Αποζημίωση ενοικίου ιδιοκτήτη

[29gk]

Nα ρωτησω. Την περιοδο του πρωτου μνημονιου οπου χιλιαδες, κυριολεκτικα, καταστηματα εκλεισαν, ανθρωποι απολυθηκαν, οικογενειες ειδαν τεραστια μειωση στα εισοδηματα τους, γιατι δεν εγινε κατι αντιστοιχο; Στη συνεχεια γιατι και πως νομιμοποιειται το κρατος να παρεμβαινει σε υποθεσεις ιδιωτων; Και μαλιστα επιλεκτικα οταν για τις σχεσεις τραπεζων-δανειοληπτων που και παλι προκειται για ιδιωτικες σχεσεις, δεν εγινε κατι αντιστοιχο ή δημιουργηθηκε με τα οποια προβληματα και καθυστερησεις, ενα προγραμμα σαν το ΓΕΦΥΡΑ που ενισχυσε οχι την τραπεζα ( βλεπε ιδιοκτητη ) αλλα τον δανειοληπτη ( βλεπε ενοικιαστη );

Και εξακολουθω. Ως ιδιοκτητης που εξαιρω την περιοδο Μαρτιου- Οκτωβριου και ασχολουμαι με εκεινη του Νοεμβριου εως και τον Μαρτιο ( επαναλαμβανω πως υπαρχει δημοσιευμα σημερινο για τον Μαρτιο του 2021 ), πως θα μπορεσω να ειμαι ενταξει στις φορολογικες και αλλες υποχρεωσεις μου; Οταν δεν εχω καμια απολυτως αναστολη, οταν απο το ενοικιο καλυπτω αυτες και ειδικα οταν απο τον Ιανουαριο και μετα δεν εχω εισπραξει το παραμικρο και μαλιστα δεν γνωριζω καν ποτε θα εισπραξω και πως.

Κλεινοντας, απο οσο γνωριζω υπαρχουν ευρωπαικες αποφασεις ηδη που απορριπτουν τις ενεργειες της ελληνικης κυβερνησης-κρατους.

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, 29gk είπε

Nα ρωτησω. Την περιοδο του πρωτου μνημονιου οπου χιλιαδες, κυριολεκτικα, καταστηματα εκλεισαν, ανθρωποι απολυθηκαν, οικογενειες ειδαν τεραστια μειωση στα εισοδηματα τους, γιατι δεν εγινε κατι αντιστοιχο; Στη συνεχεια γιατι και πως νομιμοποιειται το κρατος να παρεμβαινει σε υποθεσεις ιδιωτων; Και μαλιστα επιλεκτικα οταν για τις σχεσεις τραπεζων-δανειοληπτων που και παλι προκειται για ιδιωτικες σχεσεις, δεν εγινε κατι αντιστοιχο ή δημιουργηθηκε με τα οποια προβληματα και καθυστερησεις, ενα προγραμμα σαν το ΓΕΦΥΡΑ που ενισχυσε οχι την τραπεζα ( βλεπε ιδιοκτητη ) αλλα τον δανειοληπτη ( βλεπε ενοικιαστη );

Και εξακολουθω. Ως ιδιοκτητης που εξαιρω την περιοδο Μαρτιου- Οκτωβριου και ασχολουμαι με εκεινη του Νοεμβριου εως και τον Μαρτιο ( επαναλαμβανω πως υπαρχει δημοσιευμα σημερινο για τον Μαρτιο του 2021 ), πως θα μπορεσω να ειμαι ενταξει στις φορολογικες και αλλες υποχρεωσεις μου; Οταν δεν εχω καμια απολυτως αναστολη, οταν απο το ενοικιο καλυπτω αυτες και ειδικα οταν απο τον Ιανουαριο και μετα δεν εχω εισπραξει το παραμικρο και μαλιστα δεν γνωριζω καν ποτε θα εισπραξω και πως.

Κλεινοντας, απο οσο γνωριζω υπαρχουν ευρωπαικες αποφασεις ηδη που απορριπτουν τις ενεργειες της ελληνικης κυβερνησης-κρατους.

Έχεις ΑΚΟΥΣΕΙ κάτι για νόμο ΚΑΤΣΕΛΗ ??????

Αυτό, δεν ήταν παρέμβαση ???

Εσύ, τώρα θεωρείς, ότι αν δεν είχε παρέμβει το κράτος, θα είχες στην ΤΣΕΠΗ σου αυτή την διαφορά που σου έκοψε το κράτος.

ΕΚΕΙ είναι που διαφωνούμε.

[29gk]

9 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Έχεις ΑΚΟΥΣΕΙ κάτι για νόμο ΚΑΤΣΕΛΗ ??????

Αυτό, δεν ήταν παρέμβαση ???

Για τα ενοικια; Για τις επιταγες; Για την ΔΕΗ; Για τα υπολοιπα εξοδα; Οχι. Και δεν εξεταζω το ποσοι μπορουσαν, και ηταν και δυνατο να υπολογιστει, να ενταχθουν.

Ξανα. Γραφει ο φιλος παραπανω, "για να μην κανει ο καθενας του κεφαλιου του". Εκτος λοιπον το δικαιωμα που εχει ο καθενας στη διαχειριση της δουλειας και της περιουσιας του, το απολυτως φυσιολογικο κι αναμενομενο θα ηταν η αυτορυθμιση της αγορας, οπως λεγεται. Εκτος βεβαια εαν καποιοι πιστευουν πως τα επαγγελματικα ακινητα που ηδη εχουν κλεισει και οι επιχειρησεις που ηδη εχουν βγει εκτος αγορας και νοκ αουτ, σωθηκαν ή το ζωτικο τους προβλημα ηταν η απαλλαγη του ενοικιου και οχι τα κατεβασμενα ρολα.

Και στην τελικη, ο καθεις πραττει οπως καταλαβαινει. Προσωπικα, επειδη ειχα λαβει μερος σε μια ομαδικη αγωγη παλια, πολυ παλια εναντι διαταξης του υπ. Οικονομικων, δικαιωθηκα, μαζι με λιγους αλλους και τελικα δεν πληρωσα τα οχι ευκαταφρονητα ποσα που τοτε μου ζητηθηκαν. Γιατι; Επειδη το ΣΤΕ εκρινε το θεμα αντισυνταγματικο. Απλα φροντισε, το ΣΤΕ παντα, να δημοσιευσει την αποφαση του λιγο μετα την εναρξη μιας νεας χρονιας που σημαινε και παραγραφη απαιτησεων, ετσι ωστε να μην εχουν δικαιωμα οι πολλες χιλιαδες που συμμορφωθηκαν και πληρωσαν, να απιτησουν πισω τα χρηματα τους.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από 29gk

[GREGORYMO]

On 22/01/2021 at 14:59, 29gk said:

Για τα ενοικια; Για τις επιταγες; Για την ΔΕΗ; Για τα υπολοιπα εξοδα; Οχι. Και δεν εξεταζω το ποσοι μπορουσαν, και ηταν και δυνατο να υπολογιστει, να ενταχθουν.

Ξανα. Γραφει ο φιλος παραπανω, "για να μην κανει ο καθενας του κεφαλιου του". Εκτος λοιπον το δικαιωμα που εχει ο καθενας στη διαχειριση της δουλειας και της περιουσιας του, το απολυτως φυσιολογικο κι αναμενομενο θα ηταν η αυτορυθμιση της αγορας, οπως λεγεται. Εκτος βεβαια εαν καποιοι πιστευουν πως τα επαγγελματικα ακινητα που ηδη εχουν κλεισει και οι επιχειρησεις που ηδη εχουν βγει εκτος αγορας και νοκ αουτ, σωθηκαν ή το ζωτικο τους προβλημα ηταν η απαλλαγη του ενοικιου και οχι τα κατεβασμενα ρολα.

Και στην τελικη, ο καθεις πραττει οπως καταλαβαινει. Προσωπικα, επειδη ειχα λαβει μερος σε μια ομαδικη αγωγη παλια, πολυ παλια εναντι διαταξης του υπ. Οικονομικων, δικαιωθηκα, μαζι με λιγους αλλους και τελικα δεν πληρωσα τα οχι ευκαταφρονητα ποσα που τοτε μου ζητηθηκαν. Γιατι; Επειδη το ΣΤΕ εκρινε το θεμα αντισυνταγματικο. Απλα φροντισε, το ΣΤΕ παντα, να δημοσιευσει την αποφαση του λιγο μετα την εναρξη μιας νεας χρονιας που σημαινε και παραγραφη απαιτησεων, ετσι ωστε να μην εχουν δικαιωμα οι πολλες χιλιαδες που συμμορφωθηκαν και πληρωσαν, να απιτησουν πισω τα χρηματα τους.

Αφού δικαιώθηκες μια φορά, λογικό είναι να ελπίζεις για δεύτερη.

 

 

 

[ougxar]

Αναμενουμε αυξηση των ενοικιων ομως οταν θα αυξηθουν και τα κερδη των ενοικιαστων,τι οχι?

Γελοιος νομος που αφηνει τον κοσμο να σκοτωνεται μεταξυ τους γιατι ειναι αχρηστοι ολοι να κανουν κατι σωστο και δικαιο για την οικονομια

[29gk]

7 λεπτά πριν, ougxar είπε

Αναμενουμε αυξηση των ενοικιων ομως οταν θα αυξηθουν και τα κερδη των ενοικιαστων,τι οχι?

Γελοιος νομος που αφηνει τον κοσμο να σκοτωνεται μεταξυ τους γιατι ειναι αχρηστοι ολοι να κανουν κατι σωστο και δικαιο για την οικονομια

Τωρα εδω να σχολιασω; Τι κακιστη ερμηνεια σου που την ιδια ακριβως εκανα κι εγω μεχρι που ειδα καποια δεδομενα; Που ανακοινωθηκαν επισημα;

Κανει υπολογισμους ο φιλος παραπανω, οχι ο Μητσοτακης, αλλα πιο πριν ενας σοβαρος, και καταληγει σε ενα μειον 17% απωλειας ενοικιου για εναν ιδιοκτητη. Δεν αναφερει ομως πως σε ενοικια μεγαλυτερα των 2000€, που προφανως αφορουν μεγαλοιδιοκτησιες και μεγαλοσυμφεροντα και φιλους λεω γω ο ξερολας,  του Μητσοτακη, οι ιδιοκτητες οχι απλα δεν χανουν αλλα κερδιζουν απο αυτο το συστημα !!!!

Για αυτο σου λεω, δεν ειναι καθολου μα καθολου γελοιος νομος και πρακτικη. Μια ζαρα εφευρεσουλα για κονομα στην πλατη του ποπολου και ψηφοθηρικης εκμεταλλευσης για χαζους που πιστευουν οτι ο Μητσοτακης και ο καθε Μητσοτακης κανει φιλανθρωπειες και πατριωτισμους με τα λεφτα των αλλων. Οπως και τη ζωη τους καθως υπαρχουν συμπολιτες μας που περιμενουν αυτο το 300αρι, 500αρι για να ζησουν και να βγαλουν τον μηνα.

[GREGORYMO]

5 λεπτά πριν, 29gk είπε

Τωρα εδω να σχολιασω; Τι κακιστη ερμηνεια σου που την ιδια ακριβως εκανα κι εγω μεχρι που ειδα καποια δεδομενα; Που ανακοινωθηκαν επισημα;

Κανει υπολογισμους ο φιλος παραπανω, οχι ο Μητσοτακης, αλλα πιο πριν ενας σοβαρος, και καταληγει σε ενα μειον 17% απωλειας ενοικιου για εναν ιδιοκτητη. Δεν αναφερει ομως πως σε ενοικια μεγαλυτερα των 2000€, που προφανως αφορουν μεγαλοιδιοκτησιες και μεγαλοσυμφεροντα και φιλους λεω γω ο ξερολας,  του Μητσοτακη, οι ιδιοκτητες οχι απλα δεν χανουν αλλα κερδιζουν απο αυτο το συστημα !!!!

Για αυτο σου λεω, δεν ειναι καθολου μα καθολου γελοιος νομος και πρακτικη. Μια ζαρα εφευρεσουλα για κονομα στην πλατη του ποπολου και ψηφοθηρικης εκμεταλλευσης για χαζους που πιστευουν οτι ο Μητσοτακης και ο καθε Μητσοτακης κανει φιλανθρωπειες και πατριωτισμους με τα λεφτα των αλλων. Οπως και τη ζωη τους καθως υπαρχουν συμπολιτες μας που περιμενουν αυτο το 300αρι, 500αρι για να ζησουν και να βγαλουν τον μηνα.

Βέβαιως, και περιμένουν αυτό το 300αρι, 500αρι για να ζήσουν.

Η διαφωνία μας είναι στο ότι εσύ πιστεύεις ότι αν δεν ήταν αυτός ο νόμος θα το είχαν στην ΤΣΕΠΗ τους !

[29gk]

Eλεος και παλι ελεος. Δεν αντεχεται τοση γελοιοτητα.

Και μην ανησυχεις, εισαι σε καλο δρομο και θα τα καταφερεις να κλεισεις το νημα.

[koulkos]

Κατά τη διάρκεια της οικονομικής κρίσης είχαν γίνει μειώσεις μισθωμάτων δικαστικώς, αποφάσεις των οποίων μπορείς να βρεις στο διαδίκτυο. Λίγες ή πολλές δεν έχει σημασία. Θα θυμάσαι φαντάζομαι τις τιμές των ακινήτων εκείνη την περίοδο. Από εκεί και πέρα, εκείνη η περίπτωση διαφέρει σε αρκετά σημεία από τη σημερινή κατάσταση. Για αρχή, η οικονομική κρίση δεν έπληξε όλο τον κόσμο και αυτοί που επλήγησαν δεν επλήγησαν ταυτόχρονα αλλά σε βάθος χρόνου. Άλλος υπέστη μείωση το 10', άλλος το 11' και πάει λέγοντας. Σωρευτικά αλλά διαδοχικά, η οικονομία υπέστη τρομερό πλήγμα, γεγονός που είχε αντίκτυπο στις τιμές των ενοικίων, στις εξώσεις και στα ανοίκιαστα/απούλητα ακίνητα. Σήμερα έχουμε μια γενική κατάσταση, έκτακτη και θεωρούμενη (τουλάχιστον στην αρχή) περαστική. Δεν μπορείς λοιπόν να λάβεις τα ίδια μέτρα και στις δύο περιπτώσεις. 

Το σημαντικότερο αρνητικό του μέτρου είναι κατά τη γνώμη μου ο ετεροχρονισμός. Από εκεί που έπαιρνες 1.000,00 το μήνα από ενοίκια και είχες προγραμματίσει τη ζωή σου με βάση αυτό το γεγονός, σήμερα δεν ξέρεις τι θα εισπράξεις και πότε. Π.χ. για επαγγελματική μίσθωση κλειστού καταστήματος, η μείωση ήταν 40% για Νοέμβριο, Δεκέμβριο και 100% για Ιανουάριο. 'Επρεπε λοιπόν να βγάλεις Νοέμβριο, Δεκέμβριο και Ιανουάριο με τα εξής : 600,00 του Νοεμβρίου, 600,00 του Δεκεμβρίου, 0,00 του Ιανουαρίου και 200,00 που πήρες ως αποζημίωση (αυτές τις ημέρες) για τη μείωση του Νοεμβρίου. Σύνολο 1.400,00 έναντι 3.000,00. Μιλάμε για τα μισά λεφτά, με λογαριασμούς να τρέχουν. 

Αν ως δια μαγείας το κράτος σου έβαζε την αποζημίωση στο μήνα που αφορά, τότε θα είχες 800,00 κάθε μήνα. Μείωση μεν, αποδεκτή δε, εν μέσω πανδημίας. Θεωρώ πως οι μισές αντιδράσεις δεν θα υπήρχαν καν σε αυτή την περίπτωση. Ας σκεφτούμε το άλλο σενάριο. Να μην πάρεις καθόλου ενοίκια γιατί απλούστατα η επιχείρηση δεν έχει να στα δώσει, να πρέπει να τα σκάσεις σε δικηγόρο για να τον βγάλεις έξω, να πληρώσεις μεσίτη για να σου βρει άλλον και με πολύ μεγάλη περίπτωση το νέο ενοίκιο να είναι 40-50% μικρότερο. Εκεί θα τρελαινόσουν και θα έκανες ποιος ξέρει πόσα χρόνια για πάρεις τα λεφτά πίσω από τον αρχικό ενοικιαστή. Παράλληλα, μάλλον θα έτρωγες αέρα ή από τα έτοιμα. 

[GREGORYMO]

10 λεπτά πριν, koulkos είπε

Κατά τη διάρκεια της οικονομικής κρίσης είχαν γίνει μειώσεις μισθωμάτων δικαστικώς, αποφάσεις των οποίων μπορείς να βρεις στο διαδίκτυο. Λίγες ή πολλές δεν έχει σημασία. Θα θυμάσαι φαντάζομαι τις τιμές των ακινήτων εκείνη την περίοδο. Από εκεί και πέρα, εκείνη η περίπτωση διαφέρει σε αρκετά σημεία από τη σημερινή κατάσταση. Για αρχή, η οικονομική κρίση δεν έπληξε όλο τον κόσμο και αυτοί που επλήγησαν δεν επλήγησαν ταυτόχρονα αλλά σε βάθος χρόνου. Άλλος υπέστη μείωση το 10', άλλος το 11' και πάει λέγοντας. Σωρευτικά αλλά διαδοχικά, η οικονομία υπέστη τρομερό πλήγμα, γεγονός που είχε αντίκτυπο στις τιμές των ενοικίων, στις εξώσεις και στα ανοίκιαστα/απούλητα ακίνητα. Σήμερα έχουμε μια γενική κατάσταση, έκτακτη και θεωρούμενη (τουλάχιστον στην αρχή) περαστική. Δεν μπορείς λοιπόν να λάβεις τα ίδια μέτρα και στις δύο περιπτώσεις. 

Το σημαντικότερο αρνητικό του μέτρου είναι κατά τη γνώμη μου ο ετεροχρονισμός. Από εκεί που έπαιρνες 1.000,00 το μήνα από ενοίκια και είχες προγραμματίσει τη ζωή σου με βάση αυτό το γεγονός, σήμερα δεν ξέρεις τι θα εισπράξεις και πότε. Π.χ. για επαγγελματική μίσθωση κλειστού καταστήματος, η μείωση ήταν 40% για Νοέμβριο, Δεκέμβριο και 100% για Ιανουάριο. 'Επρεπε λοιπόν να βγάλεις Νοέμβριο, Δεκέμβριο και Ιανουάριο με τα εξής : 600,00 του Νοεμβρίου, 600,00 του Δεκεμβρίου, 0,00 του Ιανουαρίου και 200,00 που πήρες ως αποζημίωση (αυτές τις ημέρες) για τη μείωση του Νοεμβρίου. Σύνολο 1.400,00 έναντι 3.000,00. Μιλάμε για τα μισά λεφτά, με λογαριασμούς να τρέχουν. 

Αν ως δια μαγείας το κράτος σου έβαζε την αποζημίωση στο μήνα που αφορά, τότε θα είχες 800,00 κάθε μήνα. Μείωση μεν, αποδεκτή δε, εν μέσω πανδημίας. Θεωρώ πως οι μισές αντιδράσεις δεν θα υπήρχαν καν σε αυτή την περίπτωση. Ας σκεφτούμε το άλλο σενάριο. Να μην πάρεις καθόλου ενοίκια γιατί απλούστατα η επιχείρηση δεν έχει να στα δώσει, να πρέπει να τα σκάσεις σε δικηγόρο για να τον βγάλεις έξω, να πληρώσεις μεσίτη για να σου βρει άλλον και με πολύ μεγάλη περίπτωση το νέο ενοίκιο να είναι 40-50% μικρότερο. Εκεί θα τρελαινόσουν και θα έκανες ποιος ξέρει πόσα χρόνια για πάρεις τα λεφτά πίσω από τον αρχικό ενοικιαστή. Παράλληλα, μάλλον θα έτρωγες αέρα ή από τα έτοιμα. 

ΕΤΣΙ, ακριβώς είναι.

Και να δούμε το εξής: 

Όταν με το καλό τελειώσουν οι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΕΣ μειώσεις, τι θα γίνει ??????

Εδώ, σε θέλω κάβουρα !!!!!

ΥΓ. Ετοιμαστείτε για καμιά 10αρια νήματα την ημέρα του Στιλ: δεν με πληρώνει ο ενοικιαστής.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από GREGORYMO
Συμπληρώμα

[29gk]

Καταρχην το επιβληθεν ειναι οριζοντιο, χωρις κανενα απολυτως τεκμηριο πχ δηλωμενος τζιρος ή κερδη το 2018 ή εισοδηματα και παλι του 2018, κατι που εξ ορισμου δημιουργει τεραστια οχι κενα αλλα ανισοτητες οχι μονον σε οτι αφορα τα ενοικια αλλα και στρεβλωση στην αγορα. Στην οποια αγορα του 2020 αλλα και σε εκεινη του 2021 ( υποθετωντας οτι θα υπαρξει μια ληξη αυτο το ετος ).

Στη συνεχεια και μην θελοντας κι επιτηδες να πιασω και συζητησω την περιοδο 2009-2015 ( τουλαχιστον ) σε μια προσπαθεια να παραμεινουμε στο θεμα και να μην ξεστρατισουμε σε αλλα οπως μαλλον πολυ θα ηθελε και ο Μητσοτακης που συμμετεχει εδω, δεν προκειται για καποιο απλο προγραμματισμο εσοδων και πληρωμων, αλλα για ενα ζητημα που δημιουργει τεραστια πρακτικα, ουσιαστικα αλλα και νομικα προβληματα.

Εξηγουμαι.

α) Εκτος του ζητηματος πληρωμης του φορου εισοδηματος και του ΕΝΦΙΑ οπως και τυχον αλλων ρυθμισεων που το κρατος εξακολουθει να απαιτει μη χορηγωντας την παραμικρη αναστολη, αναφερομενος οχι απλα στα "φρεσκα κουλουρια" του Ιανουαριου-Μαρτιου 2021 και βλεπουμε, υπαρχει και η δοση της τραπεζας. Υπαρχει και ο λογαριασμος της ΔΕΗ. Η ασφαλεια του αυτοκινητου. Διαφορες αλλες πληρωμες οπως σχολεια, συνδρομες κτλ. Κανενα απο αυτα δεν εχει ουτε δωρο, ουτε και αναστολη με την εξαιρεση τυχον δανειου α' κατοικιας. Με αυτα λοιπον τι γινεται; Παγωνουν; Οχι απο οσο γνωριζω και ειναι και πληρως απαιτητα αλλα και με υπερημεριες και τοκους να τρεχουν.

β) Γιατι η ενισχυση, δημοσιονομικη κατ εσε και φιλανθρωπικη κατα το Μητσοτακη της παρεας, δεν δοθηκε απευθειας στους δικαιουχους; Δηλαδη να κοπει το ενοικιο κατα α0-20-30 % αλλα να δοθει ως επιδοτηση στον ενοικιαστη και οχι στον ιδιοκτητη; Εδω δεν διαπιστωνεις κατι παραξενο και περιεργο μιας που η ΓΕΦΥΡΑ στα δανεια, ευκολα-δυσκολα μια χαρα λειτουργησε και λειτουργει;

γ) Τον Νοεμβριο η εξαγγελια περι του 50% της μειωσης, ελεγε πως αυτα τα ποσα θα πιστωνονταν ΑΜΕΣΑ. Και εχουμε 22 Ιανουαριου και οι περισσοτεροι οχι απλα δεν βλεπουν φως, αλλα ουτε η ΑΑΔΕ, οπως ουτε και οι εφοριες απαντουν. Να μετρησω ημερες κανονικοτατης δυστροπιας; Πανω απο 80 λοιπον.

δ) Η περιπτωση του Ιανουαριου-ΜΑρτιου ακομα οχι απλα δεν αφηνει την παραμικρη πρακτικη και ουσιαστικη διεξοδο σε εναν ιδιοκτητη να αντεπεξελθει στις υποχρεωσεις του εστω και με ενα μερος του ενοικιου, αλλα το ολο ειναι παντελως αοριστο μιας που δεν υπαρχει καν ψηφιση του σχετικου νομου. Δηλαδη απο εκει που υποθετεις οτι πολλοι δεν θα εβλεπαν το ενοικιο τους να πληρωνεται, τωρα κι ετσι ΚΑΝΕΙΣ απολυτως δεν εισπρατει το παραμικρο περα απο καποιες εντελως αοριστες διαβεβαιωσεις και αυτο στην καλυτερη των περιπτωσεων.

ε) Ενα μισθωμα εχει να κανει μονον με το ενοικιο; Δεν υπαρχουν αλλα ζητηματα; Για παραδειγμα σε ενα δικο μου ακινητο ( που δεν δικαιουται μειωση ) εσκασε τελη Δεκεμβριου υδραυλικη ζημια και πληρωσα για να την φτιαξω 500€. Εαν αυτο ηταν στην κατηγορια της δικαιουμενης μειωσης και εγω δεν ειχα τα χρηματα, τι θα μου εκανε και δικαιως ο ενοικιαστης; Νομικα εννοω; Και αυριο, με το ενοικιο του Ιανουαριου, που δεησει ο φιλος του Μητσοτακη, Μητσοτακης, να μου το πληρωσει τον Μαρτιο, τι γινεται και πως μπορω εγω να κατοχυρωσω δυστροπια; Προφανως δεν μπορω αλλα δεν χανω αυτο μου το δικαιωμα; Ασχετα αν το εξασκουσα ή οχι. Μου στερειται, ναι ή οχι; Και τι αλλο που σημερα δεν μπορουμε ακομα να υπολογισουμε; Δεδομενου του κακιστου κλιματος και του κοινωνικου προβληματος που θα ακολουθησει;

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από 29gk

[GREGORYMO]

5 λεπτά πριν, 29gk είπε

Καταρχην το επιβληθεν ειναι οριζοντιο, χωρις κανενα απολυτως τεκμηριο πχ δηλωμενος τζιρος ή κερδη το 2018 ή εισοδηματα και παλι του 2018, κατι που εξ ορισμου δημιουργει τεραστια οχι κενα αλλα ανισοτητες οχι μονον σε οτι αφορα τα ενοικια αλλα και στρεβλωση στην αγορα. Στην οποια αγορα του 2020 αλλα και σε εκεινη του 2021 ( υποθετωντας οτι θα υπαρξει μια ληξη αυτο το ετος ).

Στη συνεχεια και μην θελοντας κι επιτηδες να πιασω και συζητησω την περιοδο 2009-2015 ( τουλαχιστον ) σε μια προσπαθεια να παραμεινουμε στο θεμα και να μην ξεστρατισουμε σε αλλα οπως μαλλον πολυ θα ηθελε και ο Μητσοτακης που συμμετεχει εδω, δεν προκειται για καποιο απλο προγραμματισμο εσοδων και πληρωμων, αλλα για ενα ζητημα που δημιουργει τεραστια πρακτικα, ουσιαστικα αλλα και νομικα προβληματα.

Εξηγουμαι.

α) Εκτος του ζητηματος πληρωμης του φορου εισοδηματος και του ΕΝΦΙΑ οπως και τυχον αλλων ρυθμισεων που το κρατος εξακολουθει να απαιτει μη χορηγωντας την παραμικρη αναστολη, αναφερομενος οχι απλα στα "φρεσκα κουλουρια" του Ιανουαριου-Μαρτιου 2021 και βλεπουμε, υπαρχει και η δοση της τραπεζας. Υπαρχει και ο λογαριασμος της ΔΕΗ. Η ασφαλεια του αυτοκινητου. Διαφορες αλλες πληρωμες οπως σχολεια, συνδρομες κτλ. Κανενα απο αυτα δεν εχει ουτε δωρο, ουτε και αναστολη με την εξαιρεση τυχον δανειου α' κατοικιας. Με αυτα λοιπον τι γινεται; Παγωνουν; Οχι απο οσο γνωριζω και ειναι και πληρως απαιτητα αλλα και με υπερημεριες και τοκους να τρεχουν.

β) Γιατι η ενισχυση, δημοσιονομικη κατ εσε και φιλανθρωπικη κατα το Μητσοτακη της παρεας, δεν δοθηκε απευθειας στους δικαιουχους; Δηλαδη να κοπει το ενοικιο κατα α0-20-30 % αλλα να δοθει ως επιδοτηση στον ενοικιαστη και οχι στον ιδιοκτητη; Εδω δεν διαπιστωνεις κατι παραξενο και περιεργο μιας που η ΓΕΦΥΡΑ στα δανεια, ευκολα-δυσκολα μια χαρα λειτουργησε και λειτουργει;

γ) Τον Νοεμβριο η εξαγελλια περι του 50% της μειωσης, ελεγε πως αυτα τα ποσα θα πιστωνονταν ΑΜΕΣΑ. Και εχουμε 22 Ιανουαριου και οι περισσοτεροι οχι απλα δεν βλεπουν φως, αλλα ουτε η ΑΑΔΕ, οπως ουτε και οι εφοριες απαντουν. Να μετρησω ημερες κανονικοτατης δυστροπιας; Πανω απο 80 λοιπον.

δ) Η περιπτωση του Ιανουαριου-ΜΑρτιου ακομα οχι απλα δεν αφηνει την παραμικρη πρακτικη και ουσιαστικη διεξοδο σε εναν ιδιοκτητη να αντεπεξελθει στις υποχρεωσεις του εστω και με ενα μερος του ενοικιου, αλλα το ολο ειναι παντελως αοριστο μιας που δεν υπαρχει καν ψηφιση του σχετικου νομου. Δηλαδη απο εκει που υποθετεις οτι πολλοι δεν θα εβλεπαν το ενοικιο τους να πληρωνεται, τωρα κι ετσι ΚΑΝΕΙΣ απολυτως δεν εισπρατει το παραμικρο περα απο καποιες εντελως αοριστες διαβεβαιωσεις και αυτο στην καλυτερη των περιπτωσεων.

ε) Ενα μισθωμα εχει να κανει μονον με το ενοικιο; Δεν υπαρχουν αλλα ζητηματα; Για παραδειγμα σε ενα δικο μου ακινητο ( που δεν δικαιουται μειωση ) εσκασε τελη Δεκεμβριου υδραυλικη ζημια και πληρωσα για να την φτιαξω 500€. Εαν αυτο ηταν στην κατηγορια της δικαιουμενης μειωσης και εγω δεν ειχα τα χρηματα, τι θα μου εκανε και δικαιως ο ενοικιαστης; Νομικα εννοω; Και αυριο, με το ενοικιο του Ιανουαριου, που δεησει ο φιλος του Μητσοτακη, Μητσοτακης, να μου το πληρωσει τον Μαρτιο, τι γινεται και πως μπορω εγω να κατοχυρωσω δυστροπια; Προφανως δεν μπορω αλλα δεν χανω αυτο μου το δικαιωμα; Ασχετα αν το εξασκουσα ή οχι. Μου στερειται, ναι ή οχι; Και τι αλλο που σημερα δεν μπορουμε ακομα να υπολογισουμε; Δεδομενου του κακιστου κλιματος και του κοινωνικου προβληματος που θα ακολουθησει;

Θα γίνω κουραστικός, αλλά δεν μου απάντησες.

Ξεκινά από την ΠΑΡΑΔΟΧΗ ότι αν δεν μειωνόταν τα ενοίκια με νόμο, θα είχες τα χρήματα στην ΤΣΕΠΗ σου.

ΜΟΝΟ, εκεί ουσιαστικά διαφωνούμε.

[29gk]

Φιλανθρωπειες απο την τσεπη του κανει οποιος θελει.

[GREGORYMO]

Μόλις τώρα, DrLo είπε

Η απόφαση του κράτος να βάλει χέρι στα λεφτά των ιδιοκτητών ακινήτων είναι απλά δημεσυη περιουσίας και ότι πιο "κουμουνιστικό"/φασιστικό έχει γίνει τα μετά τον εμφύλιο από μια τάχα "φιλελευθερη" κυβέρνηση που αποδεικνύεται η πιο κρατιστική κυβέρνηση όλων των εποχών κάθε μέρα που περνά όλο και περισσότερο.

Όλα τα άλλα είναι λογια να αγαπιωμαστε και φυσικά πέρα από τα όρια του insomnia.

Κάτσε, να τελειώσουν οι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΕΣ μειώσεις και βλέπω πολύ κλάμα.

Εδώ, θα είμαστε.

[DrLo]

35 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Θα γίνω κουραστικός, αλλά δεν μου απάντησες.

Ξεκινά από την ΠΑΡΑΔΟΧΗ ότι αν δεν μειωνόταν τα ενοίκια με νόμο, θα είχες τα χρήματα στην ΤΣΕΠΗ σου.

ΜΟΝΟ, εκεί ουσιαστικά διαφωνούμε.

Ωραία, να διαγράψει τότε και το 50% των απλήρωτων δεδουλευμένων ενος εργαζόμενου. Γιατί αυτά να θεωρείς ότι "θα τα έχει στη ΤΣΕΠΗ του";

Η απάιτηση οφειλομένων είναι ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ του πολίτη είτε καταφέρει να την κάνει χρήματα είτε όχι. Δεν είναι απλά τα χρήματα .

Άμα ήταν έτσι απλά θα μπορούσε το κράτος να διαγράφει τα οφειλόμενα από τους ισολογισμούς εταιρειών ... γαιτί "που ξέρεις αν θα τα έχουν ποτέ στη τσέπη τους".

1 λεπτό πριν, GREGORYMO είπε

Κάτσε, να τελειώσουν οι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΕΣ μειώσεις και βλέπω πολύ κλάμα.

Εδώ, θα είμαστε.

Εννοείται ότι αυτό θα προκαλέσει μια μεγάλη αυξηση στα ενοίκία, όχι με τη λογική ότι θα "ρεφάρει"  ο ιδιοκτήτης απλά γιατί εισάγει ένα τεράστιο risk premium σε ΚΑΘΕ ενοίκιο το όποίο από εδώ και πέρα θα πρέπει να ξέρει κάθε ενοικιαστής ότι θα το πληρώνει "... στο διηνεκές" που είχε πιει και μία ψυχή κάποτε. 

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από DrLo