωση) είναι 0,24*0,7=0,168 και σε αυτή την τιμή μπαίνει η επιδότηση και γίνεται 0,078.

 

1 ώρα πριν, CHRISpros είπε

Και του Hρων FX?

Το ΗΡΩΝ Fx έχει ρήτρα αναπροσαρμογής που για ttf 0,20 έχει κόστος 0,189. Άρα τελικό κόστος 0,0195+0,189=0,2085 και με επιδότηση πάει 0,1185.

[CHRISpros]

4 λεπτά πριν, dasnowy είπε

Η επιδότηση δεν μπαίνει στο ttf. Στην elin δεν έχει σημασία αλλά σε προγράμματα με έκπτωση στην τιμή αερίου (πχ benefit που έχει 30% έκπτωση) είναι 0,24*0,7=0,168 και σε αυτή την τιμή μπαίνει η επιδότηση και γίνεται 0,078.

 

Kαι η Ελιν έχει έκπτωση. Συγκεκριμένα αναφέρει "30% έκπτωση* για όλους τους πελάτες!
*η έκπτωση υπολογίζεται επί του βασικού εμπορικού περιθωρίου της ΕΛΙΝΟΙΛ"

TTF*+0,0160€ Προ έκπτωσης

TTF*+0,0112€ Μετά έκπτωσης.

Αρα το μείον 0.09 που πηγαίνει?

 

[dasnowy]

Εννοώ έκπτωση στο ttf, όχι έκπτωση στο περιθώριο κέρδους. Το -0,09 πάει μετά το +0,0112. Στον λογαριασμό θα είναι σε ξεχωριστό σημείο η επιδότηση, δεν θα είναι ενσωματωμένη στην τιμή. 

Όσοι έχετε κάνει αλλαγή παρόχου σε περιοχές με αρμοδιότητα της ΕΔΑΘΕΣΣ περνάνε για μέτρηση ή πάει με βάση τη μέτρηση που έδωσα στη ΔΕΗ? Ο μετρητής είναι στο μπαλκόνι και δεν είναι έξυπνος και αν περνάνε να το έχω υπόψην μου. 

[d_gkal]

2 hours ago, dasnowy said:

Εννοώ έκπτωση στο ttf, όχι έκπτωση στο περιθώριο κέρδους. Το -0,09 πάει μετά το +0,0112. Στον λογαριασμό θα είναι σε ξεχωριστό σημείο η επιδότηση, δεν θα είναι ενσωματωμένη στην τιμή. 

Όσοι έχετε κάνει αλλαγή παρόχου σε περιοχές με αρμοδιότητα της ΕΔΑΘΕΣΣ περνάνε για μέτρηση ή πάει με βάση τη μέτρηση που έδωσα στη ΔΕΗ? Ο μετρητής είναι στο μπαλκόνι και δεν είναι έξυπνος και αν περνάνε να το έχω υπόψην μου. 

Θα σταλεί sms/viber αναφέροντας ημερομηνία και ώρα (εύρος) που θα περάσει η εδαθεσσ για επιτόπια μέτρηση.

[korakios]

Στις 2/10/2022 στις 10:08 ΠΜ, NickTheMeat είπε

τα 80€ υπόκεινται σε φπα 24% οπότε ειναι 99,2€. το λέω γιατι μόλις μου ήρθαν απο ζενιθ. πράγμα το οποίο δεν αναφέρεται στη σύμβαση.

και πάλι , είναι και ήταν το κλασσικό λάθος που κάνανε πολλοί πέρυσι . Σκεφτόταν τα "ψωροευρό" της ρήτρας αποχώρησης και πληρώσανε παραπάνω (500-1500+ , ανάλογα την κατανάλωση και το πρόγραμμα που ήταν)

2 ώρες πριν, dasnowy είπε

Όσοι έχετε κάνει αλλαγή παρόχου σε περιοχές με αρμοδιότητα της ΕΔΑΘΕΣΣ περνάνε για μέτρηση ή πάει με βάση τη μέτρηση που έδωσα στη ΔΕΗ? Ο μετρητής είναι στο μπαλκόνι και δεν είναι έξυπνος και αν περνάνε να το έχω υπόψην μου. 

η εκπροσώπηση ξεκινά μόνο με καταμέτρηση της ΕΔΑ (δεν είναι όπως το ρεύμα δηλαδή)

καλύτερα να πάρεις και τηλ να δούνε αν έχουν τα στοιχεία επικοινωνίας 

[dasnowy]

7 λεπτά πριν, korakios είπε

καλύτερα να πάρεις και τηλ να δούνε αν έχουν τα στοιχεία επικοινωνίας

Έχουν στοιχεία επικοινωνίας. Με έχουν πάρει αρκετές φορές να μου πουν ότι ψάχνουν τον μετρητή όταν λείπω και τους δίνω την ένδειξη τηλεφωνικά. 

[ekrepali]

  

23 λεπτά πριν, red66phone είπε

Πολυκατοικία (30 διαμερισμάτων) κέντρο Αθήνας με υπάρχουσα κεντρική θέρμανση φυσικού αερίου (7 - 10 μ.μ).

Πρόκειται να γίνει συνέλευση να αποφασιστεί αν θα βάλουμε τελικά για τον χειμώνα Φ.Α, πόσο, κτλ.

 

Από πολύ σύντομες, βιαστικές κουβέντες η διαχειρίστρια είναι της γνώμης:

"..Ας βάλουμε ένα-δύο μήνες να δούμε πόσο θα έρθουν τα κοινόχρηστα, και μετά βλέπουμε αν θα βάλουμε κι άλλο ..."

 

Δεν έχω ξανασυμμετάσχει σε συνέλευση (ενοικιαστής είμαι), και το ερώτημα μου είναι:

• Πώς μπορώ να πάω καλύτερα προετοιμασμένος για μια τέτοια συζήτηση, με αντικειμενικά στοιχεία ?  Ποιες τιμές φ.α / κρατικές επιδοτήσεις πρέπει να παρακολουθούμε ? Εναλλακτικές του Φ.Α για θέρμανση πολυκατοικίας υπάρχουν ? ή απλά δεν βάζουμε κεντρικά και τη βγάζει το κάθε διαμέρισμα με ό,τι νομίζει (π.χ μόνο κλιματισμό για θερμανση) ?

Η αρχική μου σκέψη είναι ότι θεωρώ δεδομένο των (τουλάχιστον) 3πλασιασμό των περσυνών τιμών Φ.Α, οπότε λογικά θα δούμε κ μια ανάλογη αύξηση στις τιμές των κοινοχρήστων και δεν έχει νόημα το "βάζουμε ένα μήνα και βλέπουμε πόσα θα έρθουν".

 

 

Eξαρτάται σε ποιον πάροχο είστε και τι πρόγραμμα έχετε. Οι περισσότερες πολυκατοικίες έχουν Φυσικό Αέριο Extra ή Ζενίθ Τ2... με τις επιδοτήσεις του Οκτώβρη (0.08Ε/ΚWH) κι αν υπάρξουν μεγάλες επιδοτήσεις και το Νοέμβριο θα είναι "οκ" οι τιμές. Από Δεκέμβριο βλέπουμε.

 

[CHRISpros]

17 ώρες πριν, dasnowy είπε

Εννοώ έκπτωση στο ttf, όχι έκπτωση στο περιθώριο κέρδους. Το -0,09 πάει μετά το +0,0112. Στον λογαριασμό θα είναι σε ξεχωριστό σημείο η επιδότηση, δεν θα είναι ενσωματωμένη στην τιμή. 

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συγκεκριμένη επισήμανση. Με έκανε να δω καλύτερα τους όρους των προγραμμάτων. 

Πράγματι η ΔΕΗ (homegasbenefit) δίνει 30% έκπτωση στο συνολικό ποσό του λογαριασμού (συμπεριλαμβανομένου TTF). 

Αντίθετα η ΕΛΙΝ (Gas Home On) δίνει 30% έκπτωση μόνο στο περιθώριο εμπορίας. 

Ετσι ενώ φαινομενικά το 0,011 της Ελιν είναι αρκετά χαμηλότερο από το 0.04 της ΔΕΗ, την ώρα του λογαριασμού η ΔΕΗ θα είναι εν τέλει φθηνότερη! 

[xariskk24]

19 ώρες πριν, CHRISpros είπε

Επιδότηση στην πράξη! 

Δηλαδή, για να το κάνουμε απλά (και ίσως βοηθήσουμε και μέλη που ειναι απλά αναγνώστες).

Η τιμή του Elin Gas Home On είναι: TTF*+0,0112€

Για τον Οκτώβριο με TTF 0,20 και επιδότηση 0.09 η τιμή θα είναι: TTF= 0,20-0.09=0,11....

Δηλαδή τιμή προς καταναλωτή: 0.11+0,0112=0,12. 

Αρα όσο το σταθερό της ΔΕΗ (προ πιθανής επιδότησης)?

 

Και του Hρων FX? 

εδω δλδ δεν εχει ρητρα αναπροσαρμογης ? Μονο η προτεργια εχει ρητρα? εχω μπερδευτει...

[lordvec]

Στη σελίδα της powenext, δηλαδή

https://www.powernext.com/futures-market-data

Ποιά είναι η τιμή/καμπύλη που κοιτάμε για το TTF που υπολογίζουν οι πάροχοι;

BTW στη spot σελίδα, χτες έκλεισε στα 127ευρώ. Νομίζω η χαμηλότερη τιμή από όταν ξεκίνησε ο πόλεμος. Γενικά υπάρχει μια τάση αποκλιμάκωσης. (wild guess: θα σταθεροποιηθεί σε κάνα χρόνο κάπου στα ~50, με πόλεμο ή χωρίς)

[dasnowy]

@xariskk24 Μόνο η protergia έχει ακόμα χρέωση ttf και ρήτρα αναπροσαρμογής

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου 2022 από dasnowy

[xariskk24]

5 λεπτά πριν, dasnowy είπε

@xariskk24 Μόνο η protergia έχει ακόμα χρέωση ttf και ρήτρα αναπροσαρμογής

δηλαδη ολες οι εταιριες σταματησαν να εχουν ρητρα αναπροσαρμογης? και η προτεργια οχι? αρα ολες οι εταιριες θα εχουν τιμη πχ 0,12 και η προτεργια 0,12 + 0,2 ρητρα = 0,32 ? ειναι σιγουρο αυτο? γιατι οι αλλες σταματησαν να χρεωνουν ρητρα? 

[marmagia]

1 minute ago, xariskk24 said:

δηλαδη ολες οι εταιριες σταματησαν να εχουν ρητρα αναπροσαρμογης? και η προτεργια οχι? αρα ολες οι εταιριες θα εχουν τιμη πχ 0,12 και η προτεργια 0,12 + 0,2 ρητρα = 0,32 ? ειναι σιγουρο αυτο? γιατι οι αλλες σταματησαν να χρεωνουν ρητρα? 

Στην Πραγματικότητα δεν έχει νόημα το να χρεώνουν ρήτρα για τον απλό λόγο ότι είναι κυμαινόμενο το τιμολόγιο τους. Άρα κάθε μήνα λυσσάνε ελεύθερα 

[dasnowy]

3 λεπτά πριν, xariskk24 είπε

δηλαδη ολες οι εταιριες σταματησαν να εχουν ρητρα αναπροσαρμογης? και η προτεργια οχι? αρα ολες οι εταιριες θα εχουν τιμη πχ 0,12 και η προτεργια 0,12 + 0,2 ρητρα = 0,32 ? ειναι σιγουρο αυτο? γιατι οι αλλες σταματησαν να χρεωνουν ρητρα? 

Μόνο protergia, elin και nrg είχαν ρήτρα σε κυμαινόμενα. Ο λόγος ήταν πως είχαν έκπτωση στο ttf και χωρίς την ρήτρα έμπαιναν μέσα πολύ. Τώρα εκείνα τα προγράμματα της elin και nrg καταργήθηκαν και έμεινε της protergia. 

[CHRISpros]

Από τον Ηρων έχω γραπτή απάντηση πως το FX λαμβάνει την επιδότηση των 0.09 ευρώ. 

Από Ελιν επιμένουν πως κανένα τους πρόγραμμα δεν μετέχει στην επιδότηση. Πολύ πιθανό να είναι λάθος απάντηση του τμήματος εξυπηρέτησης, αλλά με τέτοια ΓΡΑΠΤΉ ενημέρωση προς την πλευρά μου τους έριξα άκυρο.