Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κρίνει παράνομη την προμήθεια της τάξης του 30% που χρεώνει η Apple

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Όλα τα eshop…

Μιλάμε για εφαρμογές με αμιγώς digital content. Αυτό έλειπε να χρεώνει και 30 για αγορά αυτοκινήτου μέσω εφαρμογής.

[SabotazNic]

33 λεπτά πριν, AtiX είπε

Τι εννοείς?

https://www.theverge.com/2015/7/8/8913105/spotify-apple-app-store-email

https://support.spotify.com/is-en/article/apple-payments/

Αυτα σε περίπτωση που δεν έχουμε διαβάσει το αρχικό άρθρο. 

[AtiX]

Μόλις τώρα, Retromaniac είπε

Μιλάμε για εφαρμογές με αμιγώς digital content. Αυτό έλειπε να χρεώνει και 30 για αγορά αυτοκινήτου μέσω εφαρμογής.

Κάτσε γιατί άμα ρωτήσεις πολλοί θα υποστηρίξουν ότι είδαν Apple και θεώρησαν ότι κρατάει ακόμα και από το efood… 🤣

2 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

https://www.theverge.com/2015/7/8/8913105/spotify-apple-app-store-email

https://support.spotify.com/is-en/article/apple-payments/

Αυτα σε περίπτωση που δεν έχουμε διαβάσει το αρχικό άρθρο. 

Δουλευόμαστε μεταξύ μας? Έκανε αυξήσεις στα πακέτα του για όλες τις πλατφόρμες και τώρα μας το δίνει ως προσφορά μέσω τις δικιάς του σελίδας… σαν τις εκπτώσεις που μια βδομάδα πριν βλέπεις τιμή 9.99 και την ημέρα που ξεκινάνε οι εκπτώσεις βλέπεις ένα 19.99 διαγραμμένο και τιμή    11.99 με λεζάντα ΣΟΥΠΕΡ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΠΡΟΛΑΒΕΤΕ!!!! 

[KilliK]

18 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μπορείς μου βρει τις διαφορές σε αυτό που λέω εγώ με αυτό που λες εσύ…

Ρωτάω γιατί αν η Apple κράταγε 5% θα σταμάταγε να έχει το μονοπώλιο???

συνεχιζεις να μπερδευεσαι, αλλο μονοπωλιο, αλλο μονοπωλιακες τακτικες. η Apple για το δευτερο κατηγορειται.

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2021 από KilliK

[SabotazNic]

10 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δουλευόμαστε μεταξύ μας? Έκανε αυξήσεις στα πακέτα του για όλες τις πλατφόρμες και τώρα μας το δίνει ως προσφορά μέσω τις δικιάς του σελίδας… σαν τις εκπτώσεις που μια βδομάδα πριν βλέπεις τιμή 9.99 και την ημέρα που ξεκινάνε οι εκπτώσεις βλέπεις ένα 19.99 διαγραμμένο και τιμή    11.99 με λεζάντα ΣΟΥΠΕΡ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΠΡΟΛΑΒΕΤΕ!!!! 

Στο 2ο λινκ βλέπεις ξεκάθαρα ότι πλέον δεν υπάρχει δυνατότητα επιλογής premium από μέσα από το app store, παρά μόνο στην σελίδα. 

Η ελληνική τιμή είναι 7 ευρώ εδώ και 8 χρόνια που είμαι μέλος. Όσοι είχαν κάνει premium όσο υπήρχε η επιλογή μέσω appstore, είχαν χρέωση +30% χωρίς να τους ξεκαθαρίζει ότι υπάρχει δυνατότητα χρέωσης μέσω της σελίδας του Spotify δεν χαμηλότερη τιμή. 

Αυτα 

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2021 από SabotazNic

[alexioannou]

Όταν χτυπάει η apple μέσω της αμερικανικής κυβέρνησης την huawei είναι μαγκιά .......

Όταν έρχονται φαπες στο 2 χρόνια πισω πάντα τεχνολογικα μηλαρακι σηκωθικαν τα IPhone απο τα τραπέζια κοινωνικης αξιολόγησης στις  καφετέριες.......

παλιγγενεσία.....

[nickolasemp]

2 ώρες πριν, Hellenicsun είπε

1.  Κρίνει αλλά ακόμη δεν έχει αποφασιστεί τίποτα.
2.  Μέσα στο μαγαζί της η Apple μπορεί να χρεώνει ότι νομίζει. ..ή έχουμε ελεύθερο εμπόριο ή δεν έχουμε ή έχουμε όπως μας αρέσει ανά περίπτωση;
3. Δε ξέρω ούτε έναν κάτοχο iPhone (εμού συμπεριλαμβανομένου) που να πληρώνει Spotify μέσω App Store.

Έχουμε μπλέξει το ελέυθερο με το ασύδωτο. Δεν έχουμε ασύδωτο εμπόριο. Ούτε καρτέλ (όταν αυτά γίνονται αντιληπτά).

Νομίζω η Spotify είχε κάνει την προσφυγή (η Netflix δεν το έχει κάνει) όταν δε γινόταν να πληρώσεις εκτός App store. Και οι κανόνες που διέπουν κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης στο εμπόριο είναι συγκεκριμένοι. Για αυτό και τα private labels στα σουπερ μάρκετ δεν είναι καλό ανάλογο, δεδομένου ότι κανένα σουπερμάρκετ δεν έχει φτάσει να έχει μεγάλο κομμάτι της πίτας της αγοράς.

Επίσης, το κάτωθι δίνει παραδείγματα της εκμετάλλευσης της δεσπόζουσας θέσης που παραπονιέται η Spotify:

 

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2021 από nickolasemp
youtube video

[jmirko15]

44 λεπτά πριν, dstilio είπε

Θα σου δώσω αντιπαράδειγμα κύριε υποστηρικτή. Τηλεπικοινωνιακοι πάροχοι.

επενδυσαν δις και τελικά χρησιμοποιείς τος υποδομές τους με μια μηνιαία συνδρομή ότι και αν κανείς. Χρησιμοποιείς viber και στέλνεις μηνύματα μέσα από το δίκτυο τους αχρηστεύοντας τα sms που ήταν σημαντικό κομματι του κέρδους τους κάποτε. Αλλα εκεί σας αρέσει! 

γιατί δεν είναι πιασάρικο να υποστηρίξεις την cosmote or wind κτλ όπως είναι να υποστηρίξεις την apple.

Αν σε χρεώσει ο πάροχος για τα τηλέφωνα μέσω Skype κι τα μήνυματα μέσω viber θα κανείς επανάσταση. Αλλά για της apple το μαγαζί μια χαρά σκιζόμαστε.

Μιλάμε για τα δις που τους έδωσαν να επενδύσουν και ακόμα περιμένουμε;..

Κοίτα τη διαφορά για εμένα. Οι παραπάνω με επηρεάζουν σαν καταναλωτή, η apple από την άλλη καθόλου.. Το τελικό κόστος δεν είναι δικό μου.

Όσο για τους παρόχους όταν σου προσφέρουν πακέτα δεδομένων (για social κτλ μπούρδες) που είναι παράνομο είμαστε κομπλέ;

[AtiX]

12 λεπτά πριν, KilliK είπε

συνεχιζεις να μπερδευεσαι, αλλο μονοπωλιο, αλλο μονοπωλιακες τακτικες. η Apple για το δευτερο κατηγορειται.

Ξανα ρωτάω αν η apple κράταγε το 5% θα σταμάταγε να έχει μονοπωλιακές τακτικές???

[MitsakosGR]

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Η εταιρία που θέλει να βάλει τα προϊόντα της σε μια αλυσίδα καταστημάτων έχει την τιμή που πουλάει στο σούπερ μάρκετ και αν θέλει καθορίζει και την τιμή που θα διατίθεται στον πελάτη… από εκεί και πέρα και το πιο σύνηθες είναι να μην την νοιάζει η τελική τιμή αγοράς και να αφήνει το σούπερ μάρκετ να κανονίσει μόνο του το κέρδος του… αυτό είναι πάγια τακτική και γίνεται παντού!!!

γι’ αυτό βλέπεις το ίδιο προϊόν ακριβότερο ή και καλά σε προσφορά σε μια αλυσίδα…

 

 

Η εταιρία πουλάει στο supermarket και αυτό αποφασίζει αν θα ακολουθήσει την προτεινόμενη τιμή ή όχι. Αν αποφασίσει ότι θα πουλάει τα δικά του Χ και όλα τα ανταγωνιστικα 10Χ μπορεί να το κάνει, αλλά ξέρει ότι τα προϊόντα θα του μείνουν στα ράφια και στην αποθήκη.

Η μεγάλη διαφορά είναι ότι το supermarket αγοράζει και πουλάει. Ενώ το appstore πουλάει δικά του και παίρνει προμήθεια από αυτά που πουλάνε οι άλλοι. Άρα δεν έχει κάτι να χάσει όσο και να ανεβάσει την προμήθεια. Αντίθετα έχει να κερδίσει γιατί κάνει τις υπηρεσίες του πιο ανταγωνιστικες έναντι των υπολοίπων.

Το πρόβλημα σε όλο αυτό δεν είναι το 30% όπως νομίζουν κάποιοι. Αλλά ότι ορίζει τους κανόνες ώστε να καταστρέφει τον ανταγωνισμό. Αν θεωρειτε ότι κάτι τέτοιο είναι λογικό γιατί αυτή το έφτιαξε και ότι θέλει κάνει σκεφτείτε να το κάνει αυτό η ΔΕΗ και να αποφασίσει ότι όλοι οι πελάτες θα της δινουν +100€ το μήνα. Δικό της το δίκτυο, ότι θέλει κάνει... Για αυτό υπάρχουν αυτές οι επιτροπές για να ορίζουν τη δίκαιη αγορά για τους καταναλωτές και όχι για τα θέλω των μεγάλων εταιριών...

[nickolasemp]

1 λεπτό πριν, MitsakosGR είπε

 

 

Η εταιρία πουλάει στο supermarket και αυτό αποφασίζει αν θα ακολουθήσει την προτεινόμενη τιμή ή όχι. Αν αποφασίσει ότι θα πουλάει τα δικά του Χ και όλα τα ανταγωνιστικα 10Χ μπορεί να το κάνει, αλλά ξέρει ότι τα προϊόντα θα του μείνουν στα ράφια και στην αποθήκη.

Η μεγάλη διαφορά είναι ότι το supermarket αγοράζει και πουλάει. Ενώ το appstore πουλάει δικά του και παίρνει προμήθεια από αυτά που πουλάνε οι άλλοι. Άρα δεν έχει κάτι να χάσει όσο και να ανεβάσει την προμήθεια. Αντίθετα έχει να κερδίσει γιατί κάνει τις υπηρεσίες του πιο ανταγωνιστικες έναντι των υπολοίπων.

Το πρόβλημα σε όλο αυτό δεν είναι το 30% όπως νομίζουν κάποιοι. Αλλά ότι ορίζει τους κανόνες ώστε να καταστρέφει τον ανταγωνισμό. Αν θεωρειτε ότι κάτι τέτοιο είναι λογικό γιατί αυτή το έφτιαξε και ότι θέλει κάνει σκεφτείτε να το κάνει αυτό η ΔΕΗ και να αποφασίσει ότι όλοι οι πελάτες θα της δινουν +100€ το μήνα. Δικό της το δίκτυο, ότι θέλει κάνει... Για αυτό υπάρχουν αυτές οι επιτροπές για να ορίζουν τη δίκαιη αγορά για τους καταναλωτές και όχι για τα θέλω των μεγάλων εταιριών...

Το ανάλογο με τα σούπερ μάρκετ δεν είναι καλό. Εδώ, ο καταναλωτής δεν μπορεί να πάει σε άλλο supermarket. Έχει κολλήσει σε ένα το οποίο παίζει μπάλα μόνο του.

Συμφωνώ με τον MitsakoGR, το πρόβλημα δεν είναι (μόνο) το 30%, αλλά το πώς το εκμεταλλεύεται για να πετάξει εκτός τον ανταγωνισμό.

[korakios]

1 ώρα πριν, dstilio είπε

Αν σε χρεώσει ο πάροχος για τα τηλέφωνα μέσω Skype κι τα μήνυματα μέσω viber θα κανείς επανάσταση. Αλλά για της apple το μαγαζί μια χαρά σκιζόμαστε.

Αλλάζεις πάροχο 

[AtiX]

15 λεπτά πριν, MitsakosGR είπε

 

 

Η εταιρία πουλάει στο supermarket και αυτό αποφασίζει αν θα ακολουθήσει την προτεινόμενη τιμή ή όχι. Αν αποφασίσει ότι θα πουλάει τα δικά του Χ και όλα τα ανταγωνιστικα 10Χ μπορεί να το κάνει, αλλά ξέρει ότι τα προϊόντα θα του μείνουν στα ράφια και στην αποθήκη.

Η μεγάλη διαφορά είναι ότι το supermarket αγοράζει και πουλάει. Ενώ το appstore πουλάει δικά του και παίρνει προμήθεια από αυτά που πουλάνε οι άλλοι. Άρα δεν έχει κάτι να χάσει όσο και να ανεβάσει την προμήθεια. Αντίθετα έχει να κερδίσει γιατί κάνει τις υπηρεσίες του πιο ανταγωνιστικες έναντι των υπολοίπων.

Το πρόβλημα σε όλο αυτό δεν είναι το 30% όπως νομίζουν κάποιοι. Αλλά ότι ορίζει τους κανόνες ώστε να καταστρέφει τον ανταγωνισμό. Αν θεωρειτε ότι κάτι τέτοιο είναι λογικό γιατί αυτή το έφτιαξε και ότι θέλει κάνει σκεφτείτε να το κάνει αυτό η ΔΕΗ και να αποφασίσει ότι όλοι οι πελάτες θα της δινουν +100€ το μήνα. Δικό της το δίκτυο, ότι θέλει κάνει... Για αυτό υπάρχουν αυτές οι επιτροπές για να ορίζουν τη δίκαιη αγορά για τους καταναλωτές και όχι για τα θέλω των μεγάλων εταιριών...

Του δεδδιε είναι το δίκτυο και αυτός ως ανεξάρτητη υπηρεσία οφείλει πρώτον να μην έχει δικιά του εταιρία παροχής ρεύματος και δεύτερον να τιμολογεί όλους ίσα… 

Αν θεωρείς ότι είναι ίδια κατάσταση και η Apple τότε θα έπρεπε να της απαγορεύσουν να έχει υπηρεσίες ίδιες με αυτές που φιλοξενεί… εκεί ναι υπάρχει βάση και είμαι μαζί σου!!!

Απο την άλλη όμως αν είσαι η ΟΤΕ και σου έρχεται η NOVA και σου λέει θέλω να χρησιμοποιήσω το δίκτυο σου, δεν βρίσκω κάτι κακό στο να θέλει να είναι φτηνότερος ο ΟΤΕ από την NOVA… θα θεωρούσε χαζό μάλιστα μετά από μερικά χρόνια να έβγαινε η NOVA και έκανε παράπονα ότι και καλά πουλάει ακριβά ο οποιοσδήποτε έχει δίκτυο δικό του…

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2021 από AtiX

[KilliK]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Ξανα ρωτάω αν η apple κράταγε το 5% θα σταμάταγε να έχει μονοπωλιακές τακτικές???

oχι. δες τι συμβαινει τωρα με τον νομο περι Right to Repair, που προσπαθει να μπλοκαρει η Apple, προκαλωντας μεγαλες αντιδρασες απο πελατες και τριτους κατασκευαστες ανταλλακτικων και τεχνικους επισκευης. το μπλοκαρισμα περιλαμβανει και το 10% που κατεχει στην desktop αγορα μεσω των Macs της, κατι που προφανως δεν ειναι μονοπωλιο για την ιδια την αγορα. Αλλα ειναι ομως μονοπωλιο στην αγορα των ανταλλακτικων και της επισκευης, αφου η Apple θελει ναναι ο μοναδικος παικτης που το κανει.

κανε τωρα αυτη την αναλογια με την αυτοκινητοβιομηχανια. αγοραζεις ενα Toyota που εχει μεριδιο αγορας γυρω στο 2% στην Ελλαδα. σου χαλαει το αμαξι και πας να το φτιαξεις σε ενα μηχανικο που θα σου βαλει φθηνα ανταλλακτικα απο τριτους. Αλλα βγαινει η Τoyota και λεει οτι αυτο ειναι παρανομο που γινεται, και οτι εισαι υποχρεωμενος να κανεις την επισκευη στην αντιπροσωπεια της, με τις πολυ μεγαλυτερες τιμες που γουσταρει αυτη να σου επιβαλλει. εσυ θα βγεις και θα πεις οτι καλα κανει, επειδη δεν εχει μονοπωλιο στην αγορα αυτοκινητων;

[anonymous999]

Απλά θα δώσω κάποια αντεπιχειρήματα σε όσα γράφηκαν παραπάνω γιατί κάποια πράγματα που μου εμένα μου φαίνονται  αυτονόητα μάλλον δεν είναι (χωρίς προσωπικά υπονοούμενα για κανένα):

1) η apple δεν καταδικάστηκε, ακόμα τουλάχιστον. Άρα είναι όντως πιθανό να μην έχει κάνει τίποτα στραβό.

2) για όσους λένε "Αν δεν σας αρέσει πηγαίνετε αλλού να ψωνίσετε", ε και αν στην apple δεν αρέσει, ας αποσυρθεί από την Ευρωπαϊκή αγορά. Προφανώς δεν γίνεται σοβαρή κουβέντα έτσι.

3) το παράδειγμα με το σούπερ μάρκετ δεν στέκει, γιατί δεν υπάρχει ΤΟ σουπερμάρκετ. Υπάρχουν πολλές ανταγωνιστικές αλυσίδες από όπου μπορεί να αγοράσει κανείς το ίδιο ακριβώς πακέτο μακαρόνια πχ, και οι ιδιωτικές ετικέτες έρχονται πρόσθετα. Αν υπήρχαν μόνο 1 ή 2 αλυσίδες ισχύουν οι νόμοι περί ανταγωνισμού, και έχουν πέσει και πρόστιμα για πολιτικές καρτέλ.

3) καλά η google πώς μπήκε στην κουβέντα? Αυτοί έχουν τα δικά τους μπλεξίματα με την Ευρωπαϊκή Ένωση, και δικαίως. Αν επιχειρήματα του τύπου "ναι αλλά και οι άλλοι κάνουν χειρότερα" ήταν αποδεκτά, μόνο ο Κάιν και ο Ιούδας θα ήταν στη φυλακή σήμερα από την αρχή της ιστορίας.