Προς το περιεχόμενο
  • Εγγραφή

Μετανάστευση


Προτεινόμενες αναρτήσεις

21 λεπτά πριν, ewssonaht είπε

Θα κανω και εγω μια αρκετά μεγαλη τοποθετηση απορώ αν κανείς θα τη διαβάσει 😅

Εχω εργαστει σε 4 χωρες. Ελλαδα, ΗΠΑ, ΗΒ, Σουηδια. Ζω στο εξωτερικό τα τελευταια περιπου 20 χρονια.

Πολλές απο τις τοποθετήσεις φαινεται να ειναι απο ατομα τα οποια δεν εχουν ζησει εξω, τουλαχιστον οχι για παραπανω απο Σπουδες και ισως 1-2 χρονια δουλειάς μετα απο αυτο. Καταρχας δεν υπαρχει πουθενα το τελειο μερος στον κοσμο που να εχει τα παντα οποτε καποιος πρεπει να τα ζυγιζει και να αποφασιζει με βαση τα θελω του. Τα λεφτα δεν ειναι αυτοσκοπος στη ζωη, αρκει να εχει καποιος καλυμμενες τις αναγκες του. Αλλα εαν καποιος μεταναστευει και πριν φυγει καν ψαχνει φραπε, σουβλακι και μπουζουκια ας το αφησει καλυτερα, το παιχνιδι ειναι χαμενο απο τα αποδυτηρια.

Τι ειναι καλυτερο στο εξωτερικο λοιπον? Ποτε κατα την αποψη μου θα επρεπε καποιος να κανει το βημα?

  • Οικονομικη ανεξαρτησια
  • Επαγγελματικες ευκαιριες
  • Ποιότητα ζωης

Ξεκιναω απο την οικονομικη ανεξαρτησια. Δεν μηδενιζω την Ελλαδα, δεν ειναι ολα μαυρα, αλλα για πολυ κοσμο δυστηχως ειναι. Κοιταω συγκρισεις και απλα γελαω. "Μια χαρα περνας με 800". Πως ρε παιδια? Κοροιδευομαστε μεταξυ μας? Με τους γονεις να πληρωνουν ψωνια, νοικι και μετακινησεις και τα 800 ως χαρτζιλικι? Λενε αλλοι για δουλειες με 2Κ καθαρα. Ποσοι ειναι αυτοι? Ουτε πτυχιουχοι σε θεσεις μανατζερ δεν παιρνουν 2Κ εκτος και αν εχουν μισθολογια πριν του 2010. Και το προβλημα ειναι οτι στην Ελλαδα ακομα και αν εχεις τετοια δουλεια, που θα βρεις αλλη παρομοια οταν και εαν την χασεις? που με φερνει στο 2.

Επαγγελματικες ευκαιριες. Δεν υπαρχει συγκριση καμμια με την Ελλαδα στην ασφαλεια που αισθανεσαι οτι μπορεις να βρεις μια αλλη δουλεια στο εξωτερικο αν απολυθεις. Οτι εαν θελεις κατι αλλο μπορεις να αλλαξεις, οτι αν θελεις στα 40 μπορεις να αλλαξεις καριερα. Στην Ελλαδα αυτο απλα δεν υπαρχει. Δεν εχει χρειαστει ποτε να βαλω μεσο στο εξωτερικο. Δεν λεω οτι δεν υπαρχουν μεσα, αλλα επιβιωνεις και διχως.


Ποιοτητα ζωης. Ξεκιναω λεγοντας οτι δεν την βιωνουν ολοι το ιδιο. Αλλα αν καποιος εχει κουραστει απο το χαος και την ανομια της ελλαδας, το εξωτερικο ειναι μονοδρομος. Γειτονες με παρτι κ μπαρμπεκιου καθε μερα στα μπαλκονια μεχρι τις 4 το πρωι, παρκαρισμενα παντου στα πεζοδρομια, να σου κλεινουν καθε μερα το γκαραζ, τρελη κινηση, κορνιδια, μηχανακια ολη μερα στα 150decibel, ανυπαρκτη συγκοινωνια, ανυπαρκτα πεζοδρομια, ανυπαρκτοι χωροι πρασινου εκτος και αν εισαι πολυ μακρια οποτε γινεσαι ο σωφερ των παντων, ανεπαρκη (οχι ανυπαρκτη) δημοσια παιδεία (φροντιστηρια για παιδια θα βγουνε και αυτα απο τα 800??). Ειναι ολα πολυ υπαρκτα προβληματα στην Ελλαδα, και σχεδον παντου λυμενα.

Τέλος βλέπω κόσμο να συγκρινει τιμές κ μισθούς. Δεν είναι απλα δυνατόν. Πχ μόνο το ενοίκιο που είναι και το μεγαλυτερο εξοδο σε ενα νοικοκοιριο, στις περισσοτερες ευρωπαικες χωρες τα σπιτια εχουν τοσο υψηλοτερο στανταρ σε σχεση με την Ελλαδα που δεν μπορεις να συγκρινεις. Δλδ δε μπορει καποιος να συγκρινει ενα φτηνιαρικο σπιτι με πλακακια και κουζινα απο το '50 στα σεπολια με ενα σπιτι στο αντιστοιχο κωλονακι της Κοπεγχαγης και να βγαζει συμπερασμα. 
Ο καλυτερος τροπος που βλεπω ειναι οπως ειπατε τα ημερομισθια ανα εξοδο.

+1΄ overall

ήθελα απλά να τονίσω το ζήτημα της "επαγγελματικής ασφάλειας" , όχι με τη χαζή έννοια της "σιγουριάς" ότι δε θα χάσεις ποτέ τη δουλειά σου ή ότι πχ είσαι ΔΥ αλλά του ότι και αν που λέει ο λόγος ε γουστάρεις τα μούτρα κάποιου σε μια εταιρεία μπορείς να πας σε άλλη όσο "περισσότερες δουλειές"  υπάρχουν γενικά. Ε , αυτό δεν υπάρχει στην Ελλάδα, ιδιαίτερα για όσους έχουν μια σχετικά καλή δουλειά και όχι εντελώς junior.

  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 274
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Ξανακανε την ερώτηση σε μια 5ετια οταν εχεις πτυχιο και εκπληρωμενες τις στρατιωτικες σου υποχρεωσεις!

Γιατί δεν είναι 1400 ευρώ καλά για Ελλάδα; Εγώ έπαιρνα κάποια στιγμή πριν χρόνια 1500 καθαρά, η κοπέλα μου άλλα 1000 και μαζί συντηρούσαμε σπίτι 83τ.μ με τις εκδρομές μας κτλ. Και δεν ένιωθα να μου λε

Θα κανω και εγω μια αρκετά μεγαλη τοποθετηση απορώ αν κανείς θα τη διαβάσει 😅 Εχω εργαστει σε 4 χωρες. Ελλαδα, ΗΠΑ, ΗΒ, Σουηδια. Ζω στο εξωτερικό τα τελευταια περιπου 20 χρονια. Πολλές απο τ

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
22 λεπτά πριν, efib είπε

Επειδη αυτο παει σε εμενα, μια χαρα παιρνουν 2κ και μια χαρα θα βρουν δουλεια και Ελλαδα γιατι ειναι ατομα τα οποια ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ και αναντικαταστατα, που βαζουν εκεινοι τους ορους. Προφανως και ειναι η εξαιρεση. Πχ θεωρεις οτι καποιος που εργαζεται σε MBB θα μεινει ποτε ανεργος; Γιατι αυτοι να ξερεις παιρνουν πολλα περισσοτερα απο 2κ καθαρα, και οχι στα 5 χρονια προυπηρεσιας. Καταλαβαινω οτι καποιοι γινεστε triggered επειδη δεν τα παιρνετε εσεις, αλλα υπαρχουν, οπως υπαρχουν και στο εξωτερικο ατομα που ξεκινησαν με 200κ στην Google, αλλα εκει δεν λετε κατι, τα 2κ στην Ελλαδα σας πειραξαν.

Μη γινεσαι triggered, ποσοι ειναι αυτοι που εχουν περασει απο ΜΒΒ στην ελλαδα, μη τρελαθουμε κιολας τωρα, θα κανουμε τους ΜΒΒ κανονα και θα μιλησουμε γιαυτους? Εγω μιλαω για την μεση πραγματικοτητα, και η πραγματικοτητα ειναι οτι Ελλαδα, πανω απο 2Κ σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ηλικια παιρνει <15% συμφωνα με τα επισημα στοιχεια. Δηλαδη ελαχιστοι.

Εχω κ εγω πολλους γνωστους σε consulting η ΙΤ που παιρνουν αυτα τα λεφτα (η και πολυ παραπανω) Ελλαδα, αλλα δεν ειναι ο κανονας. Και εγω εχω μισθο καλο για οποιοαδηποτε μετρα και σταθμα, αλλα δεν λεω οτι ειναι ο κανόνας ουτε ολοι θελουν η μπορουν να γινουν managers για να παρουν τετοια ποσα. Ειναι η Ελιτ. Και ελλαδα θα επαιρνα τουλαχιστον 4 χιλιαρικα στη θεση που εχω. Αλλα ξανα, αυτο δεν λεει κατι.

Αν λοιπον καποιος δεν ειναι Ελιτ και θελει οικονομικη ανεξαρτησια, το εξωτερικο ειναι μονοδρομος.


Οι νεοι μανατζερς (μετα του 2010) για την ενημερωση σου σε Accenture, KPMG, Deloitte ελλαδας ειναι κατω απο τα 2Κ. Και αυτες δεν ειναι κακα πληρωμενες δουλειες. Αλλα ΟΚ, ας μιλησουμε για τους 100 σε ολη την ελλαδα που ειναι ΜΒΒ και τους 50 που ειναι στην Google. 

Επεξ/σία από ewssonaht
  • Like 4
  • Confused 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Αναφορά σε κείμενο

"Λενε αλλοι για δουλειες με 2Κ καθαρα. Ποσοι ειναι αυτοι? Ουτε πτυχιουχοι σε θεσεις μανατζερ δεν παιρνουν 2Κ εκτος και αν εχουν μισθολογια πριν του 2010. Και το προβλημα ειναι οτι στην Ελλαδα ακομα και αν εχεις τετοια δουλεια, που θα βρεις αλλη παρομοια οταν και εαν την χασεις? που με φερνει στο 2." 

 Εσυ εκανες την αναφορα και ρωτησες ποιοι παιρνουν, ενω απο ο,τι λες ξερεις ατομα παιρνουν τοσα και περισσοτερα.

Αρα υπαρχουν και το ξερουμε και οι δυο. Δεν βρισκω τον λογο να κανεις το ανωθεν σχολιο που λες οτι "ουτε πτυχιουχοι σε θεσεις μανατζερ δεν παιρνουν τοσα", και μετα λες οτι ξερεις και εσυ...

Δεν ειπα ποτε οτι ειναι ο κανονας, συνεχεια λεω οτι ειναι η εξαιρεση και οτι ο μεσος Ελληνας παιρνει 800ε που δεν φτανουν ουτε για τσιχλες.

Edit. Μολις ειδα το edit σου...Καλα, ο,τι να'ναι. Καλες βουτιες.

Επεξ/σία από efib
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Είναι απλά τα πράγματα, στην Ελλάδα έπεσαν 2 τρις σε 40 χρόνια. Όλα πήγαν σε σπίτια, αυτοκίνητα, μπουζούκια και οι μάγκες τα πήγαν Ελβετία. Τα σπίτια στην Ελλάδα έχουν σώσει τους νέους, τα έχουν έτοιμα για αυτό βλέπεις ότι λένε και 800 καλά είναι. Άτομα που είναι ακόμα 30 χρόνων τα λένε αυτά. Όταν δεν θα υπάρχει υποστήριξη από τους από γονείς, θα πρέπει με τέτοιο μισθό και με αυτή την αγορά εργασίας να συμτηρησουν σπίτια, παιδιά, φροντιστήρια, ξένες γλώσσας, πιστοποιήσεις, διακοπές, αυτοκίνητα κτλ. Τότε να τους δω τι θα λένε. Τώρα καλά είναι, ουσιαστικά δουλεύουν για τα έξοδα τους και τις εξόδους τους και έτσι τοςυ φτάνουν. Όλα τα άλλα είναι καλυμμένα από τους γονείς. Για αυτό η χώρα δεν θα πάει μπροστά. Ο Γερμανός καλά κάνει και διώχνει το παιδί όταν πάει 18, εκεί δεν θα έχουν ποτέ 800 ευρώ γιατί απλά δεν θα μπορούν να ζήσουν και θα ξεσηκωθουν, εδώ φραπες και μπουζούκι και ας παίρνουν και 500

 

 

Καλά για τις γελοιότητες περί 2κ μισθό στην Ελλάδα απλά γελάμε. Πάντα πάμε με τον μέσο μισθό . Στην Ελλάδα είναι 1100 μικτά. Με αυτό θα συγκρίνεται τα πάντα 

Επεξ/σία από Macosj
  • Like 3
  • Thanks 1
  • Confused 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 λεπτά πριν, Macosj είπε

Είναι απλά τα πράγματα, στην Ελλάδα έπεσαν 2 τρις σε 40 χρόνια. Όλα πήγαν σε σπίτια, αυτοκίνητα, μπουζούκια και οι μάγκες τα πήγαν Ελβετία. Τα σπίτια στην Ελλάδα έχουν σώσει τους νέους, τα έχουν έτοιμα για αυτό βλέπεις ότι λένε και 800 καλά είναι. Άτομα που είναι ακόμα 30 χρόνων τα λένε αυτά. Όταν δεν θα υπάρχει υποστήριξη από τους από γονείς, θα πρέπει με τέτοιο μισθό και με αυτή την αγορά εργασίας να συμτηρησουν σπίτια, παιδιά, φροντιστήρια, ξένες γλώσσας, πιστοποιήσεις, διακοπές, αυτοκίνητα κτλ. Τότε να τους δω τι θα λένε. Τώρα καλά είναι, ουσιαστικά δουλεύουν για τα έξοδα τους και τις εξόδους τους και έτσι τοςυ φτάνουν. Όλα τα άλλα είναι καλυμμένα από τους γονείς. Για αυτό η χώρα δεν θα πάει μπροστά. Ο Γερμανός καλά κάνει και διώχνει το παιδί όταν πάει 18, εκεί δεν θα έχουν ποτέ 800 ευρώ γιατί απλά δεν θα μπορούν να ζήσουν και θα ξεσηκωθουν, εδώ φραπες και μπουζούκι και ας παίρνουν και 500

 

 

Καλά για τις γελοιότητες περί 2κ μισθό στην Ελλάδα απλά γελάμε. Πάντα πάμε με τον μέσο μισθό . Στην Ελλάδα είναι 1100 μικτά. Με αυτό θα συγκρίνεται τα πάντα 

Αναγνωση ξερεις; Λεω ΣΥΝΕΧΕΙΑ οτι ειναι η εξαιρεση.

Επεξ/σία από efib
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 λεπτά πριν, efib είπε

Αναγνωση ξερεις; Λεω ΣΥΝΕΧΕΙΑ οτι ειναι η εξαιρεση. Καποιοι θελετε να απλα να πειτε κατι για να το πειτε. 

Θα αγνοήσω την επίθεση και θα σου απαντήσω κανονικά. Πολλοί έγραψαν για τέτοιους μισθούς, μην το παίρνεις προσωπικά. Η εξαιρεση δεν θα βοηθήσει κανέναν  νέο που φεύγει έξω, μόνο μεσηλικο που έχει 20 χρόνια εμπειρία. Αν ήταν έτσι να γράφαμε ότι αν πας Γαλλία θα παίρνεις 7 χιλιάδες αρχικό μισθό με μια προϋπόθεση να είσαι ιατρός. Και αυτό εξαίρεση είναι 

Όταν γράφουμε κάτι γενικό πάντα αναφερόμαστε στο μέσο όρο. 

Επεξ/σία από Macosj
  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Εβγαλα την επιθεση. Δεν θεωρω δικαιο να μιλησω μονο για τον μεσο Ελληνα που παιρνει 800, και να μην μιλησω και για οσους παιρνουν πολλα περισσοτερα. Παρουσιαζω ολη την εικονα και ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του. Αν καποιος το διαβαζει και θεωρει οτι στα 28 θα βγαλει 2κ, τοτε εγω δεν μπορω να κανω κατι, ειπα οτι μιλαω για ατομα υψηλης εξειδικευσης και ικανοτατα, και φυσικα σε επαγγελματα που πληρωνουν.

Edit. Οι γιατροι ειναι η εξαιρεση (σχεδον) παντου, δεν ειναι το ιδιο.

Επεξ/σία από efib
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Γενικα οι περισσοτεροι συμφωνουμε αλλα για καποιον λογο τσακωνομαστε. 😅

Δηλαδη και στην Ινδια υπαρχουν καποιες δουλειες που πληρωνουν 20Lakhs αλλα αυτο δεν λεει κατι, η κατασταση εκει ειναι τραγικη γιαυτο ολοι προσπαθουν να φυγουν. Παντου υπαρχουν δουλειες ελιτ που πληρωνουν απιστευτα ποσα.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 λεπτά πριν, efib είπε

Εβγαλα την επιθεση. Δεν θεωρω δικαιο να μιλησω μονο για τον μεσο Ελληνα που παιρνει 800, και να μην μιλησω και για οσους παιρνουν πολλα περισσοτερα. Παρουσιαζω ολη την εικονα και ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του. Αν καποιος το διαβαζει και θεωρει οτι στα 28 θα βγαλει 2κ, τοτε εγω δεν μπορω να κανω κατι, ειπα οτι μιλαω για ατομα υψηλης εξειδικευσης και ικανοτατα, και φυσικα σε επαγγελματα που πληρωνουν.

Εδώ είναι θεμα μετανάστευσης. Συγκρίνουμε τους μέσους μισθούς των χωρών. Στην Ελλάδα είναι 1100 μικτά, στην Αγγλία  2200 ευρω. Δεν μπορούμε να πούμε στην Αγγλία θα πας και θα παίρνεις 1800 λίρες και δεν θα σου φτάνουν ενώ στην Ελλάδα με 1800 ευρώ ζεις μια χαρά 

Διότι αυτός που θα παίρνει 1800 λίρες στην Αγγλία εδώ θα πάρει κάπου στα  800,  αν κάποιος παίρνει 1800 ευρώ εδώ με τα προσόντα που  έχει θα πάρει 3 χιλιάδες λίρες για παράδειγμα. Για αυτά καλό ειναι να συγκρίνουμε μέσους μισθούς και από εκεί και πέρα ο καθένας ξέρει που βρίσκεται 

Επεξ/σία από Macosj
  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
6 ώρες πριν, efib είπε

Αυτοι που θα επαιρναν 1400ε Ελλαδα στα 4 χρονια, δεν θα επαιρναν 60κ Λονδινο, γυρω στα 30κ αντε 35κ,

Καποιος με δουλεια σε engineering, finance, IT και μετα απο 4 χρονια προυπηρεσιας παιρνει 30κ με 35κ κατι κανει παρα πολυ λαθος. Μιλαμε για 1900-2200 λιρες καθαρα, καλα λεφτα για graduate αντε για καποιον με 2 χρονια προυπηρεσια μαξιμουμ. Οχι οτι δεν υπαρχουν τετοιες περιπτωσεις απλα δεν βλεπω το νοημα σε ολο αυτο...

 

Ξερω πολυ καλα ποσο κομπλεξικοι ειναι οι Ελληνες μεταναστες που οταν πανε διακοπες Ελλαδα λενε παραμυθια οτι βγαζουν πεντοχιλιαρα. Δεν λεω οτι βγαζουν τρελους μισθους, αλλα πολυς κοσμος εξω σε καλες δουλειες βγαζει καλα λεφτα.

Επεξ/σία από OxiGiannisGiannakis
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 ώρες πριν, ewssonaht είπε

Θα κανω και εγω μια αρκετά μεγαλη τοποθετηση απορώ αν κανείς θα τη διαβάσει 😅

Εχω εργαστει σε 4 χωρες. Ελλαδα, ΗΠΑ, ΗΒ, Σουηδια. Ζω στο εξωτερικό τα τελευταια περιπου 20 χρονια.

Πολλές απο τις τοποθετήσεις φαινεται να ειναι απο ατομα τα οποια δεν εχουν ζησει εξω, τουλαχιστον οχι για παραπανω απο Σπουδες και ισως 1-2 χρονια δουλειάς μετα απο αυτο. Καταρχας δεν υπαρχει πουθενα το τελειο μερος στον κοσμο που να εχει τα παντα οποτε καποιος πρεπει να τα ζυγιζει και να αποφασιζει με βαση τα θελω του. Τα λεφτα δεν ειναι αυτοσκοπος στη ζωη, αρκει να εχει καποιος καλυμμενες τις αναγκες του. Αλλα εαν καποιος μεταναστευει και πριν φυγει καν ψαχνει φραπε, σουβλακι και μπουζουκια ας το αφησει καλυτερα, το παιχνιδι ειναι χαμενο απο τα αποδυτηρια.

Τι ειναι καλυτερο στο εξωτερικο λοιπον? Ποτε κατα την αποψη μου θα επρεπε καποιος να κανει το βημα?

  • Οικονομικη ανεξαρτησια
  • Επαγγελματικες ευκαιριες
  • Ποιότητα ζωης

Ξεκιναω απο την οικονομικη ανεξαρτησια. Δεν μηδενιζω την Ελλαδα, δεν ειναι ολα μαυρα, αλλα για πολυ κοσμο δυστηχως ειναι. Κοιταω συγκρισεις και απλα γελαω. "Μια χαρα περνας με 800". Πως ρε παιδια? Κοροιδευομαστε μεταξυ μας? Με τους γονεις να πληρωνουν ψωνια, νοικι και μετακινησεις και τα 800 ως χαρτζιλικι? Λενε αλλοι για δουλειες με 2Κ καθαρα. Ποσοι ειναι αυτοι? Ουτε πτυχιουχοι σε θεσεις μανατζερ δεν παιρνουν 2Κ εκτος και αν εχουν μισθολογια πριν του 2010. Και το προβλημα ειναι οτι στην Ελλαδα ακομα και αν εχεις τετοια δουλεια, που θα βρεις αλλη παρομοια οταν και εαν την χασεις? που με φερνει στο 2.

Επαγγελματικες ευκαιριες. Δεν υπαρχει συγκριση καμμια με την Ελλαδα στην ασφαλεια που αισθανεσαι οτι μπορεις να βρεις μια αλλη δουλεια στο εξωτερικο αν απολυθεις. Οτι εαν θελεις κατι αλλο μπορεις να αλλαξεις, οτι αν θελεις στα 40 μπορεις να αλλαξεις καριερα. Στην Ελλαδα αυτο απλα δεν υπαρχει. Δεν εχει χρειαστει ποτε να βαλω μεσο στο εξωτερικο. Δεν λεω οτι δεν υπαρχουν μεσα, αλλα επιβιωνεις και διχως.


Ποιοτητα ζωης. Ξεκιναω λεγοντας οτι δεν την βιωνουν ολοι το ιδιο. Αλλα αν καποιος εχει κουραστει απο το χαος και την ανομια της ελλαδας, το εξωτερικο ειναι μονοδρομος. Γειτονες με παρτι κ μπαρμπεκιου καθε μερα στα μπαλκονια μεχρι τις 4 το πρωι, παρκαρισμενα παντου στα πεζοδρομια, να σου κλεινουν καθε μερα το γκαραζ, τρελη κινηση, κορνιδια, μηχανακια ολη μερα στα 150decibel, ανυπαρκτη συγκοινωνια, ανυπαρκτα πεζοδρομια, ανυπαρκτοι χωροι πρασινου εκτος και αν εισαι πολυ μακρια οποτε γινεσαι ο σωφερ των παντων, ανεπαρκη (οχι ανυπαρκτη) δημοσια παιδεία (φροντιστηρια για παιδια θα βγουνε και αυτα απο τα 800??). Ειναι ολα πολυ υπαρκτα προβληματα στην Ελλαδα, και σχεδον παντου λυμενα.

Τέλος βλέπω κόσμο να συγκρινει τιμές κ μισθούς. Δεν είναι απλα δυνατόν. Πχ μόνο το ενοίκιο που είναι και το μεγαλυτερο εξοδο σε ενα νοικοκοιριο, στις περισσοτερες ευρωπαικες χωρες τα σπιτια εχουν τοσο υψηλοτερο στανταρ σε σχεση με την Ελλαδα που δεν μπορεις να συγκρινεις. Δλδ δε μπορει καποιος να συγκρινει ενα φτηνιαρικο σπιτι με πλακακια και κουζινα απο το '50 στα σεπολια με ενα σπιτι στο αντιστοιχο κωλονακι της Κοπεγχαγης και να βγαζει συμπερασμα. 
Ο καλυτερος τροπος που βλεπω ειναι οπως ειπατε τα ημερομισθια ανα εξοδο.

Είμαι 24 στα 25 και ενδιαφέρομαι κυρίως να εργαστώ πάνω στο πτυχίο(γεωπόνος-αξιοποίηση πόρων) μου μόλις τελείωσω το στρατό ενώ παράλληλα να παλέψω να κάνω το χόμπι μου επάγγελμα(μουσική) ή ακόμα και να το σπουδάσω και να εξασφαλίσω μια μεγαλύτερη οικονομική άνεση μέσω μικρών επενδύσεων.

Σε σκανδιναβικές χώρες όπως η Σουηδία που αναφέρεις(έχω στο πλάνο κυρίωςνορβηγία,δανία πακέτο με ολλανδία βέλγιο και πιο μακρία καναδάς , ν.ζηλανδία) υπάρχει η δυνατότητα να κάνεις στροφή σε κάτι νέο χωρίς να αφήσεις χρέη για την επόμενη ζωή με ευκαιρίες να ευδοκιμήσει και να έχεις μοίρα στον ήλιο ή υπάρχει η αντίληψη ότι μετά τα 30 είσαι τελειωμένος και μέρος του εργατικού δυναμικού σκλαβιάς ; 

Η ερώτηση είναι κάπως γενική γιατί συλλέγω απόψεις και βλέπω ότι μοιράζομαι από κοινού αυτό το τρίπτυχο.

Επίσης ποιά είναι η αντιμετώπιση όταν συνειδητοποιούν το "Έλληνας;"

Μιας και βλέπω κάτι για μέσο μισθό στα 800 , προσωπικά πάνω από 558(650 μεικτά) δεν έχω δει και δουλεύω από τα 18

Επεξ/σία από kti23
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Διάβασα όλο το θέμα και αυτό που παρατηρώ είναι ότι βλέπετε όλοι μονόπλευρα την κατάσταση από την πλευρά των IT κλπ.

Υπάρχουν και άλλα επαγγέλματα. 

Επίσης όλοι μιλάτε για μισθωτούς, να υπενθυμίσω ότι υπάρχουν και οι ελεύθεροι επαγγελματίες 

  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

πέρα από το μισθολόγιο σαν υπάλληλος και τις καιρικές συνθήκες που παίζουν μεγάλη ρόλο στο εξωτερικό σε σχέση με την Ελλάδα (η θάλασσα κοντά μου πχ σε ενα νησί σημαίνει ψυχική ηρεμία για πολύ κόσμο, το εννοώ), 

υπάρχει κ ο παράγοντας ότι έξω ΕΙΣΑΙ μετανάστης και ξένος και ρατσισμός, φασίστες κλπ υπάρχουν σε κάθε χώρα είτε ανοιχτά είτε.... συγκαλυμμενα. Είσαι διατεθειμένος/η να δεχτείς ρατσισμό στην Ευρώπη επειδή είσαι Έλληνας αν κ θα έχεις περγαμηνές ή θα τα πετάξεις όλα κ θα γυρίσεις πίσω; 

 

Κεντρική κ Βόρεια Ευρώπη θα σου λείπουν πολλά καλά της Ελλάδας, δεν έχει μόνο άσχημα. Κανείς λίστα κ αποφασίζεις αν θα το παλέψεις εδω να ανέβεις κ θα τα καταφέρεις, ίσως πιο δύσκολα κ με λιγότερες ευκαιρίες απλά. Κοινώς θα... σκιστείς όπου κ να είσαι για να πετύχεις δεν υπάρχει λεφτοδεντρο παρά για τα παιδιά των πολύ πλούσιων. 

πχ στην Ελλάδα ναι οι σερβιτόροι σε καλές περιοχές, οι οδηγοί ταξί (οχι ιδιοκτήτες), οι οδηγοί λεωφορείων σε τουριστικές περιοχές βγάζουν καθαρά κανένα 18Κ άνετα τη σαιζόν +την ανεργία 2-2,5Κ τη νεκρά περίοδο (ζαλιστηκατε?). Θέμα επιλογών είναι λοιπόν. Βγάλε ενα δίπλωμα πούλμαν με 800--1200€ κ ξεκινά ψάξιμο εργασίας σε τουριστική περιοχή. Θα λιώσεις στη δουλειά αλλά θα ζεις αξιοπρεπεστατα, πίστεψέ με. Τελείωσε μια καλή σχολή εστιατορικης ή μαγειρικής τέχνης κ ξεκινά να ανέβεις. Θα εκπλαγείς με το που θα φτάσεις στην Ελλάδα μισθολογικα. Ευκαιρίες υπάρχουν παντού αρκεί να είσαι εκεί με τα κατάλληλα προσόντα. 

Για χώρες του κόλπου ΗΑΕ, Κατάρ κλπ απλά δεν θα έχεις οικογένεια εκεί  κ η θέση της γυναίκας είναι πολύ χαμηλά. Δεν θα το δεχόμουν ούτε για σύντροφο, ουτε για παιδιά, ούτε αν ερχόταν να με δει η μάνα μου για διακοπές να υπόκειται μείωση κ επιθέσεις κ υποτίμηση για να βγάλω 10Κ εγω το μήνα. Είμαστε άνθρωποι κ έχουμε κάποιες αξίες ως Ευρωπαίοι κ κάποια πράγματα δεν αντέχονται. 

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 λεπτό πριν, rodosf1 είπε

Για χώρες του κόλπου ΗΑΕ, Κατάρ κλπ απλά δεν θα έχεις οικογένεια εκεί  κ η θέση της γυναίκας είναι πολύ χαμηλά. Δεν θα το δεχόμουν ούτε για σύντροφο, ουτε για παιδιά, ούτε αν ερχόταν να με δει η μάνα μου για διακοπές να υπόκειται μείωση κ επιθέσεις κ υποτίμηση για να βγάλω 10Κ εγω το μήνα. Είμαστε άνθρωποι κ έχουμε κάποιες αξίες ως Ευρωπαίοι κ κάποια πράγματα δεν αντέχονται. 

Δεν θα έβγαλες 10κ τον μήνα, εκτός άμα ησουν πολιτικός μηχανικός με χρόνια εμπειρία σε εταιρία που πληρώνει καλά (όχι ελληνικές προφανώς) η γιατρός. Στα αλλα επαγγέλματα βγάζεις ότι περίπου θα εβγαζεις στην δυτική Ευρώπη. Τα 10κ σε ανιδεικευτους / junior σε ΗΑΕ και Καταρ αποτελουν επιστημονική φαντασία. 

  • Thanks 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
18 ώρες πριν, efib είπε

Εσυ ελεγες πριν οτι φευγουν γιατι δεν εβγαλαν χρηματα Ελλαδα, και για παραδεισενιες διακοπες. 1/2 μισθωτους παιρνει μεχρι 800ε, η ανεργια ειναι στα υψη. Εδω δεν μπορουν να επιβιωσουν οι περισσοτεροι, για ποιο παραδεισο μιλαγες εσυ; Και να βγαλουν χρηματα. Τι χρηματα να βγαλεις οταν παιρνεις 800ε; Δεν μενεις καν μονος σου. Καποιοι εχουν καλους μισθους, αυτοι ομως ειναι πραγματικα η εξαιρεση.

Αν εισαι εργαζομενος των 800ε τοτε το εξωτερικο ειναι μονοδρομος, φυγε και μην κοιταξεις πισω.

Ποιο toyota corolla; Με 800ε το πιο κοντινο που θα δεις σε αμαξι ειναι στο gran turismo..

Επειδη αυτο παει σε εμενα, μια χαρα παιρνουν 2κ και μια χαρα θα βρουν δουλεια και Ελλαδα γιατι ειναι ατομα τα οποια ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ και αναντικαταστατα, που βαζουν εκεινοι τους ορους. Προφανως και ειναι η εξαιρεση. Πχ θεωρεις οτι καποιος που εργαζεται σε MBB θα μεινει ποτε ανεργος; Γιατι αυτοι να ξερεις παιρνουν πολλα περισσοτερα απο 2κ καθαρα, και οχι στα 5 χρονια προυπηρεσιας. Καταλαβαινω οτι καποιοι γινεστε triggered επειδη δεν τα παιρνετε εσεις, αλλα υπαρχουν, οπως υπαρχουν και στο εξωτερικο ατομα που ξεκινησαν με 200κ στην Google, αλλα εκει δεν λετε κατι, τα 2κ στην Ελλαδα σας πειραξαν.

Ξεκινησαν με 200Κ στην Google.......πραγματικα γελανε και τα τσιμεντα!!!!

Google, Inc. Jobs by Salary

Google, Inc. pays its employees an average of $119,864 a year. Salaries at Google, Inc. range from an average of $70,972 to $170,783 a year. Google, Inc. employees with the job title Senior Software Engineer make the most with an average annual salary of $155,722, while employees with the title Technical Sourcer make the least with an average annual salary of $66,525.

 

Επεξ/σία από Dinos1973
  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Το θέμα έχει κλειδωθεί
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.