Απορία νέου οδηγού.

[MikeJ]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και το χρόνο σας.

Πάντως όσο φαινομενικά απλή διασταύρωση και αν είναι, κοιτώντας πολλές άλλες διασταυρώσεις που έως τώρα χρησιμοποιώ, το συγκεκριμένο σενάριο δεν παίζει και πολύ συχνά.

Κοιτούσα και σήμερα σαν πεζός κάποια συγκεκριμένα σημεία και η κατάσταση ήταν πολύ πιο ξεκάθαρη. Όταν υπήρχε πράσινο σε όσους έστριβαν αριστερά οι άλλοι είχαν κόκκινο και ήταν ακινητοποιημένοι.

Είδα πχ Θησέως προς Αργυρουπόλεως και μετά Αργυρουπόλεως προς Καλλιρόης ότι όταν έστριβαν αριστερά οι απέναντι δεν προχωρούσαν. Σίγουρα διαφορετικοί δρόμοι αφού είναι διπλής και από τις δύο αλλά καλύτερα σχεδιασμένα τα φανάρια.

Παλλόμενο πορτοκαλί δεν υπάρχει ενδεχομένως γιατί δεν υπάρχει φανάρι πεζών σε εκείνο το σημείο (όπως στρίβουν) αλλά πιο πίσω στη χαροκόπου (που δεν μπορεί να στρίψει κανένας).

 

 

 

 

[kiko33gr]

2 λεπτά πριν, haHa είπε

Αφηνεται σαν ασκηση στον αναγνωστη να βρει την διαφορα με αυτο που εγραψες:

 

Πιστεύω εννοεί "ανευ  προτεραιοτητας" - "χωρίς προτεραιότητα".

Μπορώ να πω και εγώ μπερδεύτηκα λίγο, νομίζοντας ότι εννοεί "μπορείς να στρίψεις ελεύθερα, χωρίς να έχεις προτεραιότητα", αλλά μάλλον εννοεί "μπορείς να στρίψεις, αλλά δεν έχεις προτεραιότητα".

[jimmy213]

5 λεπτά πριν, kiko33gr είπε

Μισό λεπτάκι, γιατί αν και συμφωνείς, πάλι αναφέρεις ότι ο απέναντι θα είναι δεξιά σου, αφού έχεις ολοκληρώσει τον ελιγμό.

Μέχρι να φύγεις από μπροστά του είπα (απ' τη λωρίδα του). Αν έχει ολοκληρωθεί ο ελιγμός, προφανώς δεν είσαι μπροστά του.

Τον έχεις αριστερά απέναντι όσο κινήσε ευθεία στη λωρίδα σου. Απ' τη στιγμή που παίρνεις θέση να στρίψεις αριστερά, είναι στα δεξιά σου ο απέναντι. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να το εξηγήσω.

[mechpanos]

17 ώρες πριν, MikeJ είπε

Οδηγούσα στη Δημοσθένους (όπως το βελάκι) και ήθελα να στρίψω αριστερά στη Χαροκόπου.

Σταματάω μιας και είχα κόκκινο φανάρι. Ανάβει πράσινο και ξεκινάω να στρίψω και ταυτόχρονα ξεκινάνε και οι απέναντι ( που κατεβαινουν τη Δημοσθένους) είτε για να πάνε ευθεία είτε για να μπουν και αυτοί Χαροκόπου (στρίβοντας δεξιά). Είχαν και αυτοί ταυτόχρονα πράσινο μαζί με μένα. 

Φαντάζομαι προτεραιότητα έχουν οι άλλοι και όχι εγώ.

Δε θα έπρεπε να υπήρχε κάποια επιπλέον σηματοδότηση πχ ένα παλλόμενο πορτοκάλι βελάκι στη πλευρά μου;

Κάποιος νέος οδηγός ή κάποιος που δε ξέρει τους δρόμους βλέποντας μόνο πράσινο, δε θα θεωρούσε ότι μπορεί να στρίψει ελεύθερα;

Εγώ αρχικά ξεκίνησα να στρίβω και νόμιζα ότι ο απέναντι είχε περάσει με κόκκινο (αφού πίστευα δε γίνεται να έχουμε και οι δύο πράσινο εφόσον διασταυρώνονται οι πορείες μας).

Πήγα μετά σαν πεζός και έλεγξα και από τις δύο πλευρές και η σήμανση είναι ίδια. Σήμα στοπ, απλό φανάρι (χωρίς βέλη) και απαγόρευση να στρίψεις (δεξιά εγώ και αριστερά οι άλλοι).

 

Έχεις δίκιο, θα έπρεπε να είναι παλλόμενο πορτοκαλί. Τρέχα γύρευε!!!

[tigergreg]

7 λεπτά πριν, kiko33gr είπε

Πιστεύω εννοεί "ανευ  προτεραιοτητας" - "χωρίς προτεραιότητα".

Μπορώ να πω και εγώ μπερδεύτηκα λίγο, νομίζοντας ότι εννοεί "μπορείς να στρίψεις ελεύθερα, χωρίς να έχεις προτεραιότητα", αλλά μάλλον εννοεί "μπορείς να στρίψεις, αλλά δεν έχεις προτεραιότητα".

Τελικα   μαλλον  φταιει   ο  μπαμπινιωτης...στην  περιπτωση   που  το  ανευ   δεν  ειναι  κατανοητο.

 

17 λεπτά πριν, haHa είπε

Η πραγματικοτητα ειναι οτι σαφως  λοιπον   και ΕΧΕΙ προτεραιοτητα  ειτε  στριβει  δεξια  ο  αντιθετως   ερχομενος ειτε παει  ευθεια.

Μαλλον  δεν  καταλαβες  τι  εγραψα....

Εγραψα  οτι  εχει   προτεραιοτητα  ο  αντιθετως   ερχομενος   και  οχι   ο  ts  που  θελει  να

παει   αριστερα   χαροκοπου. Συμφωνουμε  τωρα?

 

Οσο   για  το   321   που  εγραψα   προφανως   αστειευομουνα....

[haHa]

10 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Τελικα   μαλλον  φταιει   ο  μπαμπινιωτης...στην  περιπτωση   που  το  ανευ   δεν  ειναι  κατανοητο.

https://el.wiktionary.org/wiki/άνευ

άνευ

• (+ γενική) χωρίς, δίχως
  
  
   

10 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Μαλλον  δεν  καταλαβες  τι  εγραψα....

Εγραψα  οτι  εχει   προτεραιοτητα  ο  αντιθετως   ερχομενος   και  οχι   ο  ts  που  θελει  να

παει   αριστερα   χαροκοπου. Συμφωνουμε  τωρα?

Οπως και για το παραπανω με το ανευ, ειναι σημαντικο να εκφραζομαστε με σαφηνεια, ειδικα οταν δινουμε συμβουλες.

12 ώρες πριν, tigergreg είπε

Η εκ  δεξιων  η   αριστερων   προτεραιοτητα   ισχυει  στα  διασταυρουμενα   οχηματα  και  οχι  στα   αντιθετως ερχομενα. Σαφως  λοιπον   και  δεν   εχει   προτεραιοτητα  ειτε   στριβει  δεξια  ο  αντιθετως   ερχομενος  ειτε παει  ευθεια.

Δεν μπορει ο αναγνωστης να υποθεσει οτι το υποκειμενο του "δεν εχει προτεραιοτητα" ειναι καποιος που δεν αναφερεται καν στην προταση και οχι ο "αντιθετως ερχομενος".

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2021 από haHa

[tigergreg]

Μόλις τώρα, haHa είπε

https://el.wiktionary.org/wiki/άνευ

άνευ

• (+ γενική) χωρίς, δίχως
   

Ακριβως...

Χωρις  προτεραιοτητα!

Που  το   μπερδεμα?

[NikosKallithea]

Παιδια αφήστε το, κλειδώσετε το θέμα.

Θα τα βρούν οι ασφαλιστικές στα δικαστήρια😂😂😂

 

[tigergreg]

6 λεπτά πριν, haHa είπε

Οπως και για το παραπανω με το ανευ, ειναι σημαντικο να εκφραζομαστε με σαφηνεια, ειδικα οταν δινουμε συμβουλες.

Λυπαμαι   αν  σε   μπερδεψε  το   "ανευ"...

Ελπιζω  να  καταλαβαινεις  οτι  δεν  ειμαι   υπευθυνος   γι  αυτο.

Μεχρι   τα  25   εγραφα   σε   πολυτονικο  με   δασειες-ψιλες-περισπωμενες  και   οξειες...

Μονο   υπογεγραμμενες  και  βαρειες   απεφευγα   γιατι  μπερδευομουνα.😆

[haHa]

2 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Λυπαμαι   αν  σε   μπερδεψε  το   "ανευ"...

Ελπιζω  να  καταλαβαινεις  οτι  δεν  ειμαι   υπευθυνος   γι  αυτο.

Μεχρι   τα  25   εγραφα   σε   πολυτονικο  με   δασειες-ψιλες-περισπωμενες  και   οξειες...

Μονο   υπογεγραμμενες  και  βαρειες   απεφευγα   γιατι  μπερδευομουνα.😆

Δεν με μπερδεψε το ανευ. Και με 'χωρις' αντι για 'ανευ' να την εγραφες, παλι δεν ηταν σαφης η προταση.

Οπως δεν ειναι σαφες το παρακατω:

13 ώρες πριν, tigergreg είπε

Η εκ  δεξιων  η   αριστερων   προτεραιοτητα   ισχυει  στα  διασταυρουμενα   οχηματα  και  οχι  στα   αντιθετως ερχομενα. Σαφως  λοιπον   και  δεν   εχει   προτεραιοτητα  ειτε   στριβει  δεξια  ο  αντιθετως   ερχομενος  ειτε παει  ευθεια.

Δεν μπορει ο αναγνωστης να υποθεσει οτι το υποκειμενο του "δεν εχει προτεραιοτητα" ειναι καποιος που δεν αναφερεται καν στην προταση και οχι ο "αντιθετως ερχομενος" που αναφερεις.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2021 από haHa

[tigergreg]

6 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

Παιδια αφήστε το, κλειδώσετε το θέμα.

Θα τα βρούν οι ασφαλιστικές στα δικαστήρια😂😂😂

 

Καλα  ειναι   γιατι   δινουν  δουλεια  σε  ενα  καρο   κοσμο....

Πραγματογνωμονες, φαναρτζηδες, ανταλλακτικαδες....

Το   προβλημα   ειναι  οταν   μπαινουν   στην  μεση   γιατροι  και   πεθαμενατζηδες....😡

[MikeJ]

5 minutes ago, NikosKallithea said:

Παιδια αφήστε το, κλειδώσετε το θέμα.

Θα τα βρούν οι ασφαλιστικές στα δικαστήρια😂😂😂

 

Εντάξει όπως είπα, ευτυχώς δεν έγινε κάτι και επίσης δεν υπάρχει διαφωνία για τη προτεραιότητα. Το κατάλαβα κατευθείαν ότι είχαν οι άλλοι προτεραιότητα και για ποιο λόγο.

Περισσότερο όπως είπα για τη σήμανση ήταν η απορία μου και αν θεωρείται ελλιπής ή είναι απολύτως σωστή, καθώς η πρώτη μου ενστικτώδης αντίδραση (όντας όπως είπα άπειρος οδηγός) βλέποντας πράσινο και όχι κάτι άλλο να το συνοδεύει ήταν πως "Όλοι οι άλλοι έχουν κόκκινο άρα προχωράω".

[tigergreg]

3 λεπτά πριν, haHa είπε

Δεν με μπερδεψε το ανευ. Και με 'χωρις' αντι για 'ανευ' να την εγραφες, παλι δεν ηταν σαφης η προταση.

Οπως δεν ειναι σαφες το παρακατω:

Δεν μπορει ο αναγνωστης να υποθεσει οτι το υποκειμενο του "δεν εχει προτεραιοτητα" ειναι καποιος που δεν αναφερεται καν στην προταση και οχι ο "αντιθετως ερχομενος" που αναφερεις.

Χαιρομαι  παντως  που  συμφωνουμε  στο  πραγματικο  νοημα.

Μαμημενη   δυσλεξια  βλεπεις.....

[kiko33gr]

51 λεπτά πριν, jimmy213 είπε

Μέχρι να φύγεις από μπροστά του είπα (απ' τη λωρίδα του). Αν έχει ολοκληρωθεί ο ελιγμός, προφανώς δεν είσαι μπροστά του.

Τον έχεις αριστερά απέναντι όσο κινήσε ευθεία στη λωρίδα σου. Απ' τη στιγμή που παίρνεις θέση να στρίψεις αριστερά, είναι στα δεξιά σου ο απέναντι. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να το εξηγήσω.

Αν δεν είναι όταν ολοκληρωθεί ο ελιγμός, αλλά κατά τη διάρκεια (έχεις ξεκινήσει να στρίβεις), και πάλι η προτεραιότητα δεν αλλάζει. Έχει οριστεί από την αρχή. Στην αρχή τον έχεις ευθεία απέναντί σου (στα αριστερά μάλιστα, αν και δεν έχει σημασία). Πρώτα ελέγχεις για προτεραιότητα και μετά ξεκινάς τον ελιγμό (αρχίζεις να στρίβεις). Το "παίρνεις θέση να στρίψεις" δε θα έπρεπε να υπάρχει. Είτε στρίβεις, είτε όχι (άλλο το τι συμβαίνει στο δρόμο καθημερινά).

Τέλος πάντων, αφού συμφωνούμε ότι ο αντίθετος έχει προτεραιότητα, ας το αφήσουμε εκεί. Θα'ταν καλό αν υπήρχε ένας καλός δάσκαλος σχολής να μας πει ότι ο απέναντι μπορεί να έχει προτεραιότητα και χωρίς να είναι δεξιά σου.

[N3M3SiS]

14 ώρες πριν, tigergreg είπε

Μηπως  θαναι   καλυτερα   να  ξαναδιαβασετε   το   σχηματικο   βιβλιο   που   δωσατε  σηματα?

Η εκ  δεξιων  η   αριστερων   προτεραιοτητα   ισχυει  στα  διασταυρουμενα   οχηματα  και  οχι  στα   αντιθετως

ερχομενα. Σαφως  λοιπον   και  δεν   εχει   προτεραιοτητα  ειτε   στριβει  δεξια  ο  αντιθετως   ερχομενος  ειτε

παει  ευθεια.

Καλα  για  την  "συνεννοηση"  δεν  το  συζηταμε  καν....

Μηπως να τα διαβασεις εσυ ξανα και οχι εμεις;