Περί σεισμού στην Λάρισα

[kage]

Σεισμολογοι μελλοντολογοι ταρώ ίδια κατηγορία 😛

Ακόμη δεν μπορούν να συμβαδίσουν τα Ρίχτερ των ξένων ινστιτούτων με τα gr...

 

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2021 από kage

[becoming_I]

8 ώρες πριν, leonidas_fs είπε

Η οικοδομή που μένω (όπως και η πληθώρα αυτών στην Θεσσαλονίκη) είναι δεκαετία 70-80 χτισμένες. Συγκεκριμένα η δίκη μου είναι του 1966!

Ποσο ασφαλές είναι να μένουμε σε τετοιες οικοδομές;; Ελέγχει ποτέ κάποιος την στατικότητα ή ότι πρέπει τέλος πάντων;;

Εφόσον δεν έχεις ανοιχτή από παντού πιλοτή και έχει τις απαραίτητες από τον κανονισμό τοιχοπληρώσεις (για αποφυγή δημιουργίας μαλακού ορόφου) και η οικοδομή χτίστηκε σύμφωνα με την Ο.Α. δε συντρέχει κίνδυνος ανησυχίας.

Φυσικά η υγεία ενός κτιρίου δεν είναι κάτι στατικό αλλά δυναμικό. Πάντα μετά από ένα μεγάλο σεισμό ελέγχουμε την κατάσταση των οικοδομών. Αν υπάρχουν ζημιές (δεν ασχολούμαστε προφανώς με σκασμένους σοφάδες) τότε ένα μεγάλο μέρος αυτών δύναται να επισκευαστεί. Η τεχνολογία έχει προχωρήσει αρκετά.

[MauroPaltoudias]

13 ώρες πριν, becoming_I είπε

Επειδή είμαι πολιτικός μηχανικός, μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι η συντριπτική πλειοψηφία των σύγχρονων κατασκευών αν και εφόσον δεν έχουν γίνει παρατυπίες στη φάση της κατασκευής θα αντέξουν τουλάχιστον έναν μεγάλο σεισμό (>6 Ρίχτερ).

Στην Ελασσόνα τα περισσότερα κτίρια που κατέρρευσαν ή υπέστησαν σοβαρές ζημιές ήταν πλίθινα κάτι αναμενόμενο σε έναν βαθμό γιατί δε χτίστηκαν με κάποιον αντισεισμικό κανονισμό.

Τους σεισμούς οι μηχανικοί δεν τους μετρούν σε Ρίχτερ (μονάδα έκλυσης ενέργειας) αλλά σε εδαφική επιτάχυνση. Άλλωστε, τα ρίχτερ από μόνα τους δεν μπορούν να πουν τίποτα. Έννοιες όπως το εστιακό βάθος, η θέση του υπόκεντρου, η κατευθυντικότητα, αν ήταν εγγύς ή μη πεδίου, ύπαρξη η μη υδροφόρου ορίζοντα, κατηγορία εδάφους κ.ά. είναι πιο σημαντικές. Οι χρονοϊστορίες που εξάγονται από δίκτυο επιταχυνσιογράφων εγκατεστημένων σε ικανή απόσταση από το επίκεντρο, μπορούν όμως να δώσουν πολύ σοβαρά στοιχεία (το ίδιο άλλωστε και το φασματικό περιεχόμενο του φάσματος απόκρισης). Είναι η κλασική ατάκα του ιδιοκτήτη "ο μηχανικός μου είπε ότι το σπίτι αντέχει έως και 6R, όταν το έχτισα", που την ακούς και είναι απλά για να γελάς. 

Πλίνθινα σε καμία περίπτωση δεν ήταν τα κτίρια (ίσως κάνα δυο). Τα περισσότερα ήταν λιθοδομές. Οι δε βλάβες στην συντριπτική τους πλειοψηφία αφορούσαν σε εκτός επιπέδου αστοχίες, εκτός από το σχολείο που είχε και εντός επιπέδου (διατμηση σε μεγάλους σε μήκος πεσσους και κάμψη σε μικρότερους). Όλα αυτά, από τις φωτογραφίες που δημοσιεύτηκαν στα ΜΜΕ. 

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2021 από MauroPaltoudias

[makevius]

Και όσα κτήρια έχουν θερμοπρόσοψη , πώς θα γίνει ο έλεγχος ??

[becoming_I]

6 λεπτά πριν, MauroPaltoudias είπε

Τους σεισμούς οι μηχανικοί δεν τους μετρούν σε Ρίχτερ (μονάδα έκλυσης ενέργειας) αλλά σε εδαφική επιτάχυνση.

Μετράνε και τις ιδιοπεριόδους και άλλα τόσα, αλλά σε αυτή τη φάση να προσπαθήσεις να εξηγήσεις σε ιδιώτες τέτοιες έννοιες περισσότερο θα μπερδέψεις παρά θα βοηθήσεις. Προφανώς και κανείς σοβαρός μηχανικός δε λέει στους πελάτες του ότι το σπίτι αντέχει τόσα Ριχτερ. Δε θα του πεις όμως και ότι σχεδιάζεις με περίοδο επαναφοράς 50 ετών και ότι ενδεχομένως ο σεισμός σχεδιασμού να σκάσει την επομένη που βάζει το κλειδί στην πόρτα να μπει μέσα.

Εδώ προσπαθούμε να πούμε (φαντάζομαι) ότι οι κατασκευές με φέροντα οργανισμό απο οπλισμένο σκυρόδεμα αντέξανε.

[MauroPaltoudias]

46 λεπτά πριν, becoming_I είπε

Εφόσον δεν έχεις ανοιχτή από παντού πιλοτή και έχει τις απαραίτητες από τον κανονισμό τοιχοπληρώσεις (για αποφυγή δημιουργίας μαλακού ορόφου) και η οικοδομή χτίστηκε σύμφωνα με την Ο.Α. δε συντρέχει κίνδυνος ανησυχίας

Ας μην ξεχνάμε ότι ένα κτίριο του 1966 χτίστηκε με τον αντισεισμικό του 59 και τις τότε διατάξεις (λειοι χάλυβες οπλισμού αντί των σημερινών με νευρώσεις, άλλες χαρακτηριστικές αντοχές χάλυβα και σκυροδέματος και σίγουρα, άλλη εδαφική επιτάχυνση). Μετά τις Αλκυονίδες και την Πάρνηθα, ο κανονισμός έχει αναθεωρηθεί δις (εξ όσων θυμάμαι, μπορεί να κάνω και λάθος). 

3 λεπτά πριν, becoming_I είπε

Δε θα του πεις όμως και ότι σχεδιάζεις με περίοδο επαναφοράς 50 ετών

475 θες να πεις. Εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο.. (ή κάποια άλλη Σ. Ε.). 

[becoming_I]

12 λεπτά πριν, MauroPaltoudias είπε

475 θες να πεις. Εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο.. (ή κάποια άλλη Σ. Ε.). 

475 ήθελα να πω απλώς ειχα στο μυαλό μου την πιθανότητα 10% υπέρβασης σε διάρκεια 50 ετών του ΝΕΑΚ

[MauroPaltoudias]

Μόλις τώρα, becoming_I είπε

475 ήθελα να πω απλώς ειχα στο μυαλό μου την πιθανότητα 10% υπέρβασης σε διάρκεια 50 ετών του ΝΕΑΚ

Οκ, κατανοητό, το φαντάστηκα. Του ΕΑΚ καλύτερα, χωρίς το νι (φιλικά πάντα, πολλοί το μπερδεύουν άλλωστε). 

[becoming_I]

51 λεπτά πριν, MauroPaltoudias είπε

Μετά τις Αλκυονίδες και την Πάρνηθα, ο κανονισμός έχει αναθεωρηθεί δις (εξ όσων θυμάμαι, μπορεί να κάνω και λάθος). 

Αναθεωρήθηκε του 1959 μια το 1984 και μετά έγινε ο ΕΑΚ (είδες δεν ειπα το Ν) το 1992. Βρήκα για όποιον συνάδελφο θέλει μια ωραία παρουσίαση του ΤΕΕ ΚΜ

 

[andreas1gr]

1 ώρα πριν, makevius είπε

Και όσα κτήρια έχουν θερμοπρόσοψη , πώς θα γίνει ο έλεγχος ??

Από την εσωτερική επιφάνεια του τοίχου...

[HERTHAN]

Ανοιξε η γη σε Τύρναβο και Ελασσόνα

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/anoixe-i-gi-se-turnabo-kai-elassona-buthistike-olokliri-perioxi-30---40-ekatosta---i-exigisi-tou-lekka/

Βούλιαξε η γη στην Ελασσόνα - Καθίζηση 40 εκατοστά μετά τα 6,3 Ρίχτερ

https://www.tanea.gr/2021/03/06/greece/seismos-vouliakse-i-gi-stin-elassona-kathizisi-40-ekatosta-meta-ta-63-rixter/

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2021 από HERTHAN

[billdanos]

30 minutes ago, HERTHAN said:

Ανοιξε η γη σε Τύρναβο και Ελασσόνα

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/anoixe-i-gi-se-turnabo-kai-elassona-buthistike-olokliri-perioxi-30---40-ekatosta---i-exigisi-tou-lekka/

Βούλιαξε η γη στην Ελασσόνα - Καθίζηση 40 εκατοστά μετά τα 6,3 Ρίχτερ

https://www.tanea.gr/2021/03/06/greece/seismos-vouliakse-i-gi-stin-elassona-kathizisi-40-ekatosta-meta-ta-63-rixter/

Απορώ πως δεν ντρέπονται με αυτούς τους τίτλους... Το να έχεις τέτοια καθίζηση σε συγκεκριμένα μικρά σημεία ακριβώς πάνω στο ρήγμα και σε ορεινούς όγκους, είναι φυσιολογικό και αναμενόμενο...

Αν αυτή η μετατόπιση ήταν τόση σε κατοικημένες περιοχές δεν θα είχε μείνει τίποτα όρθιο...  

[primeragt]

8 ώρες πριν, kage είπε

Σεισμολογοι μελλοντολογοι ταρώ ίδια κατηγορία 😛

Ακόμη δεν μπορούν να συμβαδίσουν τα Ρίχτερ των ξένων ινστιτούτων με τα gr...

 

Λογικό είναι να μην συμβαδίζουν. Τόσο οι ξένοι όσο και εμείς μετράμε με διαφορετικά δυκτια σεισμογράφων. Ο κάθε σεισμογράφος θα βγάλει διαφορετικό αποτέλεσμα ανάλογα της απόστασης και του υποβάθρου που είναι τοποθετημένος. Έπειτα βγαίνει ένας "μέσος όρος" για να βγουν τα αποτελέσματα που ανακοινώνειβτο κάθε ινστιτούτο. Έχω δει στη σχολή σεισμογραφηματα από τη Πάρνηθα τόσο κάτω από 6R όσο και 6,4R η διαφορά ήταν ο σταθμός και η απόσταση από το σημείο. Το καθένα είναι αληθινό αλλά από μόνο του δεν λέει την αλήθεια. Το ένα ήταν από Πάρνηθα και το άλλο από Υμηττό.

[paylidis]

15 ώρες πριν, crom251 είπε

Τι εννοεις δεν καταλαβαινεις κανενα σεισμο?

Δηλαδη εχεις βρεθει σε περιοχη που ειχε μεγαλο σεισμο και δεν πηρες πρεφα?

Νταξει να εισαι σε κανενα δρομο να το καταλαβω πως ισως δεν το αντιληφθεις τοσο πολυ τουλαχιστον. Αλλα και μεσα π.χ. σε σπιτι σου εχει τυχει να μην παρεις πρεφα?

Έχω τύχει σε 5-6 πάνω από 4.7-8 να είμαι είτε σπίτι είτε στη δουλειά κ να μη πάρω πρέφα. Ακόμα και βράδυ στον ύπνο μου είχε τύχει ένα 5κατι αναστατώθηκε όλη η πόλη με έπαιρναν τηλέφωνα οι γονείς μου κ έχω χαμπάρι. 

[kage]

2 ώρες πριν, primeragt είπε

Λογικό είναι να μην συμβαδίζουν. Τόσο οι ξένοι όσο και εμείς μετράμε με διαφορετικά δυκτια σεισμογράφων. Ο κάθε σεισμογράφος θα βγάλει διαφορετικό αποτέλεσμα ανάλογα της απόστασης και του υποβάθρου που είναι τοποθετημένος. Έπειτα βγαίνει ένας "μέσος όρος" για να βγουν τα αποτελέσματα που ανακοινώνειβτο κάθε ινστιτούτο. Έχω δει στη σχολή σεισμογραφηματα από τη Πάρνηθα τόσο κάτω από 6R όσο και 6,4R η διαφορά ήταν ο σταθμός και η απόσταση από το σημείο. Το καθένα είναι αληθινό αλλά από μόνο του δεν λέει την αλήθεια. Το ένα ήταν από Πάρνηθα και το άλλο από Υμηττό.

Βεβαίως αλλά λίγο δύσκολο τα γερμανικά ή γενικά του εμσκ  να χουν στήσει ανεξάρτητα μηχανήματα στην περιοχή...

Παρόλ αυτά μακάρι να ήταν μόνο εκεί το πρόβλημα...αλλά κ οι γνωστοί ντόπιοι γυπαετοι θέσεων/χρηματοδοτησεων συνεχίζουν το βιολί τους

Ευθύμιος Λέκκας για τα 5,9 Ρίχτερ στην Ελασσόνα: «Έκπληξη ο νέος σεισμός, ενεργοποιήθηκε άλλος κλάδος του ρήγματος»… Κώστας Παπαζάχος: «Δεν μας εκπλήσσει, προέρχεται από το ίδιο ρήγμα»… Θανάσης Γκανάς: «Κύριος σεισμός από ενεργοποίηση νέου ρήγματος»… Βγάζει κανείς άκρη?>>

Το ίδιο κ στον σεισμό στην Σάμο τον Οκτώβριο ,που ο οασπ μετά από μέρες/ βδομαδες από 6.7 τελικά κατεληξε στα 7..

Δυστυχώς χιλιάδες οικήματα θέλουν γκρέμισμα κ επιτέλους να σταματήσει η μλκ του διατηρητέου στην Ελλάδα...δεν χρειάζεται να δειξουμε φωτός από τέτοια ερειπια αλλά να υπενθυμίσω από μια τέτοια μλκ έφυγαν τα δύο παιδιά στην Σάμο...

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2021 από kage