Online assessment από Big-4 και άλλες εταιρίες.

[sotirisl]

Για να το πω διαφορετικά γιατί είδα κάτι στραβομουτσουνιασμένες φατσούλες. Τα τεστάκια είναι μια από τις πολλές μεθόδους που χρησιμοποιούνται προκειμένου να μειωθεί ο αριθμός των υποψηφίων από 2.5Κ-5Κ ανα θέση (ναι σωστά διαβάσατε για κάθε μια θέση που ανοίγει, λαμβάνουμε περίπου 2.5Κ - 5Κ βιογραφικά) σε λιγότερο από δέκα υποψηφίους. Υπόψη τα testάκια γίνονται μόνο για πολύ junior θέσεις (σε γλώσσα Big4 το level λέγεται staff/assistant), από senior consultant και πάνω δεν νοείται να σε βάλουν να κάνεις τεστάκια.

[shikabalas]

Αυτο που εγραψες τωρα με αυτο που εγραψες πριν πως ακριβως κολλανε μεταξυ τους λοιπον? Ακου εχεις κοπει ηδη αμα σου στειλουν assesment..

[sotirisl]

53 minutes ago, shikabalas said:

Αυτο που εγραψες τωρα με αυτο που εγραψες πριν πως ακριβως κολλανε μεταξυ τους λοιπον? Ακου εχεις κοπει ηδη αμα σου στειλουν assesment..

δεν θα γράψω περισσότερα. ο,τι καταλαβαίνεις.

[shikabalas]

Καταλαβαινω οτι λες μπουρδες που φασκουν και αντιφασκουν μεταξυ τους και μπερδευεις τον κοσμο.

Για να το ξεκαθαρισουμε λοιπον γιατι υπαρχουν ατομα που οντως ψαχνουν αξιοπιστες πληροφοριες και οχι μπουρδες: Οντως, σε τετοιες θεσεις που δεν θελουν πολυ εμπειρια που υπαρχουν τοσες πολλες αιτησεις, ειναι πολυ πιο ευκολο για την εταιρια να κανει το πρωτο ξεκαθαρισμα μεσω αυτων των τεστ. Απο εκει και περα και αν τα πας καλα, σε καλουν για μια πρωτη συνεντευξη.

Υπαρχει περιπτωση βεβαια να γινει και το αναποδο αλλα πιο σπανια. Προσφατα ειχα μια πρωτη μισαωρη συνεντευξη γνωριμιας με την ΕΥ και στο καπακι (2-3 ωρες μετα τη συνεντευξη) μου στειλαν δυο 60λεπτα τεστ που επρεπε να ολοκληρωσω σε διαστημα 3 ημερων. Στη συνεχεια και αφου τα πηγα καλα και σε αυτα ειχα νεα πιο διεξοδικη συνεντευξη και μετα αλλο ενα 2ωρο τεστ πιο focused στο συγκεκριμενο αντικειμενο. Αφου το περασα και αυτο (αν και πιστευα οτι δεν τα πηγα τοσο καλα οσο στα προηγουμενα) δεχτηκα και offer πριν λιγες μερες.

Οποτε οχι, αν σου στειλουν assesment test ΔΕΝ εχεις κοπει ηδη.

[obby]

12 ώρες πριν, sotirisl είπε

τα test εξυπηρετούν μόνο ένα σκοπό: να σε κόψουν. Αν σε έβαλαν να κάνεις assessment σημαίνει ότι ήδη έχεις κοπεί για την θέση, πριν καν κάνεις το assessment.

Δεν ισχύει, όλοι κάνουν assessment.

Αν το τεστ είχε πχ πίνακες και διαγράμματα κι έπρεπε να διαλέξεις α/β/γ από πιθανά συμπεράσματα κάτι παρόμοιο είναι το integrated reasoning στο gmat. Νομίζω όπως πως τώρα που ξέρεις τι να περιμένεις, θα σου φανεί πιο εύκολο σε επόμενες αιτήσεις. Καλή τύχη. 

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2021 από obby

[sotirisl]

55 minutes ago, shikabalas said:

Καταλαβαινω οτι λες μπουρδες που φασκουν και αντιφασκουν μεταξυ τους και μπερδευεις τον κοσμο.

Για να το ξεκαθαρισουμε λοιπον γιατι υπαρχουν ατομα που οντως ψαχνουν αξιοπιστες πληροφοριες και οχι μπουρδες: Οντως, σε τετοιες θεσεις που δεν θελουν πολυ εμπειρια που υπαρχουν τοσες πολλες αιτησεις, ειναι πολυ πιο ευκολο για την εταιρια να κανει το πρωτο ξεκαθαρισμα μεσω αυτων των τεστ. Απο εκει και περα και αν τα πας καλα, σε καλουν για μια πρωτη συνεντευξη.

Υπαρχει περιπτωση βεβαια να γινει και το αναποδο αλλα πιο σπανια. Προσφατα ειχα μια πρωτη μισαωρη συνεντευξη γνωριμιας με την ΕΥ και στο καπακι (2-3 ωρες μετα τη συνεντευξη) μου στειλαν δυο 60λεπτα τεστ που επρεπε να ολοκληρωσω σε διαστημα 3 ημερων. Στη συνεχεια και αφου τα πηγα καλα και σε αυτα ειχα νεα πιο διεξοδικη συνεντευξη και μετα αλλο ενα 2ωρο τεστ πιο focused στο συγκεκριμενο αντικειμενο. Αφου το περασα και αυτο (αν και πιστευα οτι δεν τα πηγα τοσο καλα οσο στα προηγουμενα) δεχτηκα και offer πριν λιγες μερες.

Οποτε οχι, αν σου στειλουν assesment test ΔΕΝ εχεις κοπει ηδη.

Όχι όχι, τα συμπεράσματα σου είναι όλα λάθος. Το πιο πιθανό είναι ότι έχεις ζήσει το recruiting process μόνο από την πλευρά του υποψήφιου και όχι του εργοδότη, και νομίζεις ότι η εμπειρία σου είναι αντιπροσωπευτική. Κλασσικός ξερόλας που νομίζει ότι τα ξέρει όλα και ήρθε να μας δείξει την δουλειά που κάνουμε 20 χρόνια τώρα. Αλλά ας τα πάρουμε από την αρχή.

Γράφεις "Οντως, σε τετοιες θεσεις που δεν θελουν πολυ εμπειρια που υπαρχουν τοσες πολλες αιτησεις, ειναι πολυ πιο ευκολο για την εταιρια να κανει το πρωτο ξεκαθαρισμα μεσω αυτων των τεστ. Απο εκει και περα και αν τα πας καλα, σε καλουν για μια πρωτη συνεντευξη." και συμφωνώ με αυτό, το έγραψα και εγώ.

Έχεις ιδέα πόσα βιογραφικά μας έρχονται όταν ανοίγει μια μόνο θέση; Το έγραψα και παραπάνω. 2.5-5Κ. ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. 5.000 βιογραφικά για μια ρημαδοθέση. Μιλάω για πολυεθνικές, είτε industry (π.χ. P&G, Unilever) είτε consulting (π.χ. Big4, McKinsey, BCG etc...). Από 2.5Κ-5Κ βιογραφικά πρέπει καταλήξουμε σε λιγότερους από δέκα υποψήφιους για ένα πρώτο ιντερβιου. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι στην καλύτερη περίπτωση μόνο το 0.4% όσων έδωσαν τα τεστάκια θα κληθεί στον πρώτο γύρο συνέντευξης. Σε αυτό πρέπει να υπολογίσεις και ότι θα έχει να ανταγωνιστεί κάποιος και όλους αυτούς που έχουν έρθει με συστάσεις, γνωριμίες και τα σχετικά. Που αυτοί αν τα πάνε καλά στο πρώτο ιντερβιου θα κάνουν τα τεστάκια μετά, just to tick the box. Ουσιαστικά ένα απειροελάχιστο ποσοστό (<0.1%) από όσους δώσουν τεστάκια πριν την συνέντευξη θα περάσουν στο στάδιο της συνέντευξης. Επι της ουσίας, είναι σαν να έχεις ήδη κοπεί.

Και ακόμα λιγότερες πιθανότητες αριθμητικά έχει κάποιος να πάρει την θέση αν ξεκίνησε από το assessment centre. Ο λόγος φαινεται στο παρακάτω διάγραμμα από το δίασημο βιβλίο What colour is your parachute?

 

 

 

 

[Jimakos_paratiritis21]

8 ώρες πριν, Gataros είπε

Τα τεστ αυτά έχουν σκοπό να φιλτράρουν ένα μεγάλο ποσοστό υποψηφίων και αν δεν είναι ικανοί, να μην χρειαστεί το HR να πρέπει να κάνει 150 interviews.

Επειδή το recruiting κοστίζει για τις εταιρίες, προσπαθούν να μειώσουν το χρόνο που πρέπει να ασχοληθούν οι υπάλληλοι του τμήματος αυτού.

Σε μεγάλες εταιρίες μετά από αυτό το online assessment (υπάρχουν εταιρίες που μπορείς να αγοράσεις τέτοια τεστ και να.προπονηθεις) μπορεί να υπάρξει και interview, όπου μιλάει ο υποψήφιος μόνος του στην κάμερα, καθώς εμφανίζονται οι ερωτήσεις στην οθόνη του.

Για να φθάσεις σε πραγματικό interview, πρέπει να μοχθήσεις.

Για τέτοιες θέσεις είναι προτιμότερο να έχει κάποιος ξεκινησει πιστοποιήσεις, ACCA και CFA αναγνωρίζονται ευρέως.

Οι εταιρίες που τα πουλάνε αυτά τα τεστ χρεώνουν 40-50 ευρώ το ένα. Οσον αναφορά για πιστοποιήσει cfa acca πρέπει να έχεις εργαστεί σε τέτοιες εταιρίες για να πλήρεις τα requirements. Εξ αρχής είχα μιλήσει για entry level jobs.. 

[sotirisl]

1 hour ago, obby said:

Δεν ισχύει, όλοι κάνουν assessment.

Αν το τεστ είχε πχ πίνακες και διαγράμματα κι έπρεπε να διαλέξεις α/β/γ από πιθανά συμπεράσματα κάτι παρόμοιο είναι το integrated reasoning στο gmat. Νομίζω όπως πως τώρα που ξέρεις τι να περιμένεις, θα σου φανεί πιο εύκολο σε επόμενες αιτήσεις. Καλή τύχη. 

Ούτε καν.

1) assessment γίνονται μόνο για entry level positions.  2) σε αρκετές περιπτώσεις το assessment γίνεται αφότου κάποιος είναι πολύ κοντά στο να εξασφαλίσει θέση, to tick the box. Τελείως άλλη περίπτωση να κάνεις assessment ως αξιολόγηση προκειμένου να πας στον επόμενο γύρω, και τελείως άλλη περίπτωση να κάνεις assessment αφού έχεις περάσει ένα ή δυο ιντερβιου.

[shikabalas]

Και ξαναρωταω λοιπον, αφου εστω καποιοι θα περασουν το σταδιο του assesment, εστω 1 ή 0,1% (αυτο ελειπε να περάσουν ολοι, η θεση μια ειναι άλλωστε) ειναι ή δεν ειναι μπαρούφα αυτό που είπες στην αρχη και επαναλαμβανεις και τωρα οτι "αμα σου στειλουν assesment εχεις ηδη κοπει"? 

29 λεπτά πριν, sotirisl είπε

Ούτε καν.

1) assessment γίνονται μόνο για entry level positions.  2) σε αρκετές περιπτώσεις το assessment γίνεται αφότου κάποιος είναι πολύ κοντά στο να εξασφαλίσει θέση, to tick the box. Τελείως άλλη περίπτωση να κάνεις assessment ως αξιολόγηση προκειμένου να πας στον επόμενο γύρω, και τελείως άλλη περίπτωση να κάνεις assessment αφού έχεις περάσει ένα ή δυο ιντερβιου.

Ολοι κανουν assesment εννοουμε ολοι οι υποψήφιοι γισ την ιδια θεση, δεν συγκρινουμε διαφορετικά seniorities. Θα εξηγουμε και τα βασικα στον παντογνωστη με τα 20 χρονια εμπειρια στον τομεα? 

[obby]

44 λεπτά πριν, sotirisl είπε

Όχι όχι, τα συμπεράσματα σου είναι όλα λάθος. Το πιο πιθανό είναι ότι έχεις ζήσει το recruiting process μόνο από την πλευρά του υποψήφιου και όχι του εργοδότη, και νομίζεις ότι η εμπειρία σου είναι αντιπροσωπευτική. Κλασσικός ξερόλας που νομίζει ότι τα ξέρει όλα και ήρθε να μας δείξει την δουλειά που κάνουμε 20 χρόνια τώρα. Αλλά ας τα πάρουμε από την αρχή.

Γράφεις "Οντως, σε τετοιες θεσεις που δεν θελουν πολυ εμπειρια που υπαρχουν τοσες πολλες αιτησεις, ειναι πολυ πιο ευκολο για την εταιρια να κανει το πρωτο ξεκαθαρισμα μεσω αυτων των τεστ. Απο εκει και περα και αν τα πας καλα, σε καλουν για μια πρωτη συνεντευξη." και συμφωνώ με αυτό, το έγραψα και εγώ.

Έχεις ιδέα πόσα βιογραφικά μας έρχονται όταν ανοίγει μια μόνο θέση; Το έγραψα και παραπάνω. 2.5-5Κ. ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. 5.000 βιογραφικά για μια ρημαδοθέση. Μιλάω για πολυεθνικές, είτε industry (π.χ. P&G, Unilever) είτε consulting (π.χ. Big4, McKinsey, BCG etc...). Από 2.5Κ-5Κ βιογραφικά πρέπει καταλήξουμε σε λιγότερους από δέκα υποψήφιους για ένα πρώτο ιντερβιου. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι στην καλύτερη περίπτωση μόνο το 0.4% όσων έδωσαν τα τεστάκια θα κληθεί στον πρώτο γύρο συνέντευξης

Δεν καταλαβαίνω, ενώ παραδέχεσαι μόνος σου ότι έλεγες βλακείες πριν μοιάζεις να πιστεύεις ότι κάνεις το αντίθετο; Τι περίεργοι άνθρωποι που υπάρχουν.

[Jimakos_paratiritis21]

46 λεπτά πριν, sotirisl είπε

Όχι όχι, τα συμπεράσματα σου είναι όλα λάθος. Το πιο πιθανό είναι ότι έχεις ζήσει το recruiting process μόνο από την πλευρά του υποψήφιου και όχι του εργοδότη, και νομίζεις ότι η εμπειρία σου είναι αντιπροσωπευτική. Κλασσικός ξερόλας που νομίζει ότι τα ξέρει όλα και ήρθε να μας δείξει την δουλειά που κάνουμε 20 χρόνια τώρα. Αλλά ας τα πάρουμε από την αρχή.

Γράφεις "Οντως, σε τετοιες θεσεις που δεν θελουν πολυ εμπειρια που υπαρχουν τοσες πολλες αιτησεις, ειναι πολυ πιο ευκολο για την εταιρια να κανει το πρωτο ξεκαθαρισμα μεσω αυτων των τεστ. Απο εκει και περα και αν τα πας καλα, σε καλουν για μια πρωτη συνεντευξη." και συμφωνώ με αυτό, το έγραψα και εγώ.

Έχεις ιδέα πόσα βιογραφικά μας έρχονται όταν ανοίγει μια μόνο θέση; Το έγραψα και παραπάνω. 2.5-5Κ. ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. 5.000 βιογραφικά για μια ρημαδοθέση. Μιλάω για πολυεθνικές, είτε industry (π.χ. P&G, Unilever) είτε consulting (π.χ. Big4, McKinsey, BCG etc...). Από 2.5Κ-5Κ βιογραφικά πρέπει καταλήξουμε σε λιγότερους από δέκα υποψήφιους για ένα πρώτο ιντερβιου. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι στην καλύτερη περίπτωση μόνο το 0.4% όσων έδωσαν τα τεστάκια θα κληθεί στον πρώτο γύρο συνέντευξης. Σε αυτό πρέπει να υπολογίσεις και ότι θα έχει να ανταγωνιστεί κάποιος και όλους αυτούς που έχουν έρθει με συστάσεις, γνωριμίες και τα σχετικά. Που αυτοί αν τα πάνε καλά στο πρώτο ιντερβιου θα κάνουν τα τεστάκια μετά, just to tick the box. Ουσιαστικά ένα απειροελάχιστο ποσοστό (<0.1%) από όσους δώσουν τεστάκια πριν την συνέντευξη θα περάσουν στο στάδιο της συνέντευξης. Επι της ουσίας, είναι σαν να έχεις ήδη κοπεί.

Και ακόμα λιγότερες πιθανότητες αριθμητικά έχει κάποιος να πάρει την θέση αν ξεκίνησε από το assessment centre. Ο λόγος φαινεται στο παρακάτω διάγραμμα από το δίασημο βιβλίο What colour is your parachute?

 

 

 

 

Ο αριθμός των applicants που γράφει στο linkedin είναι πραγματικός η όχι?.

Ετσι όπως τα λες σορρυ κιόλας, αν δεν έχεις μπάρμπα στην κορονι και πολύ τυχη δεν πας πουθενά.....

[sotirisl]

23 minutes ago, Jimakos_paratiritis21 said:

Ο αριθμός των applicants που γράφει στο linkedin είναι πραγματικός η όχι?.

Ετσι όπως τα λες σορρυ κιόλας, αν δεν έχεις μπάρμπα στην κορονι και πολύ τυχη δεν πας πουθενά.....

Δεν μπορώ να σου πω για τον αριθμό των applicants στο linkedin. Τα νούμερα που ανέφερα είναι ο πραγματικός αριθμός αιτήσεων που λαμβάναμε στις εταιρίες που δούλευα τα τελευταία χρόνια. Μπάρμπα στην Κορώνη (βύσμα) δεν θα το έλεγα, αλλά ένα καλό referral ή γνωριμία βοηθάει πολύ.

 

28 minutes ago, obby said:

Δεν καταλαβαίνω, ενώ παραδέχεσαι μόνος σου ότι έλεγες βλακείες πριν μοιάζεις να πιστεύεις ότι κάνεις το αντίθετο; Τι περίεργοι άνθρωποι που υπάρχουν.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος γίνεσαι αγενής. Αντί να πεις κάτι ουσιαστικό που συνεισφέρει στον διάλογο, μου επιτίθεσαι προσωπικά. Να πας αλλού να βγάλεις τα κομπλεξ σου.

[Papakaliati]

40 λεπτά πριν, Jimakos_paratiritis21 είπε

Ο αριθμός των applicants που γράφει στο linkedin είναι πραγματικός η όχι?.

Ετσι όπως τα λες σορρυ κιόλας, αν δεν έχεις μπάρμπα στην κορονι και πολύ τυχη δεν πας πουθενά.....

Ε δεν χρειάζεται να πας για τζούνιορ στις συγκεκριμένες. Απλά είναι οι πιο γνωστές εταιρείες που ξέρει μέχρι και Κούτση Μαρία, οπότε μετά την αποφοίτησή του καποιος πετά και μια αίτηση. Αλλά κανένας δεν ενδιαφέρεται να διαβάσει 100+ βιογραφικά για μια junior θέση, έξου και τα assessments test. Ο πιο φτηνός τρόπος με διαφορά να απορρίψεις υποψήφιους. Ειναι ελάχιστα καλύτερο indicator από το να τους διάλεγες στη τύχη, και στη τελική οποιος έχει προετοιμαστεί περισσότερο κάνοντας πολλά τέτοια τεστς, έχει περισσότερες πιθανότητες να πετυχει. 

 

Στην τελική μην τρελενεσαι και πολύ. Ούτε καλά πληρώνουνε ούτε περισσότερα θα μάθεις. Πάνε σε μικρότερη και ξεκινα, και πηγαινε μετά σαν medior/senior.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2021 από Papakaliati

[Jimakos_paratiritis21]

19 λεπτά πριν, Papakaliati είπε

Ε δεν χρειάζεται να πας για τζούνιορ στις συγκεκριμένες. Απλά είναι οι πιο γνωστές εταιρείες που ξέρει μέχρι και Κούτση Μαρία, οπότε μετά την αποφοίτησή του καποιος πετά και μια αίτηση. Αλλά κανένας δεν ενδιαφέρεται να διαβάσει 100+ βιογραφικά για μια junior θέση, έξου και τα assessments test. Ο πιο φτηνός τρόπος με διαφορά να απορρίψεις υποψήφιους. Ειναι ελάχιστα καλύτερο indicator από το να τους διάλεγες στη τύχη, και στη τελική οποιος έχει προετοιμαστεί περισσότερο κάνοντας πολλά τέτοια τεστς, έχει περισσότερες πιθανότητες να πετυχει. 

 

Στην τελική μην τρελενεσαι και πολύ. Ούτε καλά πληρώνουνε ούτε περισσότερα θα μάθεις. Πάνε σε μικρότερη και ξεκινα, και πηγαινε μετά σαν medior/senior.

Ρώτησα για αυτές γιατί αυτές είναι που έχουν ανοιχτές θέσεις για άτομα με 0 Εμπειρία. Τώρα αν κάτσει σε άλλη εταιρία δεν πρόκειται να πω όχι... 

22 λεπτά πριν, sotirisl είπε

Δεν μπορώ να σου πω για τον αριθμό των applicants στο linkedin. Τα νούμερα που ανέφερα είναι ο πραγματικός αριθμός αιτήσεων που λαμβάναμε στις εταιρίες που δούλευα τα τελευταία χρόνια. Μπάρμπα στην Κορώνη (βύσμα) δεν θα το έλεγα, αλλά ένα καλό referral ή γνωριμία βοηθάει πολύ.

 

Δεν υπάρχει κανένας λόγος γίνεσαι αγενής. Αντί να πεις κάτι ουσιαστικό που συνεισφέρει στον διάλογο, μου επιτίθεσαι προσωπικά. Να πας αλλού να βγάλεις τα κομπλεξ σου.

2 και 5κ για μια θέση σε big4 στην Ελλάδα? Και γιατί τότε όλες οι θέσεις είναι ανοιχτές μήνα και πάνω? 

[sotirisl]

16 minutes ago, Jimakos_paratiritis21 said:

Ρώτησα για αυτές γιατί αυτές είναι που έχουν ανοιχτές θέσεις για άτομα με 0 Εμπειρία. Τώρα αν κάτσει σε άλλη εταιρία δεν πρόκειται να πω όχι... 

2 και 5κ για μια θέση σε big4 στην Ελλάδα? Και γιατί τότε όλες οι θέσεις είναι ανοιχτές μήνα και πάνω? 

Γενικά στις μεγάλες εταιρίες το recruitment είναι συνεχές για λόγους planning. Υπάρχουν θέσεις που είναι μόνιμα ανοιχτές και δεν κλείνουν ποτέ. Ο λόγος είναι ότι χρειάζεται να υπάρχει pool υποψηφίων. Αμα φύγει κάποιος από την εταιρία να μπορούν γρήγορα να καλέσουν κάποιοn άλλο χωρίς να περνάνε όλο το process των συνεντεύξεων από την αρχή. Αυτό ισχύει ειδικότερα στις Big4 που το turnover ratio είναι από τα μεγαλύτερα και ανάλογα με το department μπορεί να είναι heavily understaffed.