Βίντεο από την κάθοδο του Perseverance στον Άρη έδωσε στη δημοσιότητα η NASA

[gregory22]

13 ώρες πριν, fsbmaniac είπε

Επειδή είναι σοβαρό το ποστ σου πραγματικά ποιος πιστεύει ότι θα ευδοκιμήσει εκεί η ανθρώπινη παρουσία? με τι υλικά? Υποδομες ? Τα πάντα σε εύθραυστη ισορροπία ?  Τελειως αφιλόξενος πλανήτης  εντάξει πρέπει να υπάρχει κάτι που να δίνει ελπίδα και να προκαλεί την εξέλιξη πολλών επιστημών αλλά αυτές οι ουτοπίες μου θυμίζουν την σιγουριά των Ρώσων για τον κομουνισμό που απέτυχε παταγωδώς ως ότι πιο απάνθρωπο και από την άλλη την ψευδαίσθηση ότι ο Αμερικανικός καπιταλισμός δεν θα έχει ταβάνι και πάντα θα παράγει πλούτο... και τώρα που μιλάμε είναι έτοιμη η μεγαλύτερη φούσκα μετοχών και ακινήτων να σκάσει παγκόσμια.  ο Άρης είναι μια ουτοπία να γίνει μια δεύτερη γη .

Δεν διαφωνεί κανείς ότι πρόκειται για εντελώς αφιλόξενο περιβάλλον οπότε σε βάζει να αναρωτιέσαι "γιατί ο άνθρωπος ξοδεύεται τόσο για να αποικήσει τον Άρη μέσα σε τεχνητό περιβάλλον για να επιβιώσει από τη Γη ενώ θα μπορούσε να το κάνει αυτό εδώ που βρίσκεται?" 

Έλα όμως που δεν είναι αυτό, αλλά αποτελεί ένα σκαλοπάτι στην μεγάλη ανηφόρα που έχει να ανέβει η ανθρωπότητα για να εξελιχθεί σε διαπλανητικό πολιτισμό και να εξερευνήσει νέους κόσμους.. Αν δεν εκμεταλλευτεί γειτονικούς πλανήτες, στην ουσία θα παραμείνει στη Γη για πάντα και η γνώση του για το σύμπαν επίσης.

Επίσης ξανατονίζω ότι τα διαστημικά πρόγραμμα του περασμένου αιώνα ήταν ψυχροπολεμικά και παιχνίδια εντυπώσεων παρά επιστημονικές ανακαλύψεις. Αν γινόταν από το 1960 όλα αυτά στο όνομα της επιστήμης, αυτή τη στιγμή θα είχαμε σεληνιακές βάσεις και εξορύξεις που με τη συνέπεια θα έδιναν καύσιμα για πλανητικά ταξίδια....

37 λεπτά πριν, murcielago580 είπε

Καλα τα λες αλλα δεν το θεωρω ακριβως ετσι....

Η γη για τον ανθρωπο ειναι κατι 'ευκολο΄ απο την αποψη οτι πανω της ζουμε. Αλλο να φυγω και να παω ακομα και περπατωντας στην θεσσαλονικη, γτ στην αρχη ετσι εγινε και μετα να πω αααααα ας παρω το αλογο για να με βοηθησει (ποδια και αλογο στην συγκεκριμενη εξισωση υπηρχαν χωρις να χρειαστει καποιο ειδος κατασκευης) και αλλο να πρεπει να υπολογισω καποιον μαθηματικο τυπο τον οποιο δεν ξερω εξαρχης και ο οποιος (ισως) μου δωσει την απαιτουμενη ταχυτητα η οτι αλλο χρειαζεται (πχ καποια σκουληκοτρυπα αν υπαρχουν) για να μπορεσω με τον (πυραυλο, διαστημοπλοιο δεν ξερω γω τι αλλο) να με παει εκει που θελω και βρισκεται δισεκατομμυρια φορες πιο μακρια απο οτι η θεσσαλονικη απο την αθηνα και που εκει που παω δεν ξερω αν υπαρχει αυτο που βλεπω(καποιο αλλο αστρο σε καποιον αλλον γαλαξια) γτ αυτο που βλεπω εχει συμβει καποια χιλιαδες-εκατομυρια-δισεκατομυρια χρονια πριν γτ τοσο κανει το φως να φτασει απο εκει σε εμας......

Ενδιαφέρον αυτό που λες αλλά πρόσεξε ότι όπως λέει ο φίλος μας η εξημέρωση του αλόγου κλπ, εμείς λέμε αεροπλάνο, διαστημόπλοιο, νέοι πλανήτες κλπ. Τώρα ας πάρουμε έναν προϊστορικό άνθρωπο να τον βάλουμε πάνω σε ένα αεροπλάνο ή ακόμη αυτοκίνητο που πάει με την εξωφρενική ταχύτητα των 20χλμ/ώρα.....πιστεύεις ότι θα αντέξει πάνω από 5 δευτερόλεπτα? Όπως βλέπες εσύ το διαστημόπλοιο, έτσι θα έβλεπε εκείνος το Toyota Corolla. Τι θέλω να πω....ότι ο άνθρωπος αφομοιώνεται σύμφωνα με τον τρόπο ζωής του και το ανθρώπινο σώμα μεταλλάσεται. Σίγουρα ο πλανήτης δεν έχει τόσο χαμηλές απαιτήσεις αλλά νομίζω θα προσαρμοστεί κι εκεί.

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2021 από gregory22

[duende]

1 ώρα πριν, murcielago580 είπε

Εντυπωσιακα ολα αυτα αλλα οταν η ρωσια εστειλε τα venera στην αφροδιτη τα οποια καταφεραν να ζησουν σε 400+ βαθμους κελσιου για ποσες ωρες και να στειλουν φωτο και υλικο πισω σε εμας... Μου φαινεται περιεργο το οτι τοσα χρονια δεν εχουμε καμερες ικανες για αυτα που βλεπουμε τωρα. Εχουν προχωρησει τοσο πολυ οι φωτογραφικες μηχανες που κανονικα θα επρεπε την καθοδο να την καταγραφουν απο καθε γωνια (γνωμη μου)

Επισης ποσο δυσκολο εως ακατορθωτο φανταζει το γεγονος οτι δεν μπορουμε να παμε στον αρη ως ανθρωποι, ποσο μαλλον το να παμε σε αλλο ηλιακο συστημα η γαλαξια η ομαδα γαλαξιων... Τεραστιες αποστασεις και ειλικρινα ειναι να αραρωτιεσαι πως και γτ δημιουργηθηκε το συμπαν, ποση εκταση εχει και πως θα μπορουσε καποιος να παει απο την μια ακρη στην αλλη σε λογικο γηινο χρονο. Ισως απλα ολα αυτα να ειναι πιο 'μεγαλα' απο τον ανθρωπο?

Επισης γνωριζει καποιος αν το juno που βρισκεται στον δια εχει δυνατοτητα να τραβηξει βιντεο σε καποιο απο τα κοντινα fly by που κανει η μονο τις φωτο που βλεπουμε?

ta venera αντεξαν απο 23 λεπτα μεχρι 2 ωρες..με το ζορι εστειλαν τις λιγες φωτο που εχουμε. μακαρι να τη ξανα επισκεφτουμε, αλλα δυσκολο το βρισκω να αφιερωσουν ξανα χρονο και χρημα σε νεο rover για να το "καψουν" μεσα σε λιγες ωρες..ξερουμε πλεον τι κολαση επικρατει στην επιφανεια, πιο λογικο βρισκω να εχουν δορυφορους να μελετουν απο τροχια τον πλανητη..

οσο για τις καμερες κλπ μη ξεχνας οτι μια τετοια αποστολη ετοιμαζεται για χρονια και δουλευουν απο αρχη εως τελος με το hardware spec που ηταν διαθεσιμο στην αρχη..δε μπορουν τελευταια στιγμη να πουν, "α, ωραια τωρα υπαρχουν 64mp καμερες, ας κοτσαρουμε μια πανω"..απλα δε γινεται αυτο. και δε μιλαμε για απλες καμερες, εχουν ιδιαιτερα spec για να λειτουργησουν εκει περα και φυσικα η σχεδιαση τους εχει ξεκινησει χρονια πριν βασισμενη κατα κανονα σε προηγουμενη-δοκιμασμενη τεχνολογια..

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2021 από duende

[KaRouLi]

1 ώρα πριν, murcielago580 είπε

Καλα τα λες αλλα δεν το θεωρω ακριβως ετσι....

Η γη για τον ανθρωπο ειναι κατι 'ευκολο΄ απο την αποψη οτι πανω της ζουμε. Αλλο να φυγω και να παω ακομα και περπατωντας στην θεσσαλονικη, γτ στην αρχη ετσι εγινε και μετα να πω αααααα ας παρω το αλογο για να με βοηθησει (ποδια και αλογο στην συγκεκριμενη εξισωση υπηρχαν χωρις να χρειαστει καποιο ειδος κατασκευης) και αλλο να πρεπει να υπολογισω καποιον μαθηματικο τυπο τον οποιο δεν ξερω εξαρχης και ο οποιος (ισως) μου δωσει την απαιτουμενη ταχυτητα η οτι αλλο χρειαζεται (πχ καποια σκουληκοτρυπα αν υπαρχουν) για να μπορεσω με τον (πυραυλο, διαστημοπλοιο δεν ξερω γω τι αλλο) να με παει εκει που θελω και βρισκεται δισεκατομμυρια φορες πιο μακρια απο οτι η θεσσαλονικη απο την αθηνα και που εκει που παω δεν ξερω αν υπαρχει αυτο που βλεπω(καποιο αλλο αστρο σε καποιον αλλον γαλαξια) γτ αυτο που βλεπω εχει συμβει καποια χιλιαδες-εκατομυρια-δισεκατομυρια χρονια πριν γτ τοσο κανει το φως να φτασει απο εκει σε εμας......

Δεν είναι κάτι "εύκολο" όπως το λες. Για την αρχαιότητα - Μεσαίωνα κλπ ήταν πάλι αρκετά δύσκολο να μετακινηθούν από τη μία πόλη που ζούσαν στην άλλη πόλη, πόσο μάλλον σε άλλη ήπειρο. Και σήμερα παίρνουμε το αεροπλάνο και σε 3 ώρες είμαστε Λονδίνο και σε 17-18 αμερική. Σου φαίνεται εύκολο γιατί πλέον μάθαμε έτσι. Το "κατακτήσαμε". Και μας φαίνεται δύσκολο το διαπλανητικό ταξίδι, γιατί δεν έχουμε μάθει έτσι. Σε 100 χρόνια ο τότε άνθρωπος, αυτά που εμείς θεωρούμε πολύ δύσκολα, θα τα θεωρεί somewhat εύκολα. Σε 200 χρόνια, θα το θεωρούν γελοίο. Όλα είναι σχετικά. 

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2021 από KaRouLi

[fsbmaniac]

Ο χρόνος που χρειάζονται κατασκευές σε άλλο πλανήτη είναι από 170 έως και 700 φορές.  Είχα παρακολουθήσει μια διάλεξη και είχαν λεχθεί.  Η μή ύπαρξη ατμόσφαιρας φιλικής...η ακτινοβολία η σκόνη και ένα σωρό άλλοι παράγοντες καθιστούν το εγχείρημα λειτουργικό από 100 έως 150 χρόνια. Μιλάτε για πόλεις και οικισμούς με συστήματα ύδρευσης αποχέτευσης οξυγόνου νοσοκομεία κτλ κτλ... Το κόστος δεν αξίζει .Παράγοντες όπως το maintenance θα είναι σε άλλο επίπεδο και δυσκολία. Επιστημονική βάση για αρχή και προσωπικά πιστεύω θα είναι και το τέλος. 

[murcielago580]

55 λεπτά πριν, duende είπε

ta venera αντεξαν απο 23 λεπτα μεχρι 2 ωρες..με το ζορι εστειλαν τις λιγες φωτο που εχουμε. μακαρι να τη ξανα επισκεφτουμε, αλλα δυσκολο το βρισκω να αφιερωσουν ξανα χρονο και χρημα σε νεο rover για να το "καψουν" μεσα σε λιγες ωρες..ξερουμε πλεον τι κολαση επικρατει στην επιφανεια, πιο λογικο βρισκω να εχουν δορυφορους να μελετουν απο τροχια τον πλανητη..

οσο για τις καμερες κλπ μη ξεχνας οτι μια τετοια αποστολη ετοιμαζεται για χρονια και δουλευουν απο αρχη εως τελος με το hardware spec που ηταν διαθεσιμο στην αρχη..δε μπορουν τελευταια στιγμη να πουν, "α, ωραια τωρα υπαρχουν 64mp καμερες, ας κοτσαρουμε μια πανω"..απλα δε γινεται αυτο. και δε μιλαμε για απλες καμερες, εχουν ιδιαιτερα spec για να λειτουργησουν εκει περα και φυσικα η σχεδιαση τους εχει ξεκινησει χρονια πριν βασισμενη κατα κανονα σε προηγουμενη-δοκιμασμενη τεχνολογια..

Τα venera πανε 40-50 χρονια πριν. αλλα προλαυτα προσεδαφιστηκαν, λειτουργησαν και εστειλαν δεδομενα. Κ μαλιστα τα αρχικα χωρις καποια προστασια καθως δεν ηξεραν τι ακριβως περιμεναν να βρουν.

 

29 λεπτά πριν, KaRouLi είπε

Δεν είναι κάτι "εύκολο" όπως το λες. Για την αρχαιότητα - Μεσαίωνα κλπ ήταν πάλι αρκετά δύσκολο να μετακινηθούν από τη μία πόλη που ζούσαν στην άλλη πόλη, πόσο μάλλον σε άλλη ήπειρο. Και σήμερα παίρνουμε το αεροπλάνο και σε 3 ώρες είμαστε Λονδίνο και σε 17-18 αμερική. Σου φαίνεται εύκολο γιατί πλέον μάθαμε έτσι. Το "κατακτήσαμε". Και μας φαίνεται δύσκολο το διαπλανητικό ταξίδι, γιατί δεν έχουμε μάθει έτσι. Σε 100 χρόνια ο τότε άνθρωπος, αυτά που εμείς θεωρούμε πολύ δύσκολα, θα τα θεωρεί somewhat εύκολα. Σε 200 χρόνια, θα το θεωρούν γελοίο. Όλα είναι σχετικά. 

Ολα καλα αυτα που λετε, ναι μαθαινουμε αναλογα σε ποια εποχη ζουμε να εχουμε δεδομενα καποια πραγματα.

Ομως! Μεχρι σημερα κοινα αποδεκτη ανωτερη ταχυτητα που μπορει να υπαρξει ειναι του φωτος. Ακομα και ετσι τα νουμερα σε ενα μεγαλο ταξιδι δεν βγαινουν οσον αφορα την αναλογια τους με αυτη της ανθρωπινης ζωης! Θελω να πω, αν ενα ταξιδι θελει χ χρονια για να γινει στην πλειοψηφια των υπολοιπων ουρανιων σωματων περαν αυτων του ηλιακου μας συστηματος, ακομα και την ταχυτητα του φωτος να μπορουσαμε να εχουμε παλι νεκροι θα φταναμε.

Ακομα χρειαζομαστε κοντινα περασματα απο κοντινους πλανητες πχ αφροδιτη αρη η ακομα κ τη γη μας μιας διαστημοσυσκευης για να αποκτησει αρκετη ταχυτητα ωστε να φυγει μακρια απο τον ηλιο καθως δεν μπορουμε να παρεχουμε τοση ωθηση απο μονοι μας. για πχ το juno Που ανεφερα πιο πανω χρειαστηκε 5 χρονια για να φτασει στον δια οταν το φως απο τον ηλιο για να φτασει στον δια θελει κατα μεσο ορο 43 λεπτα. Και αυτα δεν εχουν αλλαξει απο τις αρχες του 1960. Οποτε δεν νομιζω να μπορουν να γινουν γρηγορα βηματα.

Οσο για τις καμερες, θελω να πιστευω οτι η νασα εχει καποιες παραπανω δυνατοτητες αλλα και εξοπλισμο απο εμας, δλδ αν αυτοι εχουν κατι τωρα, σε εμας θα ερθει καποιες δεκαετιες αργοτερα. Οκ οι ρυθμοι μεταδοσης δεδομενων ειναι μικροι για αυτα που θελει να μας στειλει η εκει διαστημοσυσκευη η οποια περα απο φωτογραφιες και βιντεο εχει ενα σωρο αλλα δεδομενα τα οποια μαλλον εχουν κ προτεραιοτητα αλλα και παλι περιμενα κατι καλυτερο απο φωτογραφιες και βιντεο τοσα χρονια....

[RTW4ever]

12 ώρες πριν, murcielago580 είπε

Τα venera πανε 40-50 χρονια πριν. αλλα προλαυτα προσεδαφιστηκαν, λειτουργησαν και εστειλαν δεδομενα. Κ μαλιστα τα αρχικα χωρις καποια προστασια καθως δεν ηξεραν τι ακριβως περιμεναν να βρουν.

 

Ολα καλα αυτα που λετε, ναι μαθαινουμε αναλογα σε ποια εποχη ζουμε να εχουμε δεδομενα καποια πραγματα.

Ομως! Μεχρι σημερα κοινα αποδεκτη ανωτερη ταχυτητα που μπορει να υπαρξει ειναι του φωτος. Ακομα και ετσι τα νουμερα σε ενα μεγαλο ταξιδι δεν βγαινουν οσον αφορα την αναλογια τους με αυτη της ανθρωπινης ζωης! Θελω να πω, αν ενα ταξιδι θελει χ χρονια για να γινει στην πλειοψηφια των υπολοιπων ουρανιων σωματων περαν αυτων του ηλιακου μας συστηματος, ακομα και την ταχυτητα του φωτος να μπορουσαμε να εχουμε παλι νεκροι θα φταναμε.

Ακομα χρειαζομαστε κοντινα περασματα απο κοντινους πλανητες πχ αφροδιτη αρη η ακομα κ τη γη μας μιας διαστημοσυσκευης για να αποκτησει αρκετη ταχυτητα ωστε να φυγει μακρια απο τον ηλιο καθως δεν μπορουμε να παρεχουμε τοση ωθηση απο μονοι μας. για πχ το juno Που ανεφερα πιο πανω χρειαστηκε 5 χρονια για να φτασει στον δια οταν το φως απο τον ηλιο για να φτασει στον δια θελει κατα μεσο ορο 43 λεπτα. Και αυτα δεν εχουν αλλαξει απο τις αρχες του 1960. Οποτε δεν νομιζω να μπορουν να γινουν γρηγορα βηματα.

Οσο για τις καμερες, θελω να πιστευω οτι η νασα εχει καποιες παραπανω δυνατοτητες αλλα και εξοπλισμο απο εμας, δλδ αν αυτοι εχουν κατι τωρα, σε εμας θα ερθει καποιες δεκαετιες αργοτερα. Οκ οι ρυθμοι μεταδοσης δεδομενων ειναι μικροι για αυτα που θελει να μας στειλει η εκει διαστημοσυσκευη η οποια περα απο φωτογραφιες και βιντεο εχει ενα σωρο αλλα δεδομενα τα οποια μαλλον εχουν κ προτεραιοτητα αλλα και παλι περιμενα κατι καλυτερο απο φωτογραφιες και βιντεο τοσα χρονια....

Σύμφωνα με τη θεωρία της σχετικότητας, ο χρόνος στην ταχύτητα του φωτός σταματάει εντελώς. Βέβαια η μάζα γίνεται άπειρη, οπότε ένα σώμα με μάζα δεν μπορεί ποτέ να πιάσει την ταχύτητα αυτή.

Επομένως μια χαρά μπορούν να γίνουν μακρινά ταξίδια, άν κάποτε πιάσουμε ταχύτητες π.χ. 80% της ταχύτητας του φωτός, αφού θα έχουμε συστολή του χρόνου για αυτόν που ταξιδεύει.

Βλέπεις λοιπόν που δεν τα υπολογίζεις σωστά; Κι ακόμα είμαστε στην αρχή, βάλε και κβαντική φυσική να γίνει χαμός...

[KaRouLi]

Λέω πάλι, όπως είπα και πιο πάνω, κάποτε δεν μπορούσαν να διανοηθούν ότι θα κατασκευαστούν ποτέ ηλεκτρονικές συσκευές, ηλεκτρονικοί εγκέφαλοι, κ.ο.κ. Κάποτε δε μπορούσαν να το σκεφτούν, αλλά συνέβη. Πίστευαν ποτέ οτι θα κατασκευάσουμε μέσο μεταφοράς που θα κινείται με 800 km/h? Όχι, αλλά συνέβη.

Εμείς δε μπορούμε να διανοηθούμε ταξίδι με ταχύτητες του φωτός ή παραπλήσιες, ή αποίκιση σε άλλον πλανήτη, αλλά θα συμβεί. 

Μόλις ξεκινήσαμε...την εξημέρωση του αλόγου, όπως πολύ γλαφυρά ανέφερε ένα μέλος πιο πριν. Μέχρι να φτιάξουμε το αντίστοιχο διαστημικό "αυτοκίνητο - αεροπλάνο", θα πάρει χρόνια, σίγουρα. Και κατά πάσα πιθανότητα, δε θα είμαστε εδώ για να το δούμε.