χρονος ζωης πολυκατοικιων στην αθηνα

[fredd0]

Εγγυητης της σωστης κατασκευης κανονικα πρεπει να ειναι η πολεοδομια, η οποια και πρεπει να ελεγχει καθε "σημαντικο" σταδιο της οικοδομης. Θεμελιωση, σκυροδεση, υδραυλικα κοκ. Γιαυτο αλλωστε (θεωρητικα παντα) δινεις και καποιες χιλιαδες η δεκαδες χιλιαδες ευρω για να βγαλεις "αδεια".

Αλλα δυστυχως στην Ελλαδα η πολεοδομια ειναι ισως η χειροτερη δημοσια υπηρεσια. Και η αδεια ενα απλο δημοσιο εσοδο χωρις ανταποδοση στην κοινωνια.

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, DrLo είπε

Να είχες καμιά θέα σε κανα τοπίο ή σε καμιά θαλασσα να το καταλάβω.

Στο 90% η "θέα" από τα σπίτια της αθήνας είναι τσιμένο, απλωμένα ρούχα, ηλιακοί θερμοσίφωνες και κεραίρες τηλεόρασης.

Σύμφωνοι. Παρόλα αυτά θα αντιδράσουν στο οτιδήποτε. Θυμάμαι στην οδό Μουστοξυδη κοντά στο πεδίον του Άρεως υπήρχε ένα ερείπιο του 30 και εξέδωσαν άδεια κατεδάφισης, αντέδρασαν οι απέναντι και μαζί με μια οργάνωση προσεφυγαν σε μια αρχή και βγήκε διατηρητέο ως μέρος οικισμού του 40, μετά προσέφυγε ο ιδιοκτήτης στο ΣτΕ αλλά δεν έμαθε την εξέλιξη, το κτίριο σχεδόν γκρεμισμένο και να στέκεται όρθια μόνο ένα τμήμα της εμπρόσθιας πρόσοψης μαζί με κάτι άλλα. Ουσιαστικά αν δεν αντιδρούσσν οι απέναντι που φοβόντουσαν μην δούνε κανένα 5οροφο δεν θα γινόταν τίποτα. Κάτι παρόμοιο έγινε και με το ξενοδοχείο στην Ακροπολη.

1 ώρα πριν, crimsonwall είπε

Απο το 1978 εχουν περασει 42 χρονια με τα περισσοτερα κτιρια να εχουν μηδενικη συντηρηση. Οποιαδηποτε μελετη απο τοτε ειναι πλεον παρωχημενη.

Οσον αφορα την Ιταλια δεν ειναι και το καλυτερο παραδειγμα οταν το κρατος τους θεωρειται το ιδιο ανοργανωτο και διεφθαρμενο με το δικο μας. Ενω εχει γινει προσφατα πχ αυτο https://en.wikipedia.org/wiki/2009_L'Aquila_earthquake

Και ενα σημειο απο το αρθρο που ταιριαζει γαντι στην συζητηση

Ακομα και συγχρονα κτιρια ειναι ευαλωτα αν δεν τηρουνται οι κανονισμοι. Δεν ειναι θεμα μονο καινουργιου/παλιου ειναι θεμα σωστης κατασκευης και συντηρησης. Ειδικα το τελευταιο ειναι θεμα που πασχουμε παρα πολυ, θα αναφερω για παραδειγμα το κακο συνηθειο να μενει ο οπλισμος στον τελευταιο οροφος γυμνος γιατι θελει ο ιδιοκτητης να χτισει και αλλο στο μελλον αλλα δεν εχει τωρα τα λεφτα. Αυτο οσο αθωο και αν ακουγεται εχει σημαντικες επιπτωσεις στην "υγεια" του κτιριου και μακροπροθεσμα θα μειωσει την διαρκεια ζωης του.

Προφανως δεν ειναι λυση να αρχισουμε να γκρεμιζουμε αβερτα, αλλα ενα οργανωμενο κρατος θα εκανε υποχρωτικο τον ελεγχο του κτιριου σε συγκεκριμενες χρονικες στιγμες της ζωης του (πχ καθε 25 χρονια μεχρι τα 50 και μετα ανα 10ετια/5ετια) ωστε να προλαβουν να γινουν επισκευες εφοσον χρειαζονται προτου το προβλημα γινει μη αναστρεψιμο.

Αυτό που λες στο τέλος θα γίνει αργά αλλά σταθερά με την ηλεκτρονική ταυτότητα, απλά θα ξέρουμε τι παίζει σε κλίμακα χώρας, από εκεί και πέρα, ότι και να πούμε οι συντηρήσεις στην Ελλάδα είναι όνειρο θερινής νυκτός, μόνο με επιδότηση από το κράτος σε τουλάχιστον 50% ίσως γίνει κάτι, όταν βλέπω/ακούω σε κάθε πολυκατοικία να σκοτώνονται για απείρως απλούστερα πράγματα και έξοδα, λάμπες, καθαριότητα, κήπος, ασανσερ κτλ, κάθε χειμώνα οι γνωστές κόντρες για την θέρμανση και το πετρελαιο, δεν υπάρχει καμία ελπίδα για οτιδήποτε άλλο. 

[DrLo]

12 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Σύμφωνοι. Παρόλα αυτά θα αντιδράσουν στο οτιδήποτε. Θυμάμαι στην οδό Μουστοξυδη κοντά στο πεδίον του Άρεως υπήρχε ένα ερείπιο του 30 και εξέδωσαν άδεια κατεδάφισης, αντέδρασαν οι απέναντι και μαζί με μια οργάνωση προσεφυγαν σε μια αρχή και βγήκε διατηρητέο ως μέρος οικισμού του 40, μετά προσέφυγε ο ιδιοκτήτης στο ΣτΕ αλλά δεν έμαθε την εξέλιξη, το κτίριο σχεδόν γκρεμισμένο και να στέκεται όρθια μόνο ένα τμήμα της εμπρόσθιας πρόσοψης μαζί με κάτι άλλα. Ουσιαστικά αν δεν αντιδρούσσν οι απέναντι που φοβόντουσαν μην δούνε κανένα 5οροφο δεν θα γινόταν τίποτα. Κάτι παρόμοιο έγινε και με το ξενοδοχείο στην Ακροπολη.

Ναι συμφωνώ, κάνανε μεγάλη μαλακία και είναι για πολές φάπες αυτοί που καταστ΄ρψανε τον άνθρωπο και του φορτώσανε ένα κουφάρι.

Μακάρι να είχε χτιστεί στη θέση του ένα 5οροφο. 

[DrFreeman]

12 hours ago, DrLo said:

Ναι συμφωνώ, κάνανε μεγάλη μαλακία και είναι για πολές φάπες αυτοί που καταστ΄ρψανε τον άνθρωπο και του φορτώσανε ένα κουφάρι.

Μακάρι να είχε χτιστεί στη θέση του ένα 5οροφο. 

Kαι ποιοι μάλιστα; Αυτοί που μένουν ήδη σε ένα 5όροφο...

[MauroPaltoudias]

15 ώρες πριν, crimsonwall είπε

Οσον αφορα την Ιταλια δεν ειναι και το καλυτερο παραδειγμα οταν το κρατος τους θεωρειται το ιδιο ανοργανωτο και διεφθαρμενο με το δικο μας. Ενω εχει γινει προσφατα πχ αυτο https://en.wikipedia.org/wiki/2009_L'Aquila_earthquake

Σε αυτό δεν έχω πάρα να συμφωνήσω, επισημαίνοντας ωστόσο ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των δομημάτων στον σεισμό της Λ' Άκουιλα, αφορούσε σε  κατασκευές από φερουσα τοιχοποιία και μάλιστα ηλικίας > 150 ετών, ήτοι κατασκευασμένες χωρίς καμία πρόβλεψη έναντι σεισμού (διαζώματα κ.λπ.). Το δε φασματικό περιεχόμενο, έδωσε μικρές επιταχύνσεις μεν (max ag = 0,25g για το πλατό του φάσματος στο οποίο και βρίσκονται συνήθως - αν όχι πάντα - τέτοιες κατασκευές), αλλά με μεγάλη διάρκεια. 

Επομένως και κάνοντάς τα τάληρα, ο συνδυασμός μη κατασκευαστικών προβλέψεων και ελλειπούς συντήρησης, αποδεικνύει το δυσεπίλυτο αυτό ζήτημα, δηλαδή της διατήρησης της πολιτιστικής κληρονομιάς (μέσω αφανών, αναστρέψιμων επεμβάσεων που δεν επιφέρουν αλλοίωση στον χαρακτήρα τους), με ταυτόχρονη επίτευξη ικανοποιητικής συμπεριφοράς της κατασκευής έναντι σεισμού. 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2021 από MauroPaltoudias

[karaLRS]

Στις 22/1/2021 στις 1:05 ΠΜ, michael92 είπε

Η προφανής λύση είναι η αύξηση του συντελεστή δόμησης/ύψους ώστε σταδιακά να κατεδαφιστούν οι παλιές πολυκατοικίες και να αντικατασταθούν με νέες ψηλότερες + χώρο πρασίνου. Το θέμα είναι ότι βγαίνουν διάφοροι εγχώριοι καθυστερημένοι και λένε ότι τα ψηλά κτήρια κόβουν την θέα στην ακρόπολη.

Μια άλλη όχι τόσο προφανής λύση είναι να ανοίξουμε λίγο τον αστικό ιστό. Με την βελτίωση της αυτόνομης οδήγησης (βελτίωση συγκοινωνιών) καθώς και την τηλεργασια ίσως είναι ευκαιρία ο αστικός ιστός να μην αποτελείται μόνο από κολλημένα τσιμεντένια κτήρια χωρίς πράσινο, χωρίς ορίζοντα χωρίς χωρίς χωρίς... 

Δηλαδή στο Los Angeles Πως Και τους έκοψε και εξαπλώθηκε σε μια τεράστια έκταση και η πλειοψηφία των κτηρίων είναι μεζονέτες με κήπο; ίσως είχαν καλύτερες συγκοινωνίες από την αρχή και σχέδιο; 

[tsifotis]

Στις 22/1/2021 στις 1:05 ΠΜ, michael92 είπε

Η προφανής λύση είναι η αύξηση του συντελεστή δόμησης/ύψους ώστε σταδιακά να κατεδαφιστούν οι παλιές πολυκατοικίες και να αντικατασταθούν με νέες ψηλότερες + χώρο πρασίνου. Το θέμα είναι ότι βγαίνουν διάφοροι εγχώριοι καθυστερημένοι και λένε ότι τα ψηλά κτήρια κόβουν την θέα στην ακρόπολη.

Οντως ευλογια να ερθει διπλα σου ψηλο κτιριο. Μονο οι καθυστερημενοι κι οι οπισθοδρομικοι θελουν ηλιο κι οριζοντα. Μουρουνελαιο ρε κοροϊδα.
 

 

Και για να μιλησω και σοβαρά, τα ψηλα κτιρια θελουν πολυ μεγάλους δρομους, ανοιχτωσιά και γενικά πράγματα που η κουλτούρα τσιμεντοποίησης, γενικότερη αδιαφορίας αισθητικής κτιρίων, ανυπαρξία χώρων πρασίνου και στενών δρόμων δεν επιτρέπει τουλάχιστον όχι ακόμα.
Όταν η νομιμοποίηση αυθαιρέτων και η τακτοποίηση ημιυπαίθριων γίνει μακρινή αστεία ανάμνηση, γιατί όχι.

 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2021 από tsifotis

[KoreanW]

50 minutes ago, tsifotis said:

Οντως ευλογια να ερθει διπλα σου ψηλο κτιριο. Μονο οι καθυστερημενοι κι οι οπισθοδρομικοι θελουν ηλιο κι οριζοντα. Μουρουνελαιο ρε κοροϊδα.
 

 

Και για να μιλησω και σοβαρά, τα ψηλα κτιρια θελουν πολυ μεγάλους δρομους, ανοιχτωσιά και γενικά πράγματα που η κουλτούρα τσιμεντοποίησης, γενικότερη αδιαφορίας αισθητικής κτιρίων, ανυπαρξία χώρων πρασίνου και στενών δρόμων δεν επιτρέπει τουλάχιστον όχι ακόμα.
Όταν η νομιμοποίηση αυθαιρέτων και η τακτοποίηση ημιυπαίθριων γίνει μακρινή αστεία ανάμνηση, γιατί όχι.

 

Δε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.

Και τα δυο θέματα που θέτεις, είναι εύστοχα.
Αλλά αν δεν αυξηθεί ο συντελεστής δόμησης, αν δεν γίνουν τακτοποιήσεις αυθαιρεσιών, αν δεν γίνουν μεταφορές συντελεστη κοκ.
πώς μετά θα έχει υπερκέρδη και παραπάνω δουλίτσα ο κλάδος της οικοδομής και των κατασκευών;

Και μετά απορούμε πώς έχουμε πόλεις  απροσπέλαστες, άσχημες, απάνθρωπες.
Συν τις κοινωνιολογικές προεκτάσεις.

Υπόψιν παρεπόμενο των παραπάνω,
είναι ότι το κράτος έρχεται σε τριτοδεύτερο χρόνο και κάνει δημόσιες επενδύσεις
προκειμένου οι απροσπέλαστες/απάνθρωπες πόλεις να γίνουν λιγότερο απροσπέλαστες/απάνθρωπες.
Το κοινωνικοοικονομικό κόστος να μην το αναφέρουμε καν.
Ουσιαστικά μετακυλίεται ένα πρόβλημα για κάποια εφήμερα κέρδη συντεχνιών και ιδιωτών.

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2021 από KoreanW

[Βασίλης_29]

Τα ψηλά κτίρια για την Αθήνα και ειδικά το κέντρο ας τα ξεχάσουμε, απαιτούν μεγάλη επιφάνεια οικοπέδου δηλαδη απαλλοτρίωση σημαντικής έκτασης σε οικόπεδα και κτίρια, αυτό προϋποθέτει ότι θα συμφωνήσουν οι ιδιοκτήτες, οι οποίοι είναι πάρα πολλοί, σε έρευνα του Δήμου για ένα τετράγωνο στην Ομόνοια βρέθηκαν 500 και ιδιοκτήτες, βάλε διαφωνίες δικαστήρια κτλ, εδώ με τα χίλια ζόρια  καταφερε και κατεδάφισε ο δήμος το παλαιό κτίριο του ΤΕΒΕ, ένα άλλο ζήτημα που θα ανακύψει σίγουρα είναι το ότι σε κάθε τετράγωνο σχεδόν του κέντρου όλο και κάπου θα βρεθούν διατηρητεα κτίρια τα περισσότερα σε κακή κατάσταση, εκεί δεν μπορείς να πειράξεις τίποτα, πέρα από αυτά έχουμε και την μιρλα σημαντικης μερίδας αρχιτεκτόνων που θέλουν δογματικά να μην γκρεμίζεται οτιδήποτε παλαιό και δεν μιλάω μόνο για διατηρητεα η κτίρια του μοντέρνου κινήματος, ακομα και του 60 να είναι αλλά να έχει σχεδιαστεί από γνωστό αρχιτέκτονα της εποχής. Εν κατακλείδι, πολυοροφα κτίρια και ουρανοξύστες μόνο για περιοχές εκτός της ευρύτερης Αθήνας που είναι αραιοκατοικημενες. 

[duende]

1 λεπτό πριν, Βασίλης_29 είπε

Τα ψηλά κτίρια για την Αθήνα και ειδικά το κέντρο ας τα ξεχάσουμε, απαιτούν μεγάλη επιφάνεια οικοπέδου δηλαδη απαλλοτρίωση σημαντικής έκτασης σε οικόπεδα και κτίρια, αυτό προϋποθέτει ότι θα συμφωνήσουν οι ιδιοκτήτες, οι οποίοι είναι πάρα πολλοί, σε έρευνα του Δήμου για ένα τετράγωνο στην Ομόνοια βρέθηκαν 500 και ιδιοκτήτες, βάλε διαφωνίες δικαστήρια κτλ, εδώ με τα χίλια ζόρια  καταφερε και κατεδάφισε ο δήμος το παλαιό κτίριο του ΤΕΒΕ, ένα άλλο ζήτημα που θα ανακύψει σίγουρα είναι το ότι σε κάθε τετράγωνο σχεδόν του κέντρου όλο και κάπου θα βρεθούν διατηρητεα κτίρια τα περισσότερα σε κακή κατάσταση, εκεί δεν μπορείς να πειράξεις τίποτα, πέρα από αυτά έχουμε και την μιρλα σημαντικης μερίδας αρχιτεκτόνων που θέλουν δογματικά να μην γκρεμίζεται οτιδήποτε παλαιό και δεν μιλάω μόνο για διατηρητεα η κτίρια του μοντέρνου κινήματος, ακομα και του 60 να είναι αλλά να έχει σχεδιαστεί από γνωστό αρχιτέκτονα της εποχής. Εν κατακλείδι, πολυοροφα κτίρια και ουρανοξύστες μόνο για περιοχές εκτός της ευρύτερης Αθήνας που είναι αραιοκατοικημενες. 

μη ξεχνας και τα αρχαια που θα βρουν, μολις αρχισουν να σκαβουν και τα οικοπεδα γινουν αρχαιολογικοι χωροι αντι κτιρια. το '60 μπορει να τα μπαζωναν και να εκαναν τα στραβα ματια, τωρα..ουκ ολιγοι εχουν κλαψει ετσι τα οικοπεδα τους

[Βασίλης_29]

49 λεπτά πριν, duende είπε

μη ξεχνας και τα αρχαια που θα βρουν, μολις αρχισουν να σκαβουν και τα οικοπεδα γινουν αρχαιολογικοι χωροι αντι κτιρια. το '60 μπορει να τα μπαζωναν και να εκαναν τα στραβα ματια, τωρα..ουκ ολιγοι εχουν κλαψει ετσι τα οικοπεδα τους

Σε τέτοιες περιπτώσεις αποζημιώνεται ο ιδιοκτήτης, το ύψος που είναι βέβαια το ποσό της αποζημίωσης και αν αφορά αντικειμενικη αξία η πραγματική αξία σε τιμές αγοράς/πώλησης, είναι ένα θέμα. 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2021 από Βασίλης_29

[AntiCambeR]

Στις 22/1/2021 στις 9:57 ΠΜ, SchinasN είπε

καθόλου παραξενιά , έχουν περάσει το 50% της προσδόκιμης ηλικίας , και σε μία υγιής οικονομία δύο επιλογές υπάρχουν , ανακαίνηση ή κατεδάφισμα - χτίσιμο. Μόνο μηχανικός θα σε πει πως και τι για να διαλέξεις σωστά. Πχ αν τα θεμέλια έχουν θέμα , δεν τίθεται θέμα ανακαίνισης 

Πως γίνεται ανακαίνιση σε παλιό σπίτι η διαμέρισμα πολυκατοικίας;

[mike7766]

απο τις συζητησεις στο θεμα καταλαβαινω οτι μια πολυκατοικια μεσης καταστασης του 1970 παει μεχρι 75-80 χρονια

[vagos789]

8 ώρες πριν, mike7766 είπε

απο τις συζητησεις στο θεμα καταλαβαινω οτι μια πολυκατοικια μεσης καταστασης του 1970 παει μεχρι 75-80 χρονια

Δεν ειναι χρησιμο αυτο το συμπερασμα

Σε ενδιαφερει τι γινεται στο κτιριο που εισαι εσυ και η απαντηση ειναι..εξαρταται!

Μια α)τυπικη κατασκευη που β)εγινε σωστα και γ)συντηρειται επαρκως και δ) δεν εχει καταπονηθει απο σεισμους,μπορει να παει στο +απειρο.Ομως για να διαπιστωθει τι ισχυει απο ολα αυτα σε ενα κτιριο,χρειαζονται λεφτα για σωστη ερευνα.

[mike7766]

πολυκατοικιες 70 παντως σιγουρα εχουν περασει το σεισμο του 99