Προς το περιεχόμενο

Βασικός μισθός και πτυχία


Προτεινόμενες αναρτήσεις

1 λεπτό πριν, xgol είπε

Σε ευχαριστω για τη διευκρινηση.

1) Μιλησα για πτυχιο ξεκαθαρα. Οτι ειναι ιδιο τομεα αλλα προφανως με αλλο επιστημονικο υποβαθρο. Το αν εχει νοημα να απαντωνται πραγματα ή οχι ( δεν ειπα εγω εξαρχης πως «ειμαστε το ιδιο» ) ασε να το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του. 

2) Δε βλεπω να θεωρεις αγενεια οποιον αποκαλει καποιον ηλιθιο, αλλα αυτον που αντιδρα σε αυτο τον χαρακτηρισμο με το αναλογο υφος. Οχι;

Εσυ ξεκινησες να γινεσαι επιθετικος και εριστικος και μετα εβαλε το meme. Και σου λεω οτι δεν ειναι το αντικειμενο σου, και εσυ επεμενες οτι το ξερεις καλυτερα απο τα δυο αυτα ατομα που εργαζονται στον τομεα. Οποτε, πες μας τι εχεις σπουδασει για να δωσεις βαρος στον λογο σου.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 197
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Ξεκινάω με το βασικότερο είμαι 33 χρόνων. Ο βασικός μισθός πράγματι είναι περίπου στα 550€ και το συγκεκριμένο μισθό τον δίνουν οι μικρό επιχειρήσεις, τύπου το μαγαζάκι της γειτονιάς και ναι δυστ

Κοιτάξτε εδώ εκμετάλλευση ...Γραφίστρια - τηλεφωνική πωλήτρια - καθαρίστρια    

Οπότε... επειδή εσύ δουλεύεις 15 χρόνια χωρίς πτυχίο, συνάντησες άσχετους στον προγραμματισμό υπερφίαλους πολυτεχνίτες, κατέληξες στο συμπέρασμα ότι το επίπεδο σπουδών σε όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα

Δημοσιευμένες Εικόνες

2 λεπτά πριν, efib είπε

Εσυ ξεκινησες να γινεσαι επιθετικος και εριστικος και μετα εβαλε το meme. Και σου λεω οτι δεν ειναι το αντικειμενο σου, και εσυ επεμενες οτι το ξερεις καλυτερα απο τα δυο αυτα ατομα που εργαζονται στον τομεα. Οποτε, πες μας τι εχεις σπουδασει για να δωσεις βαρος στον λογο σου.

Καθολου επιθετικος. Εσυ το εξελαβες ετσι.

Το προβλημα σου ειναι πως υποστηριξα πως τα δυο πτυχια δινουν διαφορετικο επιστημονικο υποβαθρο στους κατοχους τους; Το υποστηριζω μεχρι ο ηλιος να ανατελει απο τη Δυση. 

Ή πως εννοουσα οτι δε μπορουν να φτασουν μετα απο χρονια εμπειριας να κανουν παρομοια ή ακομα και ιδια δουλεια; Προφανως και μπορει να εξελιχθει πολυ περισσοτερο οποιος το κυνηγησει παραπανω. 
 

 

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, efib είπε

Σεβονται τον εαυτο τους και δεν πανε για φραγκοδιφραγκα. 

Εσύ φαίνεται πως δεν έχεις ιδέα τι είναι σεβασμός και τσίπα για να γράφεις τέτοια προσβλητικά σχόλια.

Για φραγκοδίφραγκα θα πάει μια μάνα με παιδί η οποία δεν έχει κανένα άλλο στήριγμα, για φραγκοδίφραγκα θα πάει ένας ο οποίος έχει χρέη και κινδυνεύει να του κόψουν το ρεύμα, για φραγκοδίφραγκα θα πάει κάποιος ο οποίος έχει μείνει 5 χρόνια άνεργος κ.λπ.

Όλοι έξω από το χορό ξέρουν να λένε το κοντό τους και το μακρύ τους, όταν όμως τα πάθουν οι ίδιοι τότε μπαίνουν στη θέση του άλλου και καταλαβαίνουν πως δεν είναι θέμα ''skillset'' αλλά ανάγκης και απόγνωσης.

Άλλωστε, το μόνο skillset στην πλειονότητα των περιπτώσεων είναι το πορτοφόλι του μπαμπά που ξεπαραδιάζεται για να σπουδάσει ο κανακάρης του και μετά αυτός με τη σειρά του να κουνάει το δάχτυλο και να προσποιείται τον αυτοδημιούργητο σε όσους δεν είχαν τις ίδιες ευκαιρίες.

 

 

Επεξ/σία από Gatoskylo8
  • Like 8
  • Haha 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
42 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

 

Μόνο και μόνο που δεν ξέρεις να χρησιμοποιήσεις σωστά την Ελληνική γλώσσα και χρησιμοποιείς αγγλικούς όρους, καταλαβαίνω το μορφωτικό σου επίπεδο όποτε δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω.

Κοιτα να δεις. Με κραζεις πως δε μιλαω καλα την ελληνικη γλώσσα, γράφοντας την «Ελληνικη γλωσσα» !!!! 😂😂

14 λεπτά πριν, Gatoskylo8 είπε

Εσύ φαίνεται πως δεν έχεις ιδέα τι είναι σεβασμός και τσίπα για να γράφεις τέτοια προσβλητικά σχόλια.

Για φραγκοδίφραγκα θα πάει μια μάνα με παιδί η οποία δεν έχει κανένα άλλο στήριγμα, για φραγκοδίφραγκα θα πάει ένας ο οποίος έχει χρέη και κινδυνεύει να του κόψουν το ρεύμα, για φραγκοδίφραγκα θα πάει κάποιος ο οποίος έχει μείνει 5 χρόνια άνεργος κ.λπ.

Όλοι έξω από το χορό ξέρουν να λένε το κοντό τους και το μακρύ τους, όταν όμως τα πάθουν οι ίδιοι τότε μπαίνουν στη θέση του άλλου και καταλαβαίνουν πως δεν είναι θέμα ''skillset'' αλλά ανάγκης και απόγνωσης.

Άλλωστε, το μόνο skillset στην πλειονότητα των περιπτώσεων είναι το πορτοφόλι του μπαμπά που ξεπαραδιάζεται για να σπουδάσει ο κανακάρης του και μετά αυτός με τη σειρά του να κουνάει το δάχτυλο και να προσποιείται τον αυτοδημιούργητο σε όσους δεν είχαν τις ίδιες ευκαιρίες.

 

 

Δε νομιζω να το εννοουσε ετσι οπως το εξελαβες. Εγω το εκλαμβανω περισσοτερο σαν μια προσπαθεια να μην ξεφτιλισουν την επιστημη που διδαχθηκαν, και να σεβαστουν αυτο που θα προσφερουν σαν εργαζομενοι. 
 

Αλλα προφανως εχεις και συ δικαιο, αν υπαρχει εξαθλιωση (και οχι αναγκη), δυστυχως τετοιες ευαισθησιες πανε περιπατο. 
 

Το skillset ειναι αυτο που γραφεις, και να προσθεσω πως ακομα ενα ειναι οταν τελειωσουμε το Πανεπιστημιο και το Μτχ, να τα βγαλουμε και αχρηστα και να δηλωσουμε πως οτι μαθαμε το μαθαμε μονοι μας και καλυτερα να μη σπουδαζαμε ποτε! Τοση πολλη γαματοσύνη!

Για τα μεχατρονικς (εκ Κοζανης) ήξερε να κορδωθει, μολις αρχισα να τον ρωταω για το πτυχιο και αν εκκρεμουν προσφυγες στο Συμβουλιο της Επικρατειας, μη τον ειδατε τον Παναή. 
 

(οι προσφυγες προφανως ειναι για την αναγνωριση απο το Δημοσιο). 

Επεξ/σία από xgol
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Gatoskylo8 είπε

Εσύ φαίνεται πως δεν έχεις ιδέα τι είναι σεβασμός και τσίπα για να γράφεις τέτοια προσβλητικά σχόλια.

Για φραγκοδίφραγκα θα πάει μια μάνα με παιδί η οποία δεν έχει κανένα άλλο στήριγμα, για φραγκοδίφραγκα θα πάει ένας ο οποίος έχει χρέη και κινδυνεύει να του κόψουν το ρεύμα, για φραγκοδίφραγκα θα πάει κάποιος ο οποίος έχει μείνει 5 χρόνια άνεργος κ.λπ.

Όλοι έξω από το χορό ξέρουν να λένε το κοντό τους και το μακρύ τους, όταν όμως τα πάθουν οι ίδιοι τότε μπαίνουν στη θέση του άλλου και καταλαβαίνουν πως δεν είναι θέμα ''skillset'' αλλά ανάγκης και απόγνωσης.

Άλλωστε, το μόνο skillset στην πλειονότητα των περιπτώσεων είναι το πορτοφόλι του μπαμπά που ξεπαραδιάζεται για να σπουδάσει ο κανακάρης του και μετά αυτός με τη σειρά του να κουνάει το δάχτυλο και να προσποιείται τον αυτοδημιούργητο σε όσους δεν είχαν τις ίδιες ευκαιρίες.

 

 

Για μιλα καλυτερα λεω εγω. Υπαρχει και η μεταναστευση , αλλα αυτο δυσκολο για οσους εχουν μαθει με φρεντο και ηλιο.

Δεν μιλαω για τα ατομα που δουλευουν απο τα 15, μιλαω για την πλειοψηφια των ελληνων, που ειχαν την δυνατοτητα να σπουδασουν. Επισης, υπαρχουν ατομα που ειναι περιζητητα στην αγορα εργασιας, και ναι, αυτα τα ατομα διαπραγματευονται τον μισθο τους, δεν θα παρουν 800ε και 1000ε, και αυτο σχολιασα γιατι το βλεπω και στους φιλους μου. Ελεος, προφανως και δεν ειχαν ολοι τις ιδιες ευκαιριες, αλλα αποτελουν την εξαιρεση ολοι αυτοι στην Ελλαδα.

Και για παμε αλλη μια: ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕ, αλλιως κατσε κλαψε που δεν εχεις δουλεια. Αλλα δεν μπορουν να μεταναστευσουν οι κακομαθημενοι, μονο να κλαινε για την κατασταση και τα 5 χρονια ανεργιας(seriously?), και το κομμενο ρευμα, και τα χρεη. 

 

ΥΓ. το πορτοφολι του "μπαμπα", μονο και μονο απο αυτο δειχνεις το χαμηλο σου επιπεδο. Οπως επισης και το οτι πας στο αλλο ακρο και ενω μιλαμε καθαρα για θεση high skilled-λεγαμε για κατι πολυ συγκεκριμενο που δεν θα δεχθει ψιχουλα. Αλλα ο ελληναρας θα πει παντα την εξυπναδα του απλα για να την πει. Ελεος

 

Επεξ/σία από efib
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αυτό το ποστ δείχνει εν μέρει και τον λόγο καταστροφής του κουλισταν. Καμία ελπίδα. Όποιος έχει τη δυνατότητα να φύγει είναι πολύ τυχερός 

  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ξεκινάω με το βασικότερο είμαι 33 χρόνων.

Ο βασικός μισθός πράγματι είναι περίπου στα 550€ και το συγκεκριμένο μισθό τον δίνουν οι μικρό επιχειρήσεις, τύπου το μαγαζάκι της γειτονιάς και ναι δυστυχώς εδώ στην Ελλάδα, μπορούν και το κάνουν για τον λόγο πως περιμένουν άλλοι 100 πίσω από εσένα και εκμεταλλεύονται το σύστημα. Πέρα από αυτό, το κράτος έχει δώσει και διευκολύνσεις σε αυτούς τους "μεγάλο επιχειρηματίες" τύπου Voucher για μακροχρόνια ανέργους, ειδικά προγράμματα εκπαίδευσης όπου σε στέλνουν σε εργοδότη και σε χώνουν να δουλεύεις κανονικά 8ωρο και χωρίς να σε πληρώνουν γιατί πολύ απλά πληρώνεσαι από το κράτος. Το πόσα πτυχία έχεις και δεν έχεις τους είναι παντελώς αδιάφορο. 

Οι μοναδικοί τρόποι για να αποφύγεις τα παραπάνω είναι πολύ απλά να μην δεχθεις να εργάζεσαι για την επιχείρηση της Κούτσης Μαρίας και να έχεις στόχο την εξέλιξη σου με την πιο απλή ερώτηση "Αν κάτσω εδώ, θα έχω εξέλιξη;". Επίσης να διευκρινίσεις τον μισθό που θες και να έχεις πάνω από όλα αυτοπεποίθηση, με πιο απλά λόγια, να λες εγώ για την συγκεκριμένη θέση εργασίας και τα skills που ζητάτε, θέλω τόσα. Καλύτερα να φας απόρριψη παρά να μην είσαι ευχαριστημένος και να κλαίγεσαι την μοίρα σου. Το είχα περάσει παλαιότερα αλλά ευτυχώς τώρα είμαι μια χαρά.

 Εγώ εργάζομαι σε μια εταιρία πληροφορικής (Intra) ως Front End Engineer React.JS, τα χρήματα που παίρνω είναι 1500€ x 12 καθαρά με μπλόκακι και με δική μου επιβάρυνση οι ασφαλιστικές εισφορές και είναι πάρα πολύ καλά για τον λόγο πως εγώ ως ελεύθερος επαγγελματίας μπορώ να αναλάβω κι άλλες εργασίες/έργα όπως κατασκευή ιστοσελίδων και να βγάζω πολύ καλά χρήματα. Εμένα λοιπόν με συμφέρει να λειτουργώ έτσι.

 

Όσο αφορά τα πτυχία, εγώ δηλώνω πως είμαι αιώνιος φοιτητής του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής του τμήματος Μηχανικών Βιομηχανικής Σχεδίασης και Παραγωγής, πρώην ΤΕΙ Πειραιά Μηχανικών Αυτοματισμού.

Ξεκίνησα την σχολή στα 25 μου και από τότε εργάζομαι ταυτόχρονα και έχω αρκετές υποχρεώσεις και για αυτό δηλώνω αιώνιος φοιτητής.

 

Παρόλα αυτά θα ήθελα να κάνω κάποιες ερωτήσεις γιατί πάντα βλέπω το ίδιο έργο, τις ιδέες συγκρίσεις, τις ίδιες προσβολές και διαφωνίες και αυτό έχει να κάνει την ατέλειωτη μάχη μεταξύ Πανεπιστημίων και ΤΕΙ.

Όπως είπα εγώ προέρχομαι από ΤΕΙ (δεν έχω πτυχίο) είμαι 33, έδωσα στα 25. Ο κολλητός μου, έχει τελειώσει Εθνικο Μετσόβιο Πολυτεχνείο, Μηχανικός Ηλεκτρολόγος Ηλεκτρονικός Υπολογιστών.

 

Επειδή πήγαινα παρά πολύ συχνά και στην σχολή του, είχα παρατηρήσει τα εξής:

- Και οι δύο σχολές, αντιμετώπιζαν τα ίδια πρόβληματα, όπως κατάληψεις, παρατάξεις, έλλειψεις καθηγητών, λανθασμένες σημειώσεις από καθηγητές, κακή βαθμολογιση γραπτών, παλιά διδακτική ύλη (να διδάσκουν καθηγητές PHP 4 και να έχει βγει η PHP 8, και για επαλήθευση του παραδείγματος αυτό, πήγαινε πιάσε έναν καθηγητή και πες του είμαι Full Stack Java και φτιάχνω API με Keycloak, Spring Boot και Postgres και κοίτα την φάτσα του)

- Τα ΤΕΙ, στα περισσότερα μαθήματα τους έχουν εργαστήρια και είναι υποχρεωτικά, ενώ σε αρκετά πανεπιστημία τα εργαστήρια είναι προαιρετικά ή δεν έχουν τόσα πολλά. Συνήθως οι εργοδότες προτιμούν τους ΤΕΙ για τον λόγο πως έχουν ήδη πρακτική εμπειρία από τα εργαστήρια που είχαν κάνει.

- Αυτή η διαμάχη μεταξύ ΤΕΙ και ΑΕΙ γίνεται για τον λόγο πως το Ελληνόπουλο έχει στο μυαλό του, την μοριοδοτηση της κάθε σχολής, όντως πράγματι για να μπεις στο ΕΜΠ χρειάζεσαι 18.000 μόρια και άνω εκτός αν είσαι Τριτεκνος, Πολύτεκνος κτλ. Όμως τα μόρια βγαίνουν βάση ζήτησης, αν κοιτσξετε την μοριοδοτηση των σχολών από χρόνιες 2000 - 2006 προ κρίσης, θα παρατηρήσετε πως οι βάσεις για να περάσετε σε σχολές Αστυνομίας, Στρατού κτλ ήταν υπερβολικά χαμηλές. Τώρα ακόμα και σε αυτές πρέπει να είσαι αριστούχος, γιατί αυτές οι ειδικότητες σου προσφέρουν και εξασφαλίζουν ασφάλεια στην Ελλάδα.

 

Εγώ λοιπόν δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την σπουδαία διαμάχη σας.

τόσο όσο σε ΤΕΙ τόσο όσο και σε ΑΕΙ τα ίδια μαθήματα μαθαίνεις σε επιστημονικό βάθος

και στα δύο θα μάθεις Μαθηματικά, Ηλεκτρολογία, Μηχανολογία, Προγραμματισμό, Φυσική, Αλγόριθμους, Δομές Δεδομένων, Συστήματα Αυτοματου Ελέγχου κτλ. Αυτό που σας διαφεύγει το ποσό καλά θα τα μάθεις εξαρτάται από το χέρι σου.

Γιατί δίνετε τόση έμφαση στο τι σχολή έχει τελειώσει ο καθένας;

Γιατί όλος αυτός ο τραμπουκισμος για κάτι τόσο ανούσιο.

Αυτά τα λέει ένα άτομο που δεν έχει πτυχίο.

. αυτά. Ευχαριστώ.

 

Επεξ/σία από MariosX
  • Like 15
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Η δεξαμενή με (άνεργους) αποφοίτους, έχει γίνει τόσο μεγάλη, που πλέον, ο εργοδότης επιλέγει και όχι ο υποψήφιος.

Εκτός και αν μιλάμε για υποψήφιο με 5-10 χρόνια εμπειρίας, που μπορεί να δώσει το κάτι παραπάνω.

  • Like 2
  • Confused 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
16 ώρες πριν, ppaio είπε

Παρτε τους συγγενεις σας γονεις , παππουδες και ρωτηστε τους ενω παιρνουν ενα χιλιαρικο συνταξη πως θα ζησω η θα κανω οικογενεια με 500 ευρω...?

Πληρωμένα τα έχουν και τα παίρνουν. Όταν όμως σας έλεγαν να μπουν τα ασφαλιστικά ταμεία στο χρηματιστήριο κουνούσατε σημαίες και χειροκροτούσατε...όταν ανακεφαλαιοποιούσαν τις τράπεζες και κούρευαν τα αποθεματικά των ταμείων τρέματε μηπως δεν περάσουν τα μέτρα και βγούμε από το ευρώ. Για την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, την προσέλκυση επενδύσεων και την κερδοφορία των επιχειρηματικών ομίλων ζήσε τώρα με 500 ευρώ

  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
5 λεπτά πριν, flox είπε

Πληρωμένα τα έχουν και τα παίρνουν. Όταν όμως σας έλεγαν να μπουν τα ασφαλιστικά ταμεία στο χρηματιστήριο κουνούσατε σημαίες και χειροκροτούσατε...όταν ανακεφαλαιοποιούσαν τις τράπεζες και κούρευαν τα αποθεματικά των ταμείων τρέματε μηπως δεν περάσουν τα μέτρα και βγούμε από το ευρώ. Για την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, την προσέλκυση επενδύσεων και την κερδοφορία των επιχειρηματικών ομίλων ζήσε τώρα με 500 ευρώ

Τιποτα δεν εχουν πληρωμενο. Οι συνταξεις πληρωνονται απο τα τρεχοντα εσοδα του κρατους. 

  • Like 3
  • Thanks 1
  • Confused 1
  • Sad 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
13 ώρες πριν, efib είπε

Δεν πληρωνουν εξτρα το μεταπτυχιακο σε καμια εταιρια, ουτε σε σοβαρη, ουτε σε ασοβαρη. Το μονο που κοιτανε ειναι η προυπηρεσια. 

Ή απλά το θεωρούν δεδομένο...για την πρόσληψη οπότε υπάρχει ένα budget.

ΥΓ. Έλεος με το ΤΕΕ...και τους ΤΕΙ-τζήδες, αναγνώρισαν τα κολέγια και ακόμα συζητάμε για τα ΤΕΙ;

  • Like 3
  • Confused 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
17 ώρες πριν, ppaio είπε

Παρτε τους συγγενεις σας γονεις , παππουδες και ρωτηστε τους ενω παιρνουν ενα χιλιαρικο συνταξη πως θα ζησω η θα κανω οικογενεια με 500 ευρω...?

έχεις ιδέα πόσα χρόνια και πόσα χρήματα έχουν δώσει οι πατεράδες και οι παπούδες μας για να π'αρουν το χιλιάρικο που λές;

43 λεπτά πριν, xgol είπε

Τιποτα δεν εχουν πληρωμενο. Οι συνταξεις πληρωνονται απο τα τρεχοντα εσοδα του κρατους. 

ότι νάναι γράφεις , για πάνε σε κάποιο λογιστή και ρώτα πόσα ασφάλιστρα πληρώνει ο ιδ.υπάλληλος ή ο επαγγελματίας;

Κανείς σοβαρός επιχειρηματίας δεν προσλαμβάνει βάσει πτυχίου (δεν αρκεί) , πρέπει να υπάρχει και η απαραίτητη προυπηρεσία αλλά συνήθως υπάρχουν και κάποια τέστ , βλέπε μεγαλύτερη εταιρεία πληροφορικής στην Ελλάδα ( απο Β το όνομα με 200 μηχανολόγους μηχανικούς και 25(?) πληροφορικάριους, τουλάχιστον όσο υπήρχε ο "μεγάλος" .

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
56 λεπτά πριν, xgol είπε

Τιποτα δεν εχουν πληρωμενο. Οι συνταξεις πληρωνονται απο τα τρεχοντα εσοδα του κρατους. 

Μία επιχείρηση για να προσλάβει έναν υπάλληλο, πληρώνει περίπου 250€ x 14 για τα ένσημα/ασφάλεια του στο ΙΚΑ τον χρόνο.

Αυτά αφαιρούνται από τον μισθό υπαλλήλου.

Αν λοιπόν υπολογίσεις τα 250€ x14 x Χρονιά που χρειάζονται για να πάρει κάποιος σύνταξη, πληρωμένα είναι κανονικά.

 

 

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.