Προς το περιεχόμενο

χρονος ζωης πολυκατοικιων στην αθηνα


mike7766

Προτεινόμενες αναρτήσεις

1 ώρα πριν, duende είπε

μου κεντρισε το ενδιαφερον το νημα και αρχισα να ψαχνω σχετικα τοπικ και αρθρα..οπως αυτο

δλδ σε 20-30 χρονια θα πρεπει να γκρεμισουν τις μισες πολυκατοικιες της αθηνας?...η να κανουμε το σταυρο μας μη κανει κανα σεισμο σαν του 99 παλι?..αμφιβαλλω αν οποιοσδηποτε εχει στο μυαλο του οτι το διαμερισμα του εχει ημερομηνια ληξης..σε αλες χωρες τι γινεται σε αντιστοιχες περιπτωσεις? τι κανει ο κοσμος που κατοικει εκει?

Η προφανής λύση είναι η αύξηση του συντελεστή δόμησης/ύψους ώστε σταδιακά να κατεδαφιστούν οι παλιές πολυκατοικίες και να αντικατασταθούν με νέες ψηλότερες + χώρο πρασίνου. Το θέμα είναι ότι βγαίνουν διάφοροι εγχώριοι καθυστερημένοι και λένε ότι τα ψηλά κτήρια κόβουν την θέα στην ακρόπολη.

  • Like 2
  • Confused 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 167
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

επειδή έχει σημασία βλέπω και αν ο φέρων οργανισμός έχει υπάρξει εκτεθειμένος ή όχι ,
τί γίνεται και με τα κτίσματα που παραμένουν για καποιο διάστημα στο στάδιο του ημιτελούς;

δε θα ήταν λογικό να περιορίζεται κατάτι η αντοχή και η διάρκειά τους στο χρόνο;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

44 λεπτά πριν, michael92 είπε

Η προφανής λύση είναι η αύξηση του συντελεστή δόμησης/ύψους ώστε σταδιακά να κατεδαφιστούν οι παλιές πολυκατοικίες και να αντικατασταθούν με νέες ψηλότερες + χώρο πρασίνου. Το θέμα είναι ότι βγαίνουν διάφοροι εγχώριοι καθυστερημένοι και λένε ότι τα ψηλά κτήρια κόβουν την θέα στην ακρόπολη.

Καλά, ο καθένας όταν δει ψηλό κτίριο που παει να του κόψει την θέα θα αντιδράσει.

30 λεπτά πριν, KoreanW είπε

επειδή έχει σημασία βλέπω και αν ο φέρων οργανισμός έχει υπάρξει εκτεθειμένος ή όχι ,
τί γίνεται και με τα κτίσματα που παραμένουν για καποιο διάστημα στο στάδιο του ημιτελούς;

δε θα ήταν λογικό να περιορίζεται κατάτι η αντοχή και η διάρκειά τους στο χρόνο;

Τα ημιτελη είναι στην χειρότερη κατάσταση από όλα, έχουν την υψηλότερη επίδραση λόγω καιρικών φαινομένων και έκπτωση στατικοτητας λόγω αυτών. 

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 ώρες πριν, duende είπε

σε αλες χωρες τι γινεται σε αντιστοιχες περιπτωσεις? τι κανει ο κοσμος που κατοικει εκει?

Απλά κάνουν ανακαινίσεις,όπου χρειάζεται.

Στις μεγάλες πόλεις της κεντρικής Ευρώπης, ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό των πολυκατοικιων είναι προπολεμικες(Β. Παγκόσμιος),και ένα μεγάλο ποσοστό πριν το 1970.Γερμανία που γνωρίζω είναι πάρα πολλά.

Δεν υπάρχει ημερομηνία λήξης,Φροντίζουν όμως να μην τίθεται θέμα ασφάλειας.

Επεξ/σία από jmmys
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

26 minutes ago, jmmys said:

Απλά κάνουν ανακαινίσεις,όπου χρειάζεται.

Στις μεγάλες πόλεις της κεντρικής Ευρώπης, ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό των πολυκατοικιων είναι προπολεμικες(Β. Παγκόσμιος),και ένα μεγάλο ποσοστό πριν το 1970.Γερμανία που γνωρίζω είναι πάρα πολλά.

Δεν υπάρχει ημερομηνία λήξης,Φροντίζουν όμως να μην τίθεται θέμα ασφάλειας.

Aυτή η μανία με την παλαιότητα και τα νεόδμητα είναι ελληνική παραξενιά, κρίνοντας από την αγορά κατοικίας σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, jmmys είπε

Απλά κάνουν ανακαινίσεις,όπου χρειάζεται.

Στις μεγάλες πόλεις της κεντρικής Ευρώπης, ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό των πολυκατοικιων είναι προπολεμικες(Β. Παγκόσμιος),και ένα μεγάλο ποσοστό πριν το 1970.Γερμανία που γνωρίζω είναι πάρα πολλά.

Δεν υπάρχει ημερομηνία λήξης,Φροντίζουν όμως να μην τίθεται θέμα ασφάλειας.

35 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Aυτή η μανία με την παλαιότητα και τα νεόδμητα είναι ελληνική παραξενιά, κρίνοντας από την αγορά κατοικίας σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Γιατί πολύ απλά τα προπολεμικά κτήρια σε αυτές τις χώρες είχαν καλύτερες προδιαγραφές σε σχέση με τα μεταπολιτευτικά τα δικά μας. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

36 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Aυτή η μανία με την παλαιότητα και τα νεόδμητα είναι ελληνική παραξενιά, κρίνοντας από την αγορά κατοικίας σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

καθόλου παραξενιά , έχουν περάσει το 50% της προσδόκιμης ηλικίας , και σε μία υγιής οικονομία δύο επιλογές υπάρχουν , ανακαίνηση ή κατεδάφισμα - χτίσιμο. Μόνο μηχανικός θα σε πει πως και τι για να διαλέξεις σωστά. Πχ αν τα θεμέλια έχουν θέμα , δεν τίθεται θέμα ανακαίνισης 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, DrFreeman είπε

Aυτή η μανία με την παλαιότητα και τα νεόδμητα είναι ελληνική παραξενιά, κρίνοντας από την αγορά κατοικίας σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες ΔΕΝ έχουν το σεισμικό προφίλ της χώρας μας. Και στην χώρα μας τόσο το προφίλ όσο και οι αντισεισμικοί κανόνες δόμησης ιστορικά διαφοροποιούν με καίριο τρόπο την μια κατοικία από την άλλη.

Επεξ/σία από Dante80
  • Like 10
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 ώρες πριν, duende είπε

μου κεντρισε το ενδιαφερον το νημα και αρχισα να ψαχνω σχετικα τοπικ και αρθρα..οπως αυτο

δλδ σε 20-30 χρονια θα πρεπει να γκρεμισουν τις μισες πολυκατοικιες της αθηνας?...η να κανουμε το σταυρο μας μη κανει κανα σεισμο σαν του 99 παλι?..αμφιβαλλω αν οποιοσδηποτε εχει στο μυαλο του οτι το διαμερισμα του εχει ημερομηνια ληξης..σε αλες χωρες τι γινεται σε αντιστοιχες περιπτωσεις? τι κανει ο κοσμος που κατοικει εκει?

Ελπιζουμε να μην γινει σεισμος και οταν γινει βγαινουμε στα καναλια και αναρωτιομαστε τι εγινε και επεσε η μιση Αθηνα/Θεσσαλονικη.

Σε σχεση με τις υπολοιπες Ευρωπαικες χωρες, περα οτι ειμαστε πολυ πιο σεισμογενης εχουμε και αλλους δυσμενεις παραγοντες οπως μεγαλη υγρασια, μικρη αποσταση απο την θαλασσα και παρα πολλα προχειρα μπαζωμενα ρεματα (αρα προβληματικα θεμελια).
Αν τα συνδυασεις αυτα με το οτι ειναι λιγο πολυ κοινο μυστικο οτι πολλες πολυκατοικιες δεν τηρουσαν τους κανονισμους οταν χτιστηκαν (καθως οπλισμος+σκυροδεμα+εργατικα πιο ακριβα απο το ελαιολαδο) εχουμε ενα εκρηκτικο κοκτειλ το οποιο νομοτελειακα θα σκασει τις επομενες δεκαετιες στα χερια μας.

  • Like 5
  • Confused 1
  • Sad 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

 

στην Ελλάδα κάναμε την επιλογή να χτίσουμε με τσιμέντο ενώ έχουμε σεισμούς.

ευρωπη χτίζει με σκυρόδεμα αλλά  χώρις σεισμούς κατά κύριο λόγο. Σε άλλες περιοχές με σεισμούς συνήθως χρησιμοποιούν ξύλο σε χαμηλότερα κτίσματα και τα κρατάνε 100+ Χρόνια η προχωρούν σε αντικατάσταση και θεμέλια με ελάσματα (βλέπε ουρανοξύστες).

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Παιδιά, αντιλαμβάνομαι το φόβο του σεισμού, ωστόσο:

1) Δεν είμαστε η μόνη σεισμογενής χώρα της Ευρώπης. Η Ιταλία έχει υποστεί τεράστιες καταστροφές κατά καιρούς, μεγαλύτερες από τις δικές μας, ωστόσο ο Ιταλός δε δείχνει τη μανία του Ελληνα για τα νεόδμητα. Παλαιά κτίρια, άνω του αιώνα πολλές φορές, συντηρούνται και κατοικούνται κανονικά, ενώ διατηρούν σε σημαντικό βαθμό υψηλές τιμές. Ακόμη και σε φτωχές περιοχές της Ιταλίας.

2) Δεν έχουν όλα τα προσεισμικά κτίρια (και αναφέρομαι στην περίπτωση της Θεσσαλονίκης το 1978) την ίδια ποιότητα κατασκευής. Μην ξεχνάμε πως ένα 18.8% βγήκε κίτρινο και ένα 6.2% κόκκινο. Το 75% όμως ήταν πράσινο και μάλιστα σε μία φάση που συνέφερε (λόγω άτοκων δανείων, κλπ) να κάνεις ένα "κουμάντο" με τον ελεγκτη μηχανικό για να βγει κίτρινο και να πάρεις άτοκο δάνειο. Πράσινο όμως δεν έβγαινε ακόμη και μικροζημιές να είχε - παρόλα αυτά 3/4 κτίρια δεν έπαθαν τίποτα. Αυτό δείχνει πως δεν είναι προβληματικά τα κτίρια της εποχής, τα περισσότερα τουλάχιστον.

Ετσι καταλήγω πως είναι στη νοοτροπία του Ελληνα να θέλει το καινούριο και να σνομπάρει το παλιό. Ετσι εξηγείται (μεταξύ άλλων φυσικά) και η τεράστια διαφορά τιμής μεταξύ παλαιών και νέων ακινήτων.

Επεξ/σία από DrFreeman
  • Like 5
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

18 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Καλά, ο καθένας όταν δει ψηλό κτίριο που παει να του κόψει την θέα θα αντιδράσει.

Να είχες καμιά θέα σε κανα τοπίο ή σε καμιά θαλασσα να το καταλάβω.

Στο 90% η "θέα" από τα σπίτια της αθήνας είναι τσιμένο, απλωμένα ρούχα, ηλιακοί θερμοσίφωνες και κεραίρες τηλεόρασης.

  • Like 2
  • Sad 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Παιδιά, αντιλαμβάνομαι το φόβο του σεισμού, ωστόσο:

1) Δεν είμαστε η μόνη σεισμογενής χώρα της Ευρώπης. Η Ιταλία έχει υποστεί τεράστιες καταστροφές κατά καιρούς, μεγαλύτερες από τις δικές μας, ωστόσο ο Ιταλός δε δείχνει τη μανία του Ελληνα για τα νεόδμητα. Παλαιά κτίρια, άνω του αιώνα πολλές φορές, συντηρούνται και κατοικούνται κανονικά, ενώ διατηρούν σε σημαντικό βαθμό υψηλές τιμές. Ακόμη και σε φτωχές περιοχές της Ιταλίας.

2) Δεν έχουν όλα τα προσεισμικά κτίρια (και αναφέρομαι στην περίπτωση της Θεσσαλονίκης το 1978) την ίδια ποιότητα κατασκευής. Μην ξεχνάμε πως ένα 18.8% βγήκε κίτρινο και ένα 6.2% κόκκινο. Το 75% όμως ήταν πράσινο και μάλιστα σε μία φάση που συνέφερε (λόγω άτοκων δανείων, κλπ) να κάνεις ένα "κουμάντο" με τον ελεγκτη μηχανικό για να βγει κίτρινο και να πάρεις άτοκο δάνειο. Πράσινο όμως δεν έβγαινε ακόμη και μικροζημιές να είχε - παρόλα αυτά 3/4 κτίρια δεν έπαθαν τίποτα. Αυτό δείχνει πως δεν είναι προβληματικά τα κτίρια της εποχής, τα περισσότερα τουλάχιστον.

Ετσι καταλήγω πως είναι στη νοοτροπία του Ελληνα να θέλει το καινούριο και να σνομπάρει το παλιό. Ετσι εξηγείται (μεταξύ άλλων φυσικά) και η τεράστια διαφορά τιμής μεταξύ παλαιών και νέων ακινήτων.

Απο το 1978 εχουν περασει 42 χρονια με τα περισσοτερα κτιρια να εχουν μηδενικη συντηρηση. Οποιαδηποτε μελετη απο τοτε ειναι πλεον παρωχημενη.

Οσον αφορα την Ιταλια δεν ειναι και το καλυτερο παραδειγμα οταν το κρατος τους θεωρειται το ιδιο ανοργανωτο και διεφθαρμενο με το δικο μας. Ενω εχει γινει προσφατα πχ αυτο https://en.wikipedia.org/wiki/2009_L'Aquila_earthquake

Και ενα σημειο απο το αρθρο που ταιριαζει γαντι στην συζητηση

Αναφορά σε κείμενο

Criticism was also applied to poor building standards that led to the failure of many modern buildings in a known earthquake zone: an official at Italy's Civil Protection Agency, Franco Barberi, said that "in California, an earthquake like this one would not have killed a single person"

Ακομα και συγχρονα κτιρια ειναι ευαλωτα αν δεν τηρουνται οι κανονισμοι. Δεν ειναι θεμα μονο καινουργιου/παλιου ειναι θεμα σωστης κατασκευης και συντηρησης. Ειδικα το τελευταιο ειναι θεμα που πασχουμε παρα πολυ, θα αναφερω για παραδειγμα το κακο συνηθειο να μενει ο οπλισμος στον τελευταιο οροφος γυμνος γιατι θελει ο ιδιοκτητης να χτισει και αλλο στο μελλον αλλα δεν εχει τωρα τα λεφτα. Αυτο οσο αθωο και αν ακουγεται εχει σημαντικες επιπτωσεις στην "υγεια" του κτιριου και μακροπροθεσμα θα μειωσει την διαρκεια ζωης του.

Προφανως δεν ειναι λυση να αρχισουμε να γκρεμιζουμε αβερτα, αλλα ενα οργανωμενο κρατος θα εκανε υποχρωτικο τον ελεγχο του κτιριου σε συγκεκριμενες χρονικες στιγμες της ζωης του (πχ καθε 25 χρονια μεχρι τα 50 και μετα ανα 10ετια/5ετια) ωστε να προλαβουν να γινουν επισκευες εφοσον χρειαζονται προτου το προβλημα γινει μη αναστρεψιμο.

  • Like 7
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

23 minutes ago, DrLo said:

Να είχες καμιά θέα σε κανα τοπίο ή σε καμιά θαλασσα να το καταλάβω.

Στο 90% η "θέα" από τα σπίτια της αθήνας είναι τσιμένο, απλωμένα ρούχα, ηλιακοί θερμοσίφωνες και κεραίρες τηλεόρασης.

και το χειρότερο είναι πως βάσει αυτής της "κολλημένης" αντίληψης για τη θέα στην Αθήνα, κονταίνει και όλη η υπόλοιπη Ελλάδα. 

1 minute ago, crimsonwall said:

Ακομα και συγχρονα κτιρια ειναι ευαλωτα αν δεν τηρουνται οι κανονισμοι. Δεν ειναι θεμα μονο καινουργιου/παλιου ειναι θεμα σωστης κατασκευης και συντηρησης. Ειδικα το τελευταιο ειναι θεμα που πασχουμε παρα πολυ, θα αναφερω για παραδειγμα το κακο συνηθειο να μενει ο οπλισμος στον τελευταιο οροφος γυμνος γιατι θελει ο ιδιοκτητης να χτισει και αλλο στο μελλον αλλα δεν εχει τωρα τα λεφτα. Αυτο οσο αθωο και αν ακουγεται εχει σημαντικες επιπτωσεις στην "υγεια" του κτιριου και μακροπροθεσμα θα μειωσει την διαρκεια ζωης του.

Προφανως δεν ειναι λυση να αρχισουμε να γκρεμιζουμε αβερτα, αλλα ενα οργανωμενο κρατος θα εκανε υποχρωτικο τον ελεγχο του κτιριου σε συγκεκριμενες χρονικες στιγμες της ζωης του (πχ καθε 25 χρονια μεχρι τα 50 και μετα ανα 10ετια/5ετια) ωστε να προλαβουν να γινουν επισκευες εφοσον χρειαζονται προτου το προβλημα γινει μη αναστρεψιμο.

Ιδιαιτέρως στο τονισμένο (και σε όσα λες παρακάτω) θα συμφωνήσω απόλυτα. Το μεγάλο θέμα είναι: πως γνωρίζεις ότι η κατασκευή έγινε σωστά; Πιστεύεις τη φήμη του κατασκευαστή; Κάνεις αναλυτική (και υψηλού κόστους) αυτοψία και ανάλυση με δικό σου μηχανικό; Δέχεσαι πως ακολουθήθηκαν πιστά όλοι οι κανονισμοί με το ν και το σ;

Οταν πας να αγοράσεις ένα διαμέρισμα, έστω απολύτως νεόδμητο - του κουτιού - συνήθως παίρνεις ένα ολοκληρωμένο προϊόν του οποίου δεν γνωρίζεις το ιστορικό και την πορεία μέχρι εκεί.

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
16 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Ιδιαιτέρως στο τονισμένο (και σε όσα λες παρακάτω) θα συμφωνήσω απόλυτα. Το μεγάλο θέμα είναι: πως γνωρίζεις ότι η κατασκευή έγινε σωστά; Πιστεύεις τη φήμη του κατασκευαστή; Κάνεις αναλυτική (και υψηλού κόστους) αυτοψία και ανάλυση με δικό σου μηχανικό; Δέχεσαι πως ακολουθήθηκαν πιστά όλοι οι κανονισμοί με το ν και το σ;

Οταν πας να αγοράσεις ένα διαμέρισμα, έστω απολύτως νεόδμητο - του κουτιού - συνήθως παίρνεις ένα ολοκληρωμένο προϊόν του οποίου δεν γνωρίζεις το ιστορικό και την πορεία μέχρι εκεί.

Δυστυχως σαν αγοραστης πρακτικα δεν μπορεις να κανεις τιποτα. Μονη λυση ειναι σωστος ελεγχος απο την πολεοδομια οταν ακομα χτιζεται το κτιριο και αν δεν τηρουνται οι κανονισμοι στατικοτητας ανακληση αδειας κατασκευης επιτοπου.

Το προβλημα ειναι/ηταν οτι ο επιβλεπων μηχανικος, που θεωρητικα ειναι υπευθηνος σε αυτο το κομματι, δυσκολα θα μιλησει αν γινει παρασπονδια καθως απλα θα μεινει χωρις δουλεια και ο εργολαβος θα παρει καποιον αλλον που τα βλεπει ολα τελεια.

Επεξ/σία από crimsonwall
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...