Συλλογη υπογραφων για την αναβολη τοποθετησης ανεμογεννητριων

[telis]

13 λεπτά πριν, james01gr είπε

εάν υπάρχει δάσος τι πρέπει να γίνεται; οι μελέτες είναι για τα μάτια του κόσμου. πες μου εάν είναι λογικό να γίνεται αυτό σε δάσος για να μπει ανεμογεννήτρια και εάν αυτό αποτελεί μέρος της πράσινης ανάπτυξης

 

αναδασωτέες περιοχές η παρακάτω. η μία είναι μέσα στο δάσος η άλλη είναι σε σημείο που φαίνεται πως έχει 100% καεί

 

 

 

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να δείξεις με τις φωτογραφίες. Υπάρχει αδειοδότηση για τις ανεμογεννήτριες που προβλέπεται σε σχετικά ΦΕΚ. Το ότι είναι δάσος, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να τοποθετηθεί. Όπως επίσης ακόμα και να καεί ο χώρος, το ότι είναι αναδασωτεα δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται αφού προβλέπεται ούτως ή άλλως η δημιουργία αιολικών πάρκων. Θα σταματήσετε να βλέπετε φαντάσματα; Δεν τους νοιάζει αν ο χώρος θα καεί ή όχι. Έχουν δικαίωμα από τον νόμο να ζητήσουν την δημιουργία πάρκου και θα πάρουν άδεια όταν ακολουθηθούν οι νόμιμες διαδικασίες.

 

Edit. Δεν παίζει να είσαι μηχανικός.

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2021 από telis

[james01gr]

24 λεπτά πριν, nvel είπε

ευτυχώς για τους ολλανδούς και τους δανούς που τα βουνά τους είναι παρθένα και δεν έχουν ΑΠΕ, μήπως έχεις πάει και για ορειβασία στην ολλανδία ή στην δανία;

Ευτυχώς οι μελέτες ΑΠΕ εκπονούνται από κανονικούς μηχανικούς

σε θαυμάζω που κατάφερες να πας για ορειβασία στην ορεινή Ολλανδία του μέγιστου ύψους 300 μέτρων πάνω από την θάλασσα και της ορεινής Δανίας των 180 μέτρων πάνω από την θάλασσα. οι ειρωνείες αλλού. όταν υπάρχουν στοιχεία και φωτογραφίες καλό είναι να αξιολογούμε τι βλέπουμε. οι Δανοί είναι πρωτοπόροι στην δημιουργία πάρκων μέσα στην θάλασσα.

[Basilhs23___]

3 λεπτά πριν, james01gr είπε

εάν υπάρχει δάσος τι πρέπει να γίνεται; οι μελέτες είναι για τα μάτια του κόσμου. πες μου εάν είναι λογικό να γίνεται αυτό σε δάσος για να μπει ανεμογεννήτρια και εάν αυτό αποτελεί μέρος της πράσινης ανάπτυξης

 

αναδασωτέες περιοχές η παρακάτω. η μία είναι μέσα στο δάσος η άλλη είναι σε σημείο που φαίνεται πως έχει 100% καεί

 

 

 

Δασικός μπορεί να είναι ένας χώρος χωρίς να υπάρχουν δέντρα σε κάποιες εκτάσεις του. Για να δωθεί η τελική άδεια χρειάζεται άδειες από το δασαρχείο. Η ΑΓ μπορεί να τοποθετηθεί σε κάποια σημεία χωρίς απαραίτητα να αφαιρεθούν δέντρα. Τα δέντρα που μπορεί να αφαιρεθούν υπάρχει τεχνογνωσία να επαναφυτευθουν αλλού, εξαρτάται τον τρόπο αφαίρεσης των ριζών, το μήκος του δέντρου και η ηλικία, απαιτούνται εξειδικευμένα μηχανήματα. Για να καταλήξω, δεν είμαι θερμός υποστηρικτής του να μπαίνει η γεννήτρια σε δάσος όσο μάλλον να κοπούν δέντρα, αλλά αν έχουν ληφθεί υπόψην διάφορες παράμετροι όπως αυτά που έγραψα και δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική τότε ναι ας μπει η γεννήτρια μέσα στο δάσος. Οι μελετες δεν είναι για τα μάτια του κόσμου, ειδικά στο θέμα του παραγόμενου θορύβου. 

Αυτό που δεν σκέφτονται σχεδόν όλοι όσοι διαμαρτυρονται είναι πως το ενεργειακό πρόβλημα και η ρύπανση του περιβάλλοντος από την καύση συμβατικων καυσίμων, όσο και η εξάντληση των καυσίμων, έχει φτάσει σε τέτοιον βαθμό που είτε το θέλετε είτε όχι κάποια στιγμή θα αναγκαστεί μέρος της κοινωνίας να βάζει ΑΓ όχι στο δασάκι παραδίπλα αλλά και στην ταράτσα των κτιρίων που μένει. Ο πληθυσμός του πλανήτη όσο και οι απαιτήσεις του σε ενέργεια αυξάνουν, λύσεις δεν βλέπουμε πέρα από γκρίνιες και του τι θέλουμε και τι όχι τι είναι σωστό κατά το δικό μας σκεπτικό και τι όχι. Σε άλλα μέρη της Ελλάδας όπως αναφέρθηκε πνίγονται στην κάπνα. 

[telis]

Έτσι για την κουβέντα, είχε γίνει πλανο να βάλουν ανεμογεννήτριες στην θάλασσα απέναντι από την νέα Μακρή και φώναζε ο δήμος και απειλούσε θεούς και δαίμονες.

Επίσης υπάρχει πλάνο να βάλουν στην Μακρόνησο , αλλά το ΚΚΕ ουρλιάζει για την ιερότητα του χώρου.

 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2021 από telis

[james01gr]

3 λεπτά πριν, telis είπε

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να δείξεις με τις φωτογραφίες. Υπάρχει αδειοδότηση για τις ανεμογεννήτριες που προβλέπεται σε σχετικά ΦΕΚ. Το ότι είναι δάσος, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να τοποθετηθεί. Όπως επίσης ακόμα και να καεί ο χώρος, το ότι είναι αναδασωτεα δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται αφού προβλέπεται ούτως ή άλλως η δημιουργία αιολικών πάρκων. Θα σταματήσετε να βλέπετε φαντάσματα; Δεν τους νοιάζει αν ο χώρος θα καεί ή όχι. Έχουν δικαίωμα από τον νόμο να ζητήσουν την δημιουργία πάρκου και θα πάρουν άδεια όταν ακολουθηθούν οι νόμιμες διαδικασίες.

 

Edit. Δεν παίζει να είσαι μηχανικός.

αυτό που σου λέω είναι πως εάν δεν είχε καεί ο τόπος δεν υπήρχε περίπτωση να ανέβαινε γεννήτρια εκεί. η γεννήτρια δεν μπαίνει απλά. πρέπει ο χώρος να γίνει επίπεδος, να μπουν οι βάσεις, να μην υπάρχει δένδρο σε απόσταση γιατί οι γερανοί απλά δεν χωράνε. πρέπει να ανοίξουν δρόμους, να κόψουν δέντρα για τα οποία δεν έχουν απολύτως καμία άδεια να το κάνουν. το δασαρχείο τους έδωσε άδεια εγκατάστασης και κοπής δένδρων.

οι γεννήτριες έχουν τοποθετηθεί 2 χλμ μακριά από την προστατευόμενη περιοχή natura της Πάρνηθας.

πραγματικά πιστεύεις πως ακολουθούνται οι νόμιμες διαδικασίες στην Ελλάδα; όταν ο δήμαρχος της περιοχής έχει υπογράψει χωρίς να φέρει ποτέ στο δημοτικό συμβούλιο συμφωνίες, όταν δεν γίνεται καμία διαβούλευση, όταν απειλούνται κάτοικοι. το ότι κάηκε το δάσος δεν τους απασχολεί, τους κάνει την δουλειά πιο απλή. η εταιρεία αυτή έχει κάνει 3 διαφορετικά αιολικά πάρκα γύρω και μέσα στην Πάρνηθα.

για το εάν είμαι μηχανικός ή όχι, άστο να μου το λένε άλλοι.

για την πράσινη ενέργεια κόβω φλέβες αλλά όμως να είναι πραγματικά πράσινη. πραγματικά σου εύχομαι στον τόπο που ζεις (εάν ζεις σε περιοχή κοντά σε φυσικό περιβάλλον) να μην συμβεί αυτό που συνέβει σε πολλές περιοχές με τις ανεμογεννήτριες.

[TuXaKoS]

3 λεπτά πριν, james01gr είπε

αυτό που σου λέω είναι πως εάν δεν είχε καεί ο τόπος δεν υπήρχε περίπτωση να ανέβαινε γεννήτρια εκεί. η γεννήτρια δεν μπαίνει απλά. πρέπει ο χώρος να γίνει επίπεδος, να μπουν οι βάσεις, να μην υπάρχει δένδρο σε απόσταση γιατί οι γερανοί απλά δεν χωράνε. πρέπει να ανοίξουν δρόμους, να κόψουν δέντρα για τα οποία δεν έχουν απολύτως καμία άδεια να το κάνουν. το δασαρχείο τους έδωσε άδεια εγκατάστασης και κοπής δένδρων.

οι γεννήτριες έχουν τοποθετηθεί 2 χλμ μακριά από την προστατευόμενη περιοχή natura της Πάρνηθας.

πραγματικά πιστεύεις πως ακολουθούνται οι νόμιμες διαδικασίες στην Ελλάδα; όταν ο δήμαρχος της περιοχής έχει υπογράψει χωρίς να φέρει ποτέ στο δημοτικό συμβούλιο συμφωνίες, όταν δεν γίνεται καμία διαβούλευση, όταν απειλούνται κάτοικοι. το ότι κάηκε το δάσος δεν τους απασχολεί, τους κάνει την δουλειά πιο απλή. η εταιρεία αυτή έχει κάνει 3 διαφορετικά αιολικά πάρκα γύρω και μέσα στην Πάρνηθα.

για το εάν είμαι μηχανικός ή όχι, άστο να μου το λένε άλλοι.

για την πράσινη ενέργεια κόβω φλέβες αλλά όμως να είναι πραγματικά πράσινη. πραγματικά σου εύχομαι στον τόπο που ζεις (εάν ζεις σε περιοχή κοντά σε φυσικό περιβάλλον) να μην συμβεί αυτό που συνέβει σε πολλές περιοχές με τις ανεμογεννήτριες.

Να κάνουν ένα εργοστάσιο λιγνίτη στον τόπο του να δει άσπρη μέρα! Δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο! Και τα ορυχεία λιγνίτη; τέλεια! Κανένα δάσος δεν κατέστρεψαν και δεν καταστρέφουν, τίποτα! 

[nvel]

6 λεπτά πριν, james01gr είπε

σε θαυμάζω που κατάφερες να πας για ορειβασία στην ορεινή Ολλανδία του μέγιστου ύψους 300 μέτρων πάνω από την θάλασσα και της ορεινής Δανίας των 180 μέτρων πάνω από την θάλασσα. οι ειρωνείες αλλού. όταν υπάρχουν στοιχεία και φωτογραφίες καλό είναι να αξιολογούμε τι βλέπουμε. οι Δανοί είναι πρωτοπόροι στην δημιουργία πάρκων μέσα στην θάλασσα.

άρα ο λόγος που οι ολλανδοί και δανοί δεν τοποθετούν ανεμογεννήτριες στα βουνά είναι η έλλειψη βουνών και όχι η περιβαλλοντολογική τους συνείδηση. Μήπως γνωρίζεις και τον λόγο που οι δανοί (και οι ολλανδοί) έχουν πολλά υπεράκτια αιολικά. Αφού δηλώνεις μηχανικός με γνώσεις ΑΠΕ θα πρέπει να τον ξέρεις και αν ο λόγος αυτός μπορεί να εφαρμοστεί στην ελλάδα.

[james01gr]

10 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δασικός μπορεί να είναι ένας χώρος χωρίς να υπάρχουν δέντρα σε κάποιες εκτάσεις του. Για να δωθεί η τελική άδεια χρειάζεται άδειες από το δασαρχείο. Η ΑΓ μπορεί να τοποθετηθεί σε κάποια σημεία χωρίς απαραίτητα να αφαιρεθούν δέντρα. Τα δέντρα που μπορεί να αφαιρεθούν υπάρχει τεχνογνωσία να επαναφυτευθουν αλλού, εξαρτάται τον τρόπο αφαίρεσης των ριζών, το μήκος του δέντρου και η ηλικία, απαιτούνται εξειδικευμένα μηχανήματα. Για να καταλήξω, δεν είμαι θερμός υποστηρικτής του να μπαίνει η γεννήτρια σε δάσος όσο μάλλον να κοπούν δέντρα, αλλά αν έχουν ληφθεί υπόψην διάφορες παράμετροι όπως αυτά που έγραψα και δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική τότε ναι ας μπει η γεννήτρια μέσα στο δάσος. Οι μελετες δεν είναι για τα μάτια του κόσμου, ειδικά στο θέμα του παραγόμενου θορύβου. 

Αυτό που δεν σκέφτονται σχεδόν όλοι όσοι διαμαρτυρονται είναι πως το ενεργειακό πρόβλημα και η ρύπανση του περιβάλλοντος από την καύση συμβατικων καυσίμων, όσο και η εξάντληση των καυσίμων, έχει φτάσει σε τέτοιον βαθμό που είτε το θέλετε είτε όχι κάποια στιγμή θα αναγκαστεί μέρος της κοινωνίας να βάζει ΑΓ όχι στο δασάκι παραδίπλα αλλά και στην ταράτσα των κτιρίων που μένει. Ο πληθυσμός του πλανήτη όσο και οι απαιτήσεις του σε ενέργεια αυξάνουν, λύσεις δεν βλέπουμε πέρα από γκρίνιες και του τι θέλουμε και τι όχι τι είναι σωστό κατά το δικό μας σκεπτικό και τι όχι. Σε άλλα μέρη της Ελλάδας όπως αναφέρθηκε πνίγονται στην κάπνα. 

δεν διαφωνώ αλλά στην Ελλάδα έχουμε τόσες εκτάσεις που υπάρχουν φρύγανα, περιοχές θάλασσιες στις οποίες δεν πατάει ψυχή. αλλά όμως το κόστος διασύνδεσης είναι τεράστιο και το ελληνικό κράτος δέχεται την καταστροφή κορυφογραμμών έτσι ώστε ιδιωτικές εταιρείες να φτιάχνουν πάρκα χωρίς ουσιαστικά να δίνουν τίποτα ως αντάλλαγμα. λύσεις υπάρχουν άπειρες, το πρώτο είναι να κάνουμε τα πάντα γύρω μας να ζητάνε λιγότερη ενέργεια. υπάρχουν άλλες μορφές ενέργειας που παράγουν τεράστια ποσά ενέργειας τα οποία μπορούμε να αναπτύξουμε στην Ελλάδα. αλλά το θέμα είναι να γίνουν όλα με τον ''γρηγορότερο και ευκολότερο'' τρόπο για τις εταιρείες. δεν είναι έτσι δυστυχώς όμως η πράσινη ανάπτυξη. στον βωμό της ενέργειας υπάρχουν και άλλα βήματα. και διαφορετικοί τρόποι. ο κόσμος αλλάζει και να δεις τι θα γίνει με τις καλλιεργήσιμες εκτάσεις στο μέλλον σε σχέση με την παραγωγή ενέργειας. εδώ είμαστε και θα το δούμε

[telis]

3 λεπτά πριν, james01gr είπε

αυτό που σου λέω είναι πως εάν δεν είχε καεί ο τόπος δεν υπήρχε περίπτωση να ανέβαινε γεννήτρια εκεί. η γεννήτρια δεν μπαίνει απλά. πρέπει ο χώρος να γίνει επίπεδος, να μπουν οι βάσεις, να μην υπάρχει δένδρο σε απόσταση γιατί οι γερανοί απλά δεν χωράνε. πρέπει να ανοίξουν δρόμους, να κόψουν δέντρα για τα οποία δεν έχουν απολύτως καμία άδεια να το κάνουν. το δασαρχείο τους έδωσε άδεια εγκατάστασης και κοπής δένδρων.

οι γεννήτριες έχουν τοποθετηθεί 2 χλμ μακριά από την προστατευόμενη περιοχή natura της Πάρνηθας.

πραγματικά πιστεύεις πως ακολουθούνται οι νόμιμες διαδικασίες στην Ελλάδα; όταν ο δήμαρχος της περιοχής έχει υπογράψει χωρίς να φέρει ποτέ στο δημοτικό συμβούλιο συμφωνίες, όταν δεν γίνεται καμία διαβούλευση, όταν απειλούνται κάτοικοι. το ότι κάηκε το δάσος δεν τους απασχολεί, τους κάνει την δουλειά πιο απλή. η εταιρεία αυτή έχει κάνει 3 διαφορετικά αιολικά πάρκα γύρω και μέσα στην Πάρνηθα.

για το εάν είμαι μηχανικός ή όχι, άστο να μου το λένε άλλοι.

για την πράσινη ενέργεια κόβω φλέβες αλλά όμως να είναι πραγματικά πράσινη. πραγματικά σου εύχομαι στον τόπο που ζεις (εάν ζεις σε περιοχή κοντά σε φυσικό περιβάλλον) να μην συμβεί αυτό που συνέβει σε πολλές περιοχές με τις ανεμογεννήτριες.

Η 1η παράγραφος δεν βγάζει νόημα. Το δασαρχείο δεν έδινε άδεια να κόψει δέντρα λες και στο καπάκι ότι πήραν άδεια κοπής. Πρέπει να είναι επίπεδος ο χώρος,ναι λες και αν καεί το μέρος τα δέντρα θα αλλάξουν το ανάγλυφο του εδάφους. Ότι να ναι πραγματικά, μόλις επιβεβαίωσες ότι δεν είσαι μηχανικός

[xgol]

53 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Όσα λες έτσι για την πλάκα σου δημόσια σηκώνουν εύκολα εισαγγελική παρέμβαση να ξέρεις...

 

Το τερματισες..

[james01gr]

1 λεπτό πριν, nvel είπε

άρα ο λόγος που οι ολλανδοί και δανοί δεν τοποθετούν ανεμογεννήτριες στα βουνά είναι η έλλειψη βουνών και όχι η περιβαλλοντολογική τους συνείδηση. Μήπως γνωρίζεις και τον λόγο που οι δανοί (και οι ολλανδοί) έχουν πολλά υπεράκτια αιολικά. Αφού δηλώνεις μηχανικός με γνώσεις ΑΠΕ θα πρέπει να τον ξέρεις και αν ο λόγος αυτός μπορεί να εφαρμοστεί στην ελλάδα.

το όλο πρόβλημα έχει να κάνει με τις εκτάσεις και με τις χρήσεις τους. στην Ελλάδα άνετα θα μπορούν να φτιαχτούν πάρκα ΑΠΕ σε όλα τα νησιά, τουλάχιστον στα μεγαλύτερα αλλα ακολουθείται διαφορετική στρατηγική. κατασκευή αιολικών πάρκων κατά μήκος των γραμμών υπερυψηλής τάσης της ΔΕΗ που περνάνε από όλα τα βουνά της Ελλάδας.

[gpolic]

Εαν θέλετε να το σταματήσετε, μην ασχολείστε με οικολογία κ.λ.π.

Εδω εχουν στήσει σε περιοχές natura! Προφανώς και δεν υπαρχει κανενα κολλημα σε οικολογικα θεματα.

Μονο τη γλώσσα του χρηματος μιλαει εδω πέρα, δειτε τι εκαναν οι γερμανοι. Ομαδικες μηνυσεις για διαφυγοντα κερδη.

Οσο αφορά την χρησιμότητα τους ;; Το είδαμε και στην Κρήτη. Έπεσε το ρεύμα στο νησί και πολύ απλά ..δεν είχε αερα!

 

[Ukforthemoment]

1 ώρα πριν, james01gr είπε

 

το γεγονός πως τα καλώδια υπερυψηλής τάσης περνούν επικίνδυνα κοντά στην δεξαμενή που τροφοδοτεί τα χωριά με νερό είναι αδιάφορο σε αυτούς που έδωσαν την άδεια.

Kαι τι πρόβλημα υπάρχει αν περνάνε κοντά στην δεξαμενή νερού;

[james01gr]

2 λεπτά πριν, gpolic είπε

Εαν θέλετε να το σταματήσετε, μην ασχολείστε με οικολογία κ.λ.π.

Εδω εχουν στήσει σε περιοχές natura! Προφανώς και δεν υπαρχει κανενα κολλημα σε οικολογικα θεματα.

Μονο τη γλώσσα του χρηματος μιλαει εδω πέρα, δειτε τι εκαναν οι γερμανοι. Ομαδικες μηνυσεις για διαφυγοντα κερδη.

Οσο αφορά την χρησιμότητα τους ;; Το είδαμε και στην Κρήτη. Έπεσε το ρεύμα στο νησί και πολύ απλά ..δεν είχε αερα!

 

ελάχιστοι έχουν καταλάβει πως οι ΑΠΕ είναι χρήσιμες ως βοηθητικές. δεν μπορείς να στηρίξεις την ενεργειακή σου επάρκεια σε αυτές, θα σε κρεμάσουν. εκτός και έχεις συσσωρευτές που μπορούν να αποθηκεύσουν τεράστια ποσά ενέργειας (που δεν είναι βιώσιμο πλάνο ουσιαστικά). δεν έχουν εγγυημένη απόδοση ΚΑΘΕ ΗΜΕΡΑ. κατά μέσο όρο βγάζουν στην διάρκεια του χρόνου την απόδοση που επιθυμεί ο κατασκευαστής αλλά ο βαθμός απόδοσής τους δεν είναι σταθερός. το κάρβουνο και όλα τα ορυκτά γενικότερα είναι #(#$* αλλά εκτός από τα υδροηλεκτρικά, καμία άλλη ΑΠΕ δεν έχει εγγυημένο βαθμό απόδοσης σε καθημερινή βάση. οι ΑΠΕ δεν είναι το μέλλον, άλλοι τύποι ενέργειας αποτελούν το μέλλον για πραγματικά καθαρή ενέργεια.

[stefanos_13]

2 ώρες πριν, G.TH. είπε

Και μετά θα φωνάζουν και για το κράτος της Αθήνας που δεν κάνει τίποτα για την επαρχία.

Ποιός την χ@ζει την Αθήνα ειλικρινά τώρα... Εκτός αν έχεις την εντύπωση ότι το 'κράτος' των Αθηνών , νοιάστηκε για την επαρχία. Στην τελική δεν τα φτιαχνει η όποια κυβερνηση , ιδιωτικές εταιρείες αναλαμβάνουν τα έργα .