Ιδρυτής Telegram: Έχεις iPhone; Είσαι ψηφιακός σκλάβος της Apple

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, icystack είπε

Μακάρι να μαθαίναμε φίλτατε.
Δυστυχώς το cognitive dissonance πολλών εδώ μέσα ξεπερνάει κάθε όριο. Και θέλει να το παίζει δίκαιος, και γράφει αρλούμπες για τη τεχνολογία που υποστηρίζει και δεν δέχεται να δει την αλήθεια βάζοντας ταμπέλες.

Φτάσαμε να υπάρχουν κινητά που σου επιβάλουν να βλέπεις διαφημίσεις για να τα χρησιμοποιείς και στέλνουν κάθε κίνησή σου σε κάθε εφαρμογή σε 2-3 εταιρίες - αλλά οκ, αν είσαι προγραμματιστής μπορείς να τροποποιήσεις το launcher. Ελευθερία.

Αυτά βλέπει η Apple και χρεώνει ο,τι της κατέβει.

Οταν λεω εγω μαθαινουμε.

Να τωρα ας πουμε εγω εψαξα να βρω τι ειναι αυτο Kognitive Dissonanz.

Θα το διαβασω αργοτερα για να δω ακριβως τι ειναι. (στα γρηγορα ειδα οτι ειναι ενα αισθημα δυσαρρεστης αισθησης το διαβασα στα γερμανικα για αυτο και ισως δεν το αποδωσα σωστα).

 

 

[Predatorkill]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Αν ίσχυαν αυτά που λές τότε δεν θα χρειάζοταν να είναι κλειδώμενο το iOS. Θα άφηνε και αλλά stores να τρέχουν στις συσκευές τους, και αφού όπως λές είναι άχρηστα, δεν θα τα χρησιμοποιούσε κανείς. Για να μην το κάνει η apple κάτι παραπάνω από εσένα ξέρει.

Τρολαρεις ε; ΓΙΑΤΙ να τρεξει αλλα stores? Ποιο ειναι το νοημα εξηγησε μας. Επισης εξηγησε μας τι δεν προσφερει το iOS σε αντιθεση με ενα Android.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Predatorkill

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, intensobank είπε

Οταν λεω εγω μαθαινουμε.

Να τωρα ας πουμε εγω εψαξα να βρω τι ειναι αυτο Kognitive Dissonanz.

Θα το διαβασω αργοτερα για να δω ακριβως τι ειναι. (στα γρηγορα ειδα οτι ειναι ενα αισθημα δυσαρρεστης αισθησης το διαβασα στα γερμανικα για αυτο και ισως δεν το αποδωσα σωστα).

 

 

Είναι αυτό το δυσάρεστο συναίσθημα που νιώθεις όταν δυο αξίες που έχεις στον πυρήνα του χαρακτήρα σου βρίσκονται σε αντιπαράθεση - ουσιαστικά η μια ακυρώνει την άλλη. Επειδή δε μπορείς να δεχτείς οτι μια απο τις δυο είναι προφανώς ψευδής, κάνεις ο,τι περνάει απο το χέρι σου για να αγνοήσεις το ζήτημα - συνήθως κάνοντας επίθεση ή βάζοντας ταμπέλες σε όποιον σου αποκάλυψε δια του διαλόγου αυτή την αναντιστοιχία.

Είναι πολύ χρήσιμο ανάγνωσμα - και ναι, όλοι μας έχουμε στον χαρακτήρα μας αξίες που η μια ακυρώνει την άλλη, αν το ψάξεις - ειδικά οι οπαδοί.

[Hacker?pcs]

10 λεπτά πριν, icystack είπε

Εγώ απλά βλέπω 2 χρήστες εδω μέσα που έγραψαν ψέματα, τους είπαν οτι γράφουν ψέματα, και όταν είδαν οτι δεν τους παίρνει, άρχισαν να λένε για "βαμένους χρήστες".

Το να βάζεις ταμπέλες για να κοιμάσαι τον ύπνο του "δικαίου" είναι ο ορισμός του οπαδισμού. Και είναι και λίγο αστείο, μεταξύ μας.

Δεν έγραψαν ψέματα, εσύ αποπροσανατόλισες τη συζήτηση αλλάζοντας το θέμα από τα 3rd party stores στα preinstalled apps του Android, θέμα άσχετο με το topic αλλά σε συμφέρει στο να πας τη συζήτηση υπέρ της Apple. Μάλιστα έγραψες ΚΑΙ ψέματα γράφοντας

"και λογισμικό μπορείς να εγκαταστήσεις με side load και με πειρατικό app store (αν το rootάρεις - ο ίδιος περιορισμός ισχύει και στο android)."

Στο Android ΔΕΝ χρειάζεται να κάνεις root για να βάλεις app εκτός Play Store, σε ΟΛΑ τα Android είναι κυριολεκτικά ένα switch, στα iPhones μάλιστα μιλάς για το jailbreak, πράγμα που χαλάει την εγγύηση, καμία σχέση με το ένα απλό switch χωρίς root που υπάρχει στο android

[Επισκέπτης]

12 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Δεν έγραψαν ψέματα, εσύ αποπροσανατόλισες τη συζήτηση αλλάζοντας το θέμα από τα 3rd party stores στα preinstalled apps του Android, θέμα άσχετο με το topic αλλά σε συμφέρει στο να πας τη συζήτηση υπέρ της Apple. Μάλιστα έγραψες ΚΑΙ ψέματα γράφοντας

"και λογισμικό μπορείς να εγκαταστήσεις με side load και με πειρατικό app store (αν το rootάρεις - ο ίδιος περιορισμός ισχύει και στο android)."

Στο Android ΔΕΝ χρειάζεται να κάνεις root για να βάλεις app εκτός Play Store, σε ΟΛΑ τα Android είναι κυριολεκτικά ένα switch, στα iPhones μάλιστα μιλάς για το jailbreak, πράγμα που χαλάει την εγγύηση, καμία σχέση με το ένα απλό switch χωρίς root που υπάρχει στο android

Το θέμα μας είναι "εαν είσαι χρήστης της Χ τεχνολογίας είσαι σκλάβος". Αυτό που γράφω - και εγώ και άλλοι εδώ - είναι οτι είσαι πολύ λιγότερο σκλάβος στην Apple παρά εαν είχες ένα κινητό που έρχεται με προεγκατεστημένους trackers 2-3 εταιριών, τους οποίους δε μπορείς να αφαιρέσεις.

Τώρα εαν εσύ θέλεις να το πας στο οπαδικό, είσαι και σκλάβος και πρόβατο.

Στο android για να αφαιρέσεις τα trackers πρέπει να κάνεις root. Το οτι μπορείς να κάνεις sideload μια εφαρμογή δεν σε κάνει πιο ελεύθερο. Για να αποκτήσεις πραγματικά έλεγχο της συσκευής σου και στις δυο πλατφόρμες, πρέπει να κάνεις root.

Και εδώ είναι το πρόβλημά σου. Αντί να το δεις σαν χρήστης και να πεις "ναι ρε φίλε, ο τύπος στο telegram γκρινιάζει γιατί του κόψανε το tracking"  το βλέπεις σαν πρόβατο και το πας στο οπαδικό.

Άλλα όπως είπαμε παραπάνω, σε βαράει ένα cognitive dissonance όταν ταυτίστηκες με τη μάρκα Google πιστεύοντας οτι σου δίνει ανεξαρτησία και έρχεται κάποιος και σου λέει οτι στη πραγματικότητα είσαι χειρότερα σκλάβος.

Όσον αφορά τον περιορισμό για το "πειρατικό λογισμικό" που ισχύει και στο android: πολλές σπασμένες εφαρμογές δεν παίζουν στο android εαν δεν έχεις κάνει root και νομίζω το γνωρίζεις αυτό. Σε αυτό αναφερόμουν.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Επισκέπτης

[Hacker?pcs]

1 ώρα πριν, icystack είπε

Το θέμα μας είναι "εαν είσαι χρήστης της Χ τεχνολογίας" είσαι σκλάβος. Αυτό που γράφω - και εγώ και άλλοι εδώ - είναι οτι είσαι πολύ λιγότερο σκλάβος στην Apple παρά εαν είχες ένα κινητό που έρχεται με προεγκατεστημένους trackers 2-3 εταιριών, τους οποίους δε μπορείς να αφαιρέσεις.

Τώρα εαν εσύ θέλεις να το πας στο οπαδικό, είσαι και σκλάβος και πρόβατο.

Στο android για να αφαιρέσεις τα trackers πρέπει να κάνεις root. Το οτι μπορείς να κάνεις sideload μια εφαρμογή δεν σε κάνει πιο ελεύθερο. Για να αποκτήσεις πραγματικά έλεγχο της συσκευής σου και στις δυο πλατφόρμες, πρέπει να κάνεις root.

Και εδώ είναι το πρόβλημά σου. Αντί να το δεις σαν χρήστης και να πεις "ναι ρε φίλε, ο τύπος γκρινιάζει γιατί του κόψανε το tracking"  το βλέπεις σαν πρόβατο και το πας στο οπαδικό.

Στο iOS δεν μπορείς ΚΑΝ να βάλεις browser που δεν είναι reskin του Safari και μιλάς για ελευθερία; Διάβασες το άρθρο τι λέει ή μόνο τα σχόλια των οπαδών της Apple που το έβγαλαν το συμπέρασμα ότι το είπε λόγω κόψιμο των cross app tracking, ΕΝΩ ΤΟ TELEGRAM ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΧΡΉΣΗ ΤΈΤΟΙΩΝ ΔΕΔΟΜΈΝΩΝ. Είναι από τις πιο ασφαλείς, end to end encrypted εφαρμογές chat μαζί με το Signal αλλά εσείς τα τζιμανια για κάποιο λόγο συμπεράνατε ότι για κάποιο λόγο τον αφορά η αλλαγή που πλήττει το Facebook. Ο άνθρωπος αναφέρει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΑ τον αποκλεισμό 3rd party apps, όχι γενικά ό,τι θυμάσαι να σχολιάσεις για να φανεί καλή η Apple

1 ώρα πριν, icystack είπε

Όσον αφορά τον περιορισμό για το "πειρατικό λογισμικό" που ισχύει και στο android: πολλές σπασμένες εφαρμογές δεν παίζουν στο android εαν δεν έχεις κάνει root και νομίζω το γνωρίζεις αυτό. Σε αυτό αναφερόμουν.

Για πες σε ποιες αναφέρεσαι

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Hacker?pcs

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Στο iOS δεν μπορείς ΚΑΝ να βάλεις browser που δεν είναι reskin του Safari και μιλάς για ελευθερία; Διάβασες το άρθρο τι λέει ή μόνο τα σχόλια των οπαδών της Apple που το έβγαλαν το συμπέρασμα ότι το είπε λόγω κόψιμο των cross app tracking, ΕΝΩ ΤΟ TELEGRAM ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΧΡΉΣΗ ΤΈΤΟΙΩΝ ΔΕΔΟΜΈΝΩΝ. Είναι από τις πιο ασφαλείς, end to end encrypted εφαρμογές chat μαζί με το Signal αλλά εσείς τα τζιμανια για κάποιο λόγο συμπεράνατε ότι για κάποιο λόγο τον αφορά η αλλαγή που πλήττει το Facebook. Ο άνθρωπος αναφέρει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΑ τον αποκλεισμό 3rd party apps, όχι γενικά ό,τι θυμάσαι να σχολιάσεις για να φανεί καλή η Apple

Ο τύπος στο telegram γκρινιάζει γιατί του βγήκε το γνωστό "do no track" παραθυράκι - γκρινιάζουν πολλοί για το ζήτημα.

Επίσης το telegram απαιτεί απο σένα να έχεις sim στη συσκευή και να δώσεις αριθμό τηλεφώνου για να φτιάξεις λογαριασμό. Δεν επιτρέπει να φτιάξεις λογαριασμό χωρίς sms επιβεβαίωσης - ακριβώς για να μπορεί να σε κάνει track. Μπορεί να νομίζεις οτι είναι απο τις καλύτερες εφαρμογές εκει έξω, όμως έχει μπόλικη σαπίλα.

Το οτι με έβαλες στην κατηγορία "εσείς τα τζιμάνια" είναι αστείο. Σε άλλα posts είμαι εντελώς κατά της Apple, γιατί δεν το βλέπω καθόλου οπαδικά. Απλά να ξυπνάμε λίγο σχετικά με το τι θα πεί ψηφιακή σκλαβιά - εκτός αν προτιμάς να εμπιστευτείς έναν σάπιο δισεκατομμυριούχο με περίεργο παρελθόν, απο έναν άκυρο χρήστη στο insomnia.

Γούστα είναι αυτά

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Επισκέπτης

[Hacker?pcs]

2 λεπτά πριν, icystack είπε

Ο τύπος στο telegram γκρινιάζει γιατί του βγήκε το γνωστό "do no track" παραθυράκι - γκρινιάζουν πολλοί για το ζήτημα.

 

Πολύ απλά ΔΕΝ ισχύει αυτό γιατί δεν αφορά την εφαρμογή του και ΔΕΝ είναι ΚΑΝ το θέμα, δεν λέει αυτό ούτε έχει σχέση η δήλωση του με αυτό.

Προσωπικά προτιμώ το Signal αλλά και το Telegram είναι μια καλή επιλογή, σίγουρα ΔΕΝ είναι σάπια επιλογή

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Hacker?pcs

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Πολύ απλά ΔΕΝ ισχύει αυτό γιατί δεν αφορά την εφαρμογή του και ΔΕΝ είναι ΚΑΝ το θέμα, δεν λέει αυτό ούτε έχει σχέση η δήλωση του με αυτό.

Οκ, επέλεξες να εμπιστευτείς τον shady δισεκατομμυριούχο και να πάρεις τα λεγόμενά του τοις μετρητοίς, κρίνοντας αυτά που λέει με βάση... ...αυτά που λέει! Το telegram δε σε κάνει καθόλου track λοιπόν και έκανε την δήλωση τώρα, γιατί έτσι του ήρθε.

Δεκτόν.

 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Επισκέπτης

[Hacker?pcs]

3 λεπτά πριν, icystack είπε

Οκ, επέλεξες να εμπιστευτείς τον shady δισεκατομμυριούχο και να πάρεις τα λεγόμενά του τοις μετρητοίς, κρίνοντας αυτά που λέει με βάση... ...αυτά που λέει! Το telegram δε σε κάνει καθόλου track λοιπόν και έκανε την δήλωση τώρα, γιατί έτσι του ήρθε.

Δεκτόν.

 

Μα δεν είπε κάποιο inside info ή κάτι νέο, ότι δεν παίρνει τρίτες εφαρμογές το iOS είπε, εσύ αυτόν περίμενες να το πει για να το μάθεις αυτό χαχα

Περιμένω source ότι κάνει tracking το Telegram και μάλιστα τέτοιου τύπου που να το αφορά το πρόσφατο ban του 14.5

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Hacker?pcs

[giannis_fe]

Δίκιο έχει. Ακόμα δεν έχω βρει τρόπο να κάνω clone 2 εφαρμογές. Εδωσαν dual sim αλλά dual apps με τίποτα. 

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Hacker?pcs είπε

Μα δεν είπε κάποιο inside info ή κάτι νέο, ότι δεν παίρνει τρίτες εφαρμογές το iOS είπε, εσύ αυτόν περίμενες να το πει για να το μάθεις αυτό χαχα

Περιμένω source ότι κάνει tracking το Telegram

Χρησιμοποιήσε πολύ σκληρή γλώσσα, ακριβώς για να κάνει επίθεση στην Apple. Ο λόγος που το έκανε σίγουρα δεν έχει να κάνει με την ελευθερία σου.

Ρίξε μια ματιά στο privacy policy του telegram για να δείς ποιός μοιράζεται τα δεδομένα σου (όπως πχ η IP σου και ο τύπος συσκευής, τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να κάνεις tracking)

https://telegram.org/privacy#8-who-your-personal-data-may-be-shared-with

Γκούκλαρε και θα βρείς μπόλικα - απο το γεγονός οτι διαφημίζει πως έχει end-to-end encryption ενώ δεν την έχει ενεργοποιημένη by default, μέχρι αυτό που έγραψα παραπάνω, οτι απαιτεί να έχεις δώσει τη sim κάρτα σου (τον αριθμό κινητού σου, το οποίο επιβεβαιώνει για να συνδεθείς) και access στις επαφές σου για να δουλέψει.

Γενικά με προβληματίζουν πολύ οι εφαρμογές που απαιτούν να δώσεις αριθμό τηλεφώνου και λίστα επαφών για να λειτουργήσουν, μιας και μπορούν να συσχετίσουν αυτόματα το όνομά σου με το τηλέφωνο και την περιοχή σου.

[Hacker?pcs]

Μόλις τώρα, icystack είπε

Χρησιμοποιήσε πολύ σκληρή γλώσσα, ακριβώς για να κάνει επίθεση στην Apple. Ο λόγος που το έκανε σίγουρα δεν έχει να κάνει με την ελευθερία σου.

  Άρα ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ κάτι, δεν έχεις κάποιο στοιχείο και απλά προσπαθείς να αποδομήσεις κάτι που δεν αποδομείται γιατί πολύ απλά είναι δεδομένο, ότι στο iOS υπάρχουν apps ΜΟΝΟ υπό την αυστηρή έγκριση της Apple

Μόλις τώρα, icystack είπε

Ρίξε μια ματιά στο privacy policy του telegram για να δείς ποιός μοιράζεται τα δεδομένα σου (όπως πχ η IP σου και ο τύπος συσκευής, τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να κάνεις tracking)

https://telegram.org/privacy#8-who-your-personal-data-may-be-shared-with

Το πως σχετίζεται αυτό με το ban στο 14.5 δεν κατάλαβα, ΑΛΛΟ ΑΥΤΟ που βάζεις εδώ, πάλι γράφεις παραπλανώντας και μη απαντώντας σε αυτό που σου λένε

[papp0us]

Έχει δίκιο; Ναι.

Ισχύει το ίδιο και με τη Google; Για μένα ναι. Δοκιμάστε να ζήσετε χωρίς Google Services μετά απο τόσα χρόνια και θα καταλάβετε ΠΟΣΟ περιορισμένους μας έχει και η Google. Υπάρχουν εναλλακτικές, αλλα αυτό δε λέει τίποτα, γιατι στην πράξη το πακέτο Google δεν το έχει κανείς. Ούτε η Apple.

Είναι υπερβολικός του κερατά; Ναι. Ίσως για να τονίσει αυτό που θέλει να πεί.

Σφαχτείτε τώρα εσείς, ποιος έχει το καλύτερο κινητό, και ποιον αγαπάει περισσότερο η εταιρία δισεκατομμυρίων που φτιάχνει το λογισμικό του κινητού του.

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

  Άρα ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ κάτι, δεν έχεις κάποιο στοιχείο και απλά προσπαθείς να αποδομήσεις κάτι που δεν αποδομείται γιατί πολύ απλά είναι δεδομένο, ότι στο iOS υπάρχουν apps ΜΟΝΟ υπό την αυστηρή έγκριση της Apple

Το πως σχετίζεται αυτό με το ban στο 14.5 δεν κατάλαβα, ΑΛΛΟ ΑΥΤΟ που βάζεις εδώ, πάλι γράφεις παραπλανώντας και μη απαντώντας σε αυτό που σου λένε

Στο privacy policy του telegram σου λέει οτι χρησιμοποιεί device identifiers. Το ban στο 14.5 σου λέει οτι Δεν θα στέλνει device identifiers.

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι αρλούμπες και δεν απαντούν στη θέση μου και στα επιχειρήματά μου: χεστήκαμε για το οτι μπορείς να βάζεις πειραγμένα apps στο android, δεν είναι αυτό που θα σε κάνει σκλάβο ή ελεύθερο.

Την επόμενη φορά που θα κάνεις επίθεσή στο άτομό μου λέγοντας οτι παραπλανώ και δεν απαντώ, δεν θα σου απάντησω.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Επισκέπτης