Μετανάστευση

[Nikos Chatzoglou]

11 λεπτά πριν, Macosj είπε

Μία χαρά είσαι στις κάτω χώρες, λουξ, Γαλλία, Ελβετία. Απλά θέλεις άριστα και γαλλικά. Και ναι πρέπει να μιλάς άριστα όταν πας εκεί, στην συνέντευξη μετράει πάρα πολύ να χειρίζεσαι εύκολα και με σωστό τρόπο τη γλώσσα 

Δεν ξέρω για Γαλλία αλλά στο Βέλγιο δουλεύει πολύς κόσμος (μη Βέλγοι δλδ) που δεν ξέρουν άριστα γαλλικά, ξέρουν σε επίπεδο συνεννόησης και δουλεύουν μια χαρά, οπότε το βρίσκω κάπως υπερβολικό το "πρέπει να μιλάς άριστα όταν πας εκεί". 

[Macosj]

10 λεπτά πριν, Nikos Chatzoglou είπε

Δεν ξέρω για Γαλλία αλλά στο Βέλγιο δουλεύει πολύς κόσμος (μη Βέλγοι δλδ) που δεν ξέρουν άριστα γαλλικά, ξέρουν σε επίπεδο συνεννόησης και δουλεύουν μια χαρά, οπότε το βρίσκω κάπως υπερβολικό το "πρέπει να μιλάς άριστα όταν πας εκεί". 

Είναι ανάλογα την εταιρεία, σε πολλές μιλάνε μόνο αγγλικά, είναι περισσότερο πολυεθνικές. Ένας νέος να ελάχιστη εμπειρία δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να πάει εκεί απευθείας. 

[Nikos Chatzoglou]

13 λεπτά πριν, Macosj είπε

Είναι ανάλογα την εταιρεία, σε πολλές μιλάνε μόνο αγγλικά, είναι περισσότερο πολυεθνικές. Ένας νέος να ελάχιστη εμπειρία δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να πάει εκεί απευθείας. 

Στα νοσοκομεία πχ έχει προσωπικό που δε μιλάει άριστα γαλλικά. Θέλω να πω γενικά ότι υπάρχει η λογική του "Δεν μπορείς να σταθείς σε γαλλόφωνη χώρα αν δεν μιλάς άπταιστα γαλλικά"  αλλά αυτό απέχει πολύ από την πραγματικότητα, οι γαλλόφωνες χώρες έχουν πολλούς πολλούς μετανάστες

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2021 από Nikos Chatzoglou

[csontheline]

8 ώρες πριν, Pankar95 είπε

Διαβάζοντας και τις 15 σελίδες είδα αρκετούς να αναφέρουν ότι έχουν γνωστούς στα οικονομικά/finance.

Ποιες χώρες θα προτείνατε για μεταπτυχιακό και δουλειά σε 25αρη που πήζει σε Big 4 και δεν θα του λείψει καθόλου το τρίπτυχο ποτά-κοψίδια-θάλασσα; 😅

Και τι έχει ζήτηση γενικά στον κλάδο;
 

Κύπρος; 

[dstilio]

Αγγλία ήταν μέχρι πρόσφατα σούπερ για οικονομικά με πολύ δυνατό banking/finance. Τώρα που βγήκε εκτός ΕΕ δε ξέρω αν επηρεάστηκε ο κλάδος.

[Pankar95]

2 ώρες πριν, dstilio είπε

Αγγλία ήταν μέχρι πρόσφατα σούπερ για οικονομικά με πολύ δυνατό banking/finance. Τώρα που βγήκε εκτός ΕΕ δε ξέρω αν επηρεάστηκε ο κλάδος.

Κι εγω το εχω απορία αυτό. Έχω ακούσει κι εγω οτι πολλές θέσεις μετατοπίζονται σε Λουξεμβούργο, Σκανδιναβία, Ιρλανδία αλλα φαντάζομαι το Μεταπτυχιακό στα δυνατά Πανεπιστήμιά τους ακόμα μετράει.

Για Σκανδιναβια εχει κανεις γνωστούς/εμπειρία να πει τι παίζει και τι απορρόφηση υπάρχει;

10 ώρες πριν, Nikos Chatzoglou είπε

Στα νοσοκομεία πχ έχει προσωπικό που δε μιλάει άριστα γαλλικά. Θέλω να πω γενικά ότι υπάρχει η λογική του "Δεν μπορείς να σταθείς σε γαλλόφωνη χώρα αν δεν μιλάς άπταιστα γαλλικά"  αλλά αυτό απέχει πολύ από την πραγματικότητα, οι γαλλόφωνες χώρες έχουν πολλούς πολλούς μετανάστες

Για Γαλλία λεγεται πολυ ότι χωρίς καλα Γαλλικά δεν συστείνεται. Γαλλοφωνη Ελβετία πχ Γενεύη είναι πολύ διεθνής, για Λουξ δεν ξερω πολλα.

6 ώρες πριν, csontheline είπε

Κύπρος; 

Δεν έχω ακούσει κανέναν να ψάχνει να παει Κύπρο tbh. Σαν προέκταση της Ελλάδας με καλύτερους μισθους δεν χανεις τιποτα να κοιτάς για ευκαιρείες δουλειάς αλλα με τον μικρό πληθυσμό που έχει νομιζω δεν αξιζει σαν main στόχος

[ProponitisTouKanape]

Στις 5/8/2021 στις 11:05 ΠΜ, xgol είπε

Παντως για τους γιατρους στο εξωτερικο εχει δικιο η Έφη. Γερμανία 5k μισθος σαν ειδικευόμενος..

5 καθαρά παίρνουν μόνο ειδικοί και αυτοί όχι στην αρχή. Οι ειδικευόμενοι όταν πιάνουν δουλειά, σε όλα τα κρατίδια, παίρνουν καθαρά 2.500-2.700 συν τις εφημερίες, αν κάνουν πολλές πατάνε γεμάτα τα 3. Όχι προφανώς πως είναι άσχημα, πάντως 5 δε παίζει και το ξέρω από προσωπική εμπειρία...

Στις 5/8/2021 στις 10:38 ΜΜ, Macosj είπε

Μία χαρά είσαι στις κάτω χώρες, λουξ, Γαλλία, Ελβετία. Απλά θέλεις άριστα και γαλλικά. Και ναι πρέπει να μιλάς άριστα όταν πας εκεί, στην συνέντευξη μετράει πάρα πολύ να χειρίζεσαι εύκολα και με σωστό τρόπο τη γλώσσα 

Κάτω Χώρες; Μόνο το Βέλγιο έχει γαλλόφωνο κομμάτι κι αυτό είναι το 40%, σε πολλές δουλειές που δεν είναι σε πολυεθνικές ή χρηματιστηριακά ζητούν και ολλανδικά και γαλλικά. Ελβετία κατα κύριο λόγο είναι γερμανόφωνη χώρα και το κέντρο του finance είναι στη Ζυρίχη, όχι στη γαλλόφωνη Γενεύη. Λουξεμβούργο δεν είναι καλή επιλογή για graduates και ειδικά singles...

Στις 6/8/2021 στις 6:41 ΠΜ, dstilio είπε

Αγγλία ήταν μέχρι πρόσφατα σούπερ για οικονομικά με πολύ δυνατό banking/finance. Τώρα που βγήκε εκτός ΕΕ δε ξέρω αν επηρεάστηκε ο κλάδος.

Τρένο πάει ο κλάδος, πολλες τράπεζες κάνουν κι επέκταση στο Λονδίνο (π.χ. Deutsche Bank), το θέμα είναι να βγάλεις άδεια εργασίας...

Στις 6/8/2021 στις 10:14 ΠΜ, Pankar95 είπε

Κι εγω το εχω απορία αυτό. Έχω ακούσει κι εγω οτι πολλές θέσεις μετατοπίζονται σε Λουξεμβούργο, Σκανδιναβία, Ιρλανδία αλλα φαντάζομαι το Μεταπτυχιακό στα δυνατά Πανεπιστήμιά τους ακόμα μετράει.

Για Σκανδιναβια εχει κανεις γνωστούς/εμπειρία να πει τι παίζει και τι απορρόφηση υπάρχει;

Για Γαλλία λεγεται πολυ ότι χωρίς καλα Γαλλικά δεν συστείνεται. Γαλλοφωνη Ελβετία πχ Γενεύη είναι πολύ διεθνής, για Λουξ δεν ξερω πολλα.

Δεν έχω ακούσει κανέναν να ψάχνει να παει Κύπρο tbh. Σαν προέκταση της Ελλάδας με καλύτερους μισθους δεν χανεις τιποτα να κοιτάς για ευκαιρείες δουλειάς αλλα με τον μικρό πληθυσμό που έχει νομιζω δεν αξιζει σαν main στόχος

Δε πρέπει να σε νοιάζει μόνο τι απορρόφηση υπάρχει. Πρέπει να δεις κι άλλα πράγματα, τι επίπεδο ζωής θα έχεις με τον μισθό σου, πόσο εύκολα θα ενταχθείς στην τοπική κοινωνία, αν θες να μείνεις μόνιμα ή να γυρίσεις, αν θες να έχει σύνδεση με Ελλάδα κλπ κλπ. Αν σου πει κάποιος οτι έχει απορρόφηση για νέους αποφοίτους στο Trondheim θα πας;

Η Ιρλανδία είναι όμορφη, αγγλόφωνη, απομονωμένη κάπως αλλά το Δουβλίνο είναι πολύ ακριβό.

[xgol]

17 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

5 καθαρά παίρνουν μόνο ειδικοί και αυτοί όχι στην αρχή. Οι ειδικευόμενοι όταν πιάνουν δουλειά, σε όλα τα κρατίδια, παίρνουν καθαρά 2.500-2.700 συν τις εφημερίες, αν κάνουν πολλές πατάνε γεμάτα τα 3. Όχι προφανώς πως είναι άσχημα, πάντως 5 δε παίζει και το ξέρω από προσωπική εμπειρία...

Κάτω Χώρες; Μόνο το Βέλγιο έχει γαλλόφωνο κομμάτι κι αυτό είναι το 40%, σε πολλές δουλειές που δεν είναι σε πολυεθνικές ή χρηματιστηριακά ζητούν και ολλανδικά και γαλλικά. Ελβετία κατα κύριο λόγο είναι γερμανόφωνη χώρα και το κέντρο του finance είναι στη Ζυρίχη, όχι στη γαλλόφωνη Γενεύη. Λουξεμβούργο δεν είναι καλή επιλογή για graduates και ειδικά singles...

Τρένο πάει ο κλάδος, πολλες τράπεζες κάνουν κι επέκταση στο Λονδίνο (π.χ. Deutsche Bank), το θέμα είναι να βγάλεις άδεια εργασίας...

Δε πρέπει να σε νοιάζει μόνο τι απορρόφηση υπάρχει. Πρέπει να δεις κι άλλα πράγματα, τι επίπεδο ζωής θα έχεις με τον μισθό σου, πόσο εύκολα θα ενταχθείς στην τοπική κοινωνία, αν θες να μείνεις μόνιμα ή να γυρίσεις, αν θες να έχει σύνδεση με Ελλάδα κλπ κλπ. Αν σου πει κάποιος οτι έχει απορρόφηση για νέους αποφοίτους στο Trondheim θα πας;

Η Ιρλανδία είναι όμορφη, αγγλόφωνη, απομονωμένη κάπως αλλά το Δουβλίνο είναι πολύ ακριβό.

Απο ποτε μιλησα για καθαρα;

5000€ Brutto. 
 

Σε μια χωρα ομως που συγκριτικα με την Ελλαδα δεν ειναι πολυ πιο ακριβη. 

[Papakaliati]

19 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

5 καθαρά παίρνουν μόνο ειδικοί και αυτοί όχι στην αρχή. Οι ειδικευόμενοι όταν πιάνουν δουλειά, σε όλα τα κρατίδια, παίρνουν καθαρά 2.500-2.700 συν τις εφημερίες, αν κάνουν πολλές πατάνε γεμάτα τα 3. Όχι προφανώς πως είναι άσχημα, πάντως 5 δε παίζει και το ξέρω από προσωπική εμπειρία...

Πάντα όταν αναφερόμαστε σε μισθούς στο εξωτερικό, μιλάμε για μεικτά, εκτός άμα το διευκρινίζουμε. Σε αρκετές χώρες τους εξωτερικού, καθαρά από καθαρά διαφέρουν. Γερμανία άμα είσαι για παράδειγμα παντρεμένος, μπορείς να μπορείς σε ευννοικη φορολογική κλίμακα, με μεγάλη διαφορά στις κρατήσεις. H διαφορά εξαρτάται από το ύψος τον αποδοχών, μπορεί να φτάσει και τα 800-1000 ευρώ διαφορά, με μέσο όρο τα 400 ας πούμε.

Τα αλλά που είπες ισχύουν, 5 οι ειδικοί φτάνουνε, και ανάλογα την ειδικότητα τα ξεπερνάς και άνετα. Δεν πληρωνουν όμως όλες οι ειδικότητες το ίδιο, οι διάφορες είναι μεγάλες, ακόμη και της τάξης του 30% από ειδικότητα σε ειδικότητα.  

 

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2021 από Papakaliati

[daredevil92]

Νομίζω μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε ότι η Γη μας δεν έχει δύο χώρες: την Ελλάδα και το εξωτερικό. Έχει πάρα μα πάρα πολλές χώρες. Οπότε αν λες θα φύγω έξω είναι καλά εξαρτάται. Αν πας στην Ελβετία μάλλον θα είναι καλύτερα από τη Σιέρα Λεόνε. Οπότε να λέτε χώρα.

Δεύτερον τι μπορείς να κάνεις; Είσαι γιατρός, δικηγόρος, μηχανικός, τεχνικός, γυμναστής; Τι; Αν είσαι ειδικευμένος όλα είναι πολύ καλύτερα. Αν πας με απολυτήριο λυκείου για να δουλεύεις σε σουπερμαρκετ μη νομίζεις ότι θα ναι καλύτερα από Ελλάδα. Θα χεις αφήσει τη χώρα σου για μια χαμαλοδουλειά που δεν θα σου δίνει καλά λεφτά.

Τρίτον. Ξέρεις τη γλώσσα; Προφανώς και πρέπει να τη μιλάς καλά. Το να πας Γερμανία και να μην ξέρεις καλά Γερμανικά τι ακριβώς περιμένεις;

Έχω ζήσει λίγους μήνες Δουβλίνο. Όμως ήμουν σε ακαδημαϊκό περιβάλλον, με ευρωπαικό πρόγραμμα σαν μετεκπαίδευση ενώ ήμουν σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Οπότε είχα πολλές ευκολίες. Όσο ζούσα εκεί είχα και σχέση με Ιρλανδό και περνούσα πολύ όμορφα. Θα είναι έτσι το Δουβλίνο για κάποιον που πάει στο άγνωστο χωρίς σπουδές; Λονδίνο που είχα πάει μερικές μέρες με τον Ιρλανδό μου αγόρασε κάτι και όπως φεύγαμε ο Άγγλος λέει "blood irish accent". Και λέω ο ρατσισμός είναι σε level που ακόμα και προφορές ανθρώπων με μητρική τα αγγλικά που αποκλίνουν από το λεγόμενο british accent μπορεί να αποτελέσουν αντικείμενο επίθεσης.

[kti23]

3 λεπτά πριν, daredevil92 είπε

Λονδίνο που είχα πάει μερικές μέρες με τον Ιρλανδό μου αγόρασε κάτι και όπως φεύγαμε ο Άγγλος λέει "blood irish accent". Και λέω ο ρατσισμός είναι σε level που ακόμα και προφορές ανθρώπων με μητρική τα αγγλικά που αποκλίνουν από το λεγόμενο british accent μπορεί να αποτελέσουν αντικείμενο επίθεσης.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση βέβαια τυχαίνει να αναφέρεσαι και σε αιώνια έχθρα βέβαια. Στην Αγγλία  πάντως και από συναδέλφους, γνωστούς που εργάστηκαν αρκετά χρόνια τόσο σε Λονδίνο όσο και βόρεια που είναι πιο κλειστές κοινωνίες , ο ρατσισμός είναι αρκετά έκδηλος και δυσκολεύτηκαν αρκέτα να απασχοληθούν κάπου λόγω αυτού

[Ukforthemoment]

21 λεπτά πριν, daredevil92 είπε

Νομίζω μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε ότι η Γη μας δεν έχει δύο χώρες: την Ελλάδα και το εξωτερικό. Έχει πάρα μα πάρα πολλές χώρες. Οπότε αν λες θα φύγω έξω είναι καλά εξαρτάται. Αν πας στην Ελβετία μάλλον θα είναι καλύτερα από τη Σιέρα Λεόνε. Οπότε να λέτε χώρα.

Δεύτερον τι μπορείς να κάνεις; Είσαι γιατρός, δικηγόρος, μηχανικός, τεχνικός, γυμναστής; Τι; Αν είσαι ειδικευμένος όλα είναι πολύ καλύτερα. Αν πας με απολυτήριο λυκείου για να δουλεύεις σε σουπερμαρκετ μη νομίζεις ότι θα ναι καλύτερα από Ελλάδα. Θα χεις αφήσει τη χώρα σου για μια χαμαλοδουλειά που δεν θα σου δίνει καλά λεφτά.

Τρίτον. Ξέρεις τη γλώσσα; Προφανώς και πρέπει να τη μιλάς καλά. Το να πας Γερμανία και να μην ξέρεις καλά Γερμανικά τι ακριβώς περιμένεις;

Έχω ζήσει λίγους μήνες Δουβλίνο. Όμως ήμουν σε ακαδημαϊκό περιβάλλον, με ευρωπαικό πρόγραμμα σαν μετεκπαίδευση ενώ ήμουν σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Οπότε είχα πολλές ευκολίες. Όσο ζούσα εκεί είχα και σχέση με Ιρλανδό και περνούσα πολύ όμορφα. Θα είναι έτσι το Δουβλίνο για κάποιον που πάει στο άγνωστο χωρίς σπουδές; Λονδίνο που είχα πάει μερικές μέρες με τον Ιρλανδό μου αγόρασε κάτι και όπως φεύγαμε ο Άγγλος λέει "blood irish accent". Και λέω ο ρατσισμός είναι σε level που ακόμα και προφορές ανθρώπων με μητρική τα αγγλικά που αποκλίνουν από το λεγόμενο british accent μπορεί να αποτελέσουν αντικείμενο επίθεσης.

Με λίγους μήνες δεν μπορείς να εχεις απόλυτη άποψη.Ετσι την πατάνε αρκετοί που γυρίζουν Ελλάδα γιατί ηλιος φραπές καφετέρια μαμα μπαμπας χαρτζιλίκι πικρή ξενιτιά.

Και σημαντικό ,αν δεν στρωσεις κώλο να δουλεψεις κανείς δεν θα σου χαρίσει τίποτα.

[daredevil92]

Μόλις τώρα, Ukforthemoment είπε

Με λίγους μήνες δεν μπορείς να εχεις απόλυτη άποψη.Ετσι την πατάνε αρκετοί που γυρίζουν Ελλάδα γιατί ηλιος φραπές καφετέρια μαμα μπαμπας χαρτζιλίκι πικρή ξενιτιά.

Και σημαντικό ,αν δεν στρωσεις κώλο να δουλεψεις κανείς δεν θα σου χαρίσει τίποτα.

Σίγουρα δεν μπορείς, αλλά μπορείς να αποκτήσεις θετική ή αρνητική εντύπωση. Εγώ έπρεπε να γυρίσω, αλλιώς θα είχα κάτσει παραπάνω και επειδή είχα και σχέση ενδεχομένως για πολύ πολύ παραπάνω (μην πω για πάντα). Γερμανία που την έχω ζήσει ελάχιστα ως τουρίστας αλλά ξέρω ομογενείς δεν θα πήγαινα ποτέ.

[TuXaKoS]

5 λεπτά πριν, daredevil92 είπε

Σίγουρα δεν μπορείς, αλλά μπορείς να αποκτήσεις θετική ή αρνητική εντύπωση. Εγώ έπρεπε να γυρίσω, αλλιώς θα είχα κάτσει παραπάνω και επειδή είχα και σχέση ενδεχομένως για πολύ πολύ παραπάνω (μην πω για πάντα). Γερμανία που την έχω ζήσει ελάχιστα ως τουρίστας αλλά ξέρω ομογενείς δεν θα πήγαινα ποτέ.

Όπως είπες και παραπάνω (και σωστά) και μια χώρα (ειδικά μια μεγάλη χώρα), χωρίζεται σε περιοχές με εντελως διαφορετικές απαιτήσεις και αντιμετώπιση. Στη Γερμανία που αναφέρθηκες (χωρίς να ξέρω τις εμπειρίες σου), είναι εντελώς διαφορετικό να ζείς και να εργάζεσαι στη Βαυαρία από ότι στη Βεστφαλία.  Είναι εντελώς διαφορετική η εμπειρία σε μια ευρωπαική πόλη (Χαϊδελβέργη, Κολωνία), από ότι πχ στη Λειψία. Να το έχουμε και αυτό στο μυαλό μας. 

[ProponitisTouKanape]

Οι εμπειρίες των ομογενών της Γερμανίας, ειδικά των παλιών ομογενών που είναι εκεί 2-3 γενιές, είναι πολύ misleading σχετικά με τη χώρα και το επίπεδο διαβίωσης της.